Меня больше поражает иное.
Каддафистский рунет исходит рыданиями о трех погибших детях, а в той же Мисурате их убивали десятками ("Градом"-то долбать!)
Плакальщики по "России, которую они потеряли" рыдают о царевиче Алексее, забывая скольких детей осиротил его папаша-м-к, втянув страну в жуткие войны (да и не только войны, одно Кровавое воскресенье чего стоит!)
Нет, не оправдываю убийство (хотя виновен Каддафи; если знаешь, что за тобой охотятся, следует быть подальше от близких). Но почему все рыдания - исключительно о начальственных детях?

Они-то на виду - а о других кто узнает?

Потому что они имеют имена. В отличие от статистических детей простонародья.

Это, как минимум, несправедливо.
Впрочем, у Якобинца перечислены ИМЕНА.

И ведь это далеко не только у каддафистов доморощенных.
Вот пример: сегодня в новостях Яндекса говорилось о пропавшей девушке и найденном трупе... Жуть, конечно, и тут остается только соболезновать. Но пропавшая - дочь топ-менеджера чего-то там. А если бы была дочерью инженера и домохозяйки?

Да и простых граждан в больнице не охраняет 20 омоновцев. А вора в законе охраняют. Обычные дела.

У меня есть серьезные сомнения, что это вообще преодолимо, но стремиться надо, конечно.

Вор в законе — это у вас тот, кто на халяву добровольно не отдаёт её штатам, а держит внутри страны низкие цены на транспорт и бензин? Оу…

Я как бы имел в виду совершенно конкретного вора в законе, на которого не очень давно было совершено покушение.

http://www.ntv.ru/novosti/205289/

А вы-то про кого подумали? 0_о

Любопытно вы поддакнули такому оригинальному соскоку с темы. Впрочем, спасибо за ниже приведённые ссылки. Они, однако, хотя и являются безмозглой провокацией, от которой Ливии ни разу не будет лучше, ни разу не дают некоторым права заниматься передёргиванием в другую строну.

>это у вас тот, кто на халяву добровольно не отдаёт её штатам

над тупостью кадафнутых можно только посмеяться. вот именно что "нахаляву и добровольно" давно уже этот самый пахан Каддафи всё сдал. Об этом написано даже в кадафнутых статьях. http://scepsis.ru/library/id_2988.html

"Ливийское руководство пошло на сделку с западными правительствами. В результате за 10 лет было приватизировано 110 крупных предприятий, десятки транснациональных корпораций развернули свою деятельность на территории страны. В конце 2010 года планировалось приватизировать половину ливийской экономики. Личные отношения и финансовые интересы связали клан Каддафи с руководителями и представителями элиты европейских государств: Сильвио Берлускони, Тони Блэром, принцем Эндрю (герцогом Йоркским), да и самим Николя Саркози, самолеты которого сейчас бомбят Триполи. Не должно быть иллюзий: клан Каддафи за минувшее десятилетие постепенно интегрировал Ливию в неолиберальную экономическую систему."

Забавно совпало, что дети Локерби и Тенере тоже имеют имена. Но всем традиционно пофиг. Вот как раз имен внуков Каддафи никто до сих пор достоверно не знает, но все уже в трауре.

Неудивительно, ведь смерть Европейца - всемирная трагедия, и через четверть века вот помнят. А смерть сотен тысяч грязных арапчат - статистика.

Я мастер дзюдо видимо, хотя всегда предпочитал старый добрый сават. Но как иначе объяснить, что мои оппоненты вечно используют собственную силу, чтобы дать самим себе пинка под зад?

Это сделали и вы: хотя в Локерби все погибшие были либо европейцами, либо американцами, но над Тенере лишь меньшая часть погибших была французами и прочими европейцами, большая же часть происходила из Конго, Мали и прочих незолотомиллиардных стран. Хуже того, они были даже не грязными арапчатами, а вообще неграми. И тем не менее, их помнят поименно. Странно, да?

Что странного, раз мёртвые негры неплохо послужили пропаганде, то можно их и по именам назвать.

Странно то, что ассоциация родственников жертв Тенере помнила (да, поименно) своих погибших родных - и белых, и черных - даже тогда, когда Саркози ручкался с Каддафи, а капиталисты из "Дассо Авиасьон" продавали ему "Рафали".

Виру от колонеля они, правда, взяли. Но деньги вдвойне вкусней, когда поверх них лежит голова врага.

Вот видите, мёртвые негры, даже не первой свежести, тоже полезны - их можно продать даже несколько раз.

Ну, нашим нацпатам и красконам их ни разу не продашь - берут только ливийский товар.

Американские и французские президенты от Рейгана до Обамы и от Миттерана до Саркози - мрази. Им плевать на своих убитых граждан, это только карта в торге. Если бы Каддафи был посговорчивее насчет контрактов, он и сейчас оставался бы рукопожатым - ещё бы и Иностранный Легион прислали на пощь против мятежников. Вот только это не повод любить колонеля-детоубийцу.

Что же, "повстанцы" явно будут посговорчивее полковника.

> а в той же Мисурате их убивали десятками

Вы бы как попка не транслировали СМИ к тому же то, в чём ни в зуб ногой. Про "Град" были устные свидетельства только ваших «повстанцев», причём без каких либо документальных подтверждений.

Повстанцев в кавычки взяли? Молодец! Потому что никакие не "повстанцы", а правительство Ливийской Республики (Переходный Национальный Совет).

>>>правительство Ливийской Республики

а зачем республике символы монархии?

Вы как не в России живете))

Выводы об этой республике я для себя еще в школе сделал.

Если очень внимательно посмотрите Википедию, то увидите, что флаг ПНС и флаг монархии пусть и незначительно, нот различаются.

Если еще более внимательно посмотреть википедию, то можно увидеть страшный суд и спасшихся праведников. Желательно перед просмотром прочитать "Богородица, дева, радуйся".

+
Нацистский выблядок и мразь eyra_0501 как обычно врет и называет черное белым, а белое черным.

Обстреливают "Мисурату" из "Градов" террористы из Бенгази, а не сторонники Каддафи. И от их обстрелов погиб уже украинский врач А. Ногайко.

http://www.segodnya.ua/news/14245614.html
"Накануне Пасхи во время минометного обстрела повстанцами города Мисураты погиб украинский педиатр Анатолий Нагайко. А наша землячка медсестра Ольга Козина была тяжело ранена в ноги".

http://www.segodnya.ua/news/14244262.html
В Ливии погиб украинский врач—педиатр Анатолий Нагайко. Это первая жертва среди наших сограждан за все время боевых действий в Джамахирии. Трагедия произошла в Мисурате — городе, за который уже больше месяца идут ожесточенные бои между повстанцами и силами, лояльными Муаммару Каддафи. Анатолий вышел из дома, где проживали украинские врачи, и попал под обстрел, который велся из установок «Град».

>Каддафистский рунет исходит рыданиями о трех погибших детях, а в той же Мисурате их убивали десятками ("Градом"-то долбать!)

Очевидно, что если пиндосо-фашистская мразь eyra_0501, отрабатывающая западные гранты, высрала какую-то галиматью в сети, то на самом деле все обстоит наоборот.

Проверил: действительно обстреливают "Мисурату" из "Градов" террористы из Бенгази, а не сторонники Каддафи. И от их обстрелов погиб уже украинский врач А. Ногайко.

http://www.segodnya.ua/news/14245614.html
"Накануне Пасхи во время минометного обстрела повстанцами города Мисураты погиб украинский педиатр Анатолий Нагайко. А наша землячка медсестра Ольга Козина была тяжело ранена в ноги".

http://www.segodnya.ua/news/14244262.html
В Ливии погиб украинский врач—педиатр Анатолий Нагайко. Это первая жертва среди наших сограждан за все время боевых действий в Джамахирии. Трагедия произошла в Мисурате — городе, за который уже больше месяца идут ожесточенные бои между повстанцами и силами, лояльными Муаммару Каддафи. Анатолий вышел из дома, где проживали украинские врачи, и попал под обстрел, который велся из установок «Град».

Что еще раз подтверждает: если геббельсовские выблядки вроде продажной брехливой мрази eyra_0501 говорят на что-то "белое", то на самом деле оно "черное".

Может брехливый хуесос расскажет чьи чада погибли в авиакатастрофе над Локерби, согласно подобным лживым пропагандонам взорванном Ливией. американских реднеков, которые решили срочно смотаться по делам в Лондон? Или уволенных английских шахтеров, отдыхавших за океаном? А может все таки чада имущих эксплуататорских классов, вроде фашизоидного выблядка eyra_0501?

>Тут красконы возбудились, страстно требуют терактов и много-много мертвых европейских и амеиканских детишек. Желательно жареных и с вывалившимися кишками.

Пруфлинков, как обычно, не будет?

В дополнение к ниженаписанному - я не, справедливости ради, могу утверждать на 100%, что это краскон, может быть монархонационалист или "красный путинист": "Сечас бы эти 43 звереныша выросли и убивали бы ливийцев или проплачивали бы убийства ливийцев своими налогами. За ранее ликвидировав этих зверенышей Каддафи защищал свой народ, сербов, и нас. Пацаны из списка бы были в призывном возрасте к нападению нато на Югославию. Мокрощели из списка сечас рожали бы будующих солдат для англии." (http://yakobinets.livejournal.com/97775.html?thread=1987311#t1987311)

Ну комрад, ты не путай Колобка и Коммари, которые при всех их загонах далеко не психи, с явным троллешкольником))

Тролль с пустым журналом - это аргумент, да.

http://muhonogki.livejournal.com/563610.html
вы хотели аргумента?
Да вот берите
http://kolobok1973.livejournal.com/1505168.html

и что, интересно, Вас смутило в приведенных текстах? Любопытно послушать

меня ничего, я вообще за то чтобы мстить всем за всех,а следовательно убивать,убивать,убивать.
Ива же хотел аргументов.

Вы меня пугаете:)

а чего пугаться?
тут в ЖЖ почти все призывают к мести. Так пусть все их желания буду удовлетворены одновременно и сразу.

Да милейшие они люди на самом деле все. Когда речь не о далекой Африке, а о реальном уличном насилии по отношению к политическим оппонентам сперва впадают в ступор ("как же можно в живого человека бутылкой бить!"), а потом обращаются в чистых толстовцев.

Ну так то в жизни. А тут...

Вообще, красконы и коммуно-поцреоты (как и просто "коны" и поцреоты без всяких оттенков красноты) яростно поддерживают Каддафи из русско-патриотических побуждений, поскольку Каддафи является в целом пророссийским государственным лидером, а следовательно поэтому его свержение не отвечает "национальным интересам России", ведет укреплению западного империализма и ослаблению влияния России. Подобно тому, как в 2003 году натовцы вторглись в "сферу российских интересов" - в Ирак, так и в 2011 запад вторгся в "зону российских интересов" - Ливию. В 2003 году мы (точнее, не мы, а "наши" империалисты) потеряли Ирак, а точнее пророссийский режим Саддама Хусейна в Ираке, на смену которому пришли американские марионетки, а экономика Ирака под контроль западных корпораций. Сейчас же из зоны наших "государственных интересов" грозит уплыть еще одна страна - Ливия. То, что свержение Каддафи, как и свержение Хусейна, есть большой удар по имперским интересам России, очевидно для всех, в том числе и для руководства нашей страны, для Пэ и Мэ, которые чуть было не "поругались" из-за Каддафи (милые, как известно, ругаются - только тешатся). Если Путин занял более прокаддафистскую позицию, назвав вторжение натовцев в Ливию "крестовым походом", т.е. выступил более жесткий защитник "национально-государственных интересов", то Медведев предпочел более умеренный курс, решив лучше пожертвовать пророссийским диктатором Каддафи, чем обострять отношения с Западом, занимать "имперскую" позу ("наш сукин сын!"). Этот шаг Медведева вызвал недовольство великодержавно-шовинистического крыла правящей партии, к которому относятся типы наподобие Якименко. Один из идеологов ЕдРа Чадаев даже вышел из правящей партии из-за несогласия с "недостаточно патриотическим" курсом своей партии, а также президента Медведева, другой же едрос поплатился постом за несогласие с позицией Медведева. Таким образом, наши красконы, рузке националисты, как и "патриотическая оппозиция" в ЕР выступают в роли своеобразного авангарда российского империализма (подобно тому, как диомидовцы, удмурские попы, анти-ИННщики, опричники и царебожники, по словам Александра Володарского, представляют собой "авангард РПЦ МП"), больших роялистов чем король, еще больших "империалистов", чем сам российский империализм. Поэтому, для красконов борьба "за Каддафи" есть нечто производное от общего антиамериканистского, антинатовского и антиоранжистского (т.е. социал-шовинистического) настроя. Для них "защита Каддафи" есть лишь повод в очередной раз выразить свое "фэ" Западу. Лозунг "За Каддафи" следует читать как "За Россию", а некоторые из поцреотов и вовсе не скрывают связи между прокаддафизмом и русским национализмом: "сегодня Ливия, завтра Россия!". А теперь представим себе такую ситуацию, что Каддафи не пророссийский, а проамериканский, и более того, антироссийский лидер, а Ливию бомбят не натовцы, а наша "родная" Российская Армия, подобно тому, как в 2008 году эта армия бомбила Грузию. Я думаю, что наши красконы не посмели бы сказать даже слова против такой агрессии, а некоторые из них прямо бы поддержали Пэ и Мэ: "Бей Каддафи, Слава России!". В принципе, я думаю, что уже подавляющему большинству интернационалистических левых понятно, что так называемый антиамериканизм, антинатовизм, антизападничество, антиоранжизм = великорусскому шовинизму. Подлинные интернационалисты - всегда пораженцы, т.е. против собственного (в данном случае - против российского, а не против западного) империализма, а следовательно и против Каддафи.

Ну, социалисты все же не должны ставить свою позицию в зависимость (тем паче, в антизависимость) от вских фобий по отношению к империалистам. В свое время довольно мрачный режим французской Пятой республики активно выступал против американской интервенции во Вьетнаме, но это же не было поводом поддерживать Уэстморленда и арвинов (хотя, справедливости ради, вьетнамцы и поставили затем мировой рекорд по скорости перерождения).

они разве? я думал, что египтяне...

У египтян даже декларативного марксизма отродясь не было. Как я уже писал в другом треде, "арабский социализм" находится на уровне "шведского" и "французского". Собственно, на голлистскую версию дирижизма многие "социалисты" в Третьем мире тгда надрачивали, да и сейчас женераль у многих нацпатов фигура популярная.

У египтян не только не было коммунизма и марксизма, более того, режим "арабского социализма" был выражено антикоммунистическим. При Насере компартия в Египте была запрещена, и возродилась только в 1975 году при Садате (но с приходом Мубарака ее вновь запретили)

но тогда хоть кто то может мне объяснить: "НАХУЯ СССР ИХ ПОДДЕРЖИВАЛ"?

Кстати говоря, есть версия (её, например, придерживается известный Лисицын, она на грани конспирологии, но и полностью отвергнуть нельзя), что СССР поддерживал их ровно до такой степени, чтобы они воевать-воевали, но главной цели (разгрома Израиля) добиться не могли. Но и сами окончательно не сливали. Жеополитик, нужно сохранять определенный уровень напряженности в регионе, не отдавая конечную победу ни одной из сторон. А американцы переиграли СССР (в силу больших ресурсов и большей решительности), сообщив египтянам, что У НИХ пряников сладких хватит на всех. После чего оставшаяся в одиночестве Сирия была показательно выпорота.

После чего оставшаяся в одиночестве Сирия была показательно выпорота.

А Вы какие именно события имеете в виду?

1982 год. Впервые исход боев решился не выучкой, стойкостью и внезапностью, а простым числом войск и качеством техники, которые оказались на стороне Израиля.

А в 1983 наши подкинули спецов и несколько С-200 и израильтяне слили,как они слили всю Ливанскую войну 1982-85 !

Я давно замечаю (даже конспирологическая теория родилась), что у нас активно (до уровня обсасывания костей) как правыми, так и левыми изучаются режимы, не имеющие к нам прямого отношения ни в практическом, ни в доктринальном плане (вроде гитлеровского), но не изучаются и даже замалчиваются режимы реально более близкие (итальянский фашизм, южнокорейский "чучхесон" и французский голлизм).

Между тем, все эти "оригинальные пути социализма", к которым нас склоняют, в том числе под видом "истинного сталинизма" и т.д. - есть просто-напросто скрытый голлизм. Для голлизма характерно:

- Концентрация власти в руках одного человека.
- Центризм и создание внеидеологической праящей партии.
- Поддержка национальной буржуазии.
- Экономический дирижизм.
- Принудительная монополизация.
- Национализм и военный патриотизм.
- Опора на "традиционные ценности".
- Отрицание классовых противоречий и пропаганда национального единства.
- Самопозиционирование как независимой третьей силы в противовес сверхдержавам.
- Антиатлантизм и заигрывание с третьим миром, не взирая на прогрессивность или реакционность партнерских режимов.
- Разрастание и наделение незаконными полномочиями полиции и спецслужб.
- Усиление (особенно за счет ядерного оружия) вооруженных сил и концентрация там реакционной мрази вроде мясника Массю.

У де Голля поверх этого были сливки и вишенка в виде сохранения буржуазных свобод, последователи же этим обычно пренебрегают.

сделай из этого пост. мысль очень даже верная.

Троцкистская риторика не отменяет того факта, что власти РФ сдали Каддафи с потрохами, а вся дальнейшая критика интервенции с их стороны - не более, чем игра на публику. А вот почему лефтиши-троцкисты-анархисты столь некритично транслируют империалистическую пропаганду, для меня загадка.

а кто из троцкистов\лефтишей отрицал что власти РФ сдали Каддафи?
Или что последующая риторика это игра на публику?
Мы Каддафи конечно не любим, и власти РФ тоже (и больше даже)

Ну посыл поста, на который я отвечал, был в том, что российский империализм - за Каддафи, а следовательно всякий честный человек должен быть против:

>Подлинные интернационалисты - всегда пораженцы, т.е. против собственного (в данном случае - против российского, а не против западного) империализма, а следовательно и против Каддафи.

Но если российский империализм против К., то тогда долг всякого интернационалиста - поддержать К.?

долг интернационалиста слать чуму на оба дома

Ну так явно непропорционально шлют, в случае с К. теперь вот вспоминают крайне сомнительные дела давно забытых дней, раз уж никаких свидетельств новых зверств не находится.

>>Но если российский империализм против К., то тогда долг всякого интернационалиста - поддержать К.?<<

Вот был такой момент в 30-е, когда Муссолини очень поссорился с Гитлером, защищая австрийских фашистов от австрийских же нацистов. Кого из них двоих должен был поддерживать интернационалист?

Суверенитет Австрии, например.

т. е. австрийских фашистов?

Австрийский режим не нёс непосредственной угрозы соседним странам и не проводил агрессивной внешней политики, а суверенитет Австрии в определённой мере препятствовал экспансионистским планам нацистов.

несли дружественные ему режимы в италии и венгрии.
не говоря уже о том, что левым всё равно, в вене фашисты убивают рабочих или в праге.

Именно поэтому левые излагают свою морально безупречную позицию в таком стиле (перефразирую первый коммент в треде):

>Нет, я не оправдываю аншлюс (хотя виновны австрийские правые; не следовало им дразнить Гитлера). Но почему никто не вспоминает о венских рабочих, которых убивали австрийские фашисты?

о рабочих, конечно, нужно не просто вспоминать, а разбирать почему они проиграли и как этого избежать в дальнейшем. но вообще чем вам такая позиция не нравится то?

Потому что данная позиция оказывается не нейтральной, но звучит как оправдание агрессии.

Нахуй-нахуй. Социал-демократическую партию Австрии, которая воевала и с теми и с другими - вот кого надо было поддерживать.

С Ливией сложнее. Там и поддержать-то некого.

"А ведь Якобинец прав"
Комрад, Пуффинус, а что в этом непривычного?)))

Ну, не стану же я писать: "Товарищи, вы будете смеяться, но Якобинец опять оказался прав". Нужно подать это как нечто новое, неожиданное:).

Я уже давно обдумываю раздавать среди лефтишей права на "Х из офлайн, поэтому отвечу...". Документ выдаётся прилюдно. Как вариант оговариваются темы "душеприказжества". Сэкономит много нервов))

Хм... над этим стоит подумать.

Не, не. Все люди ведь разные. Я вот, например, склонен к национализму (точнее, это радикальный анационализм, но в классической ленинской трактовке он может смотреться шовинизмом). Так что пусть уж лучше все говорят за себя.

тут скорее не полный вариант "душеприказства" а "дежурный по срачам". Я вот ВудВоркеру бы не отдал правр высказываться о нацвопросах и либеральных\нацбольных организациях за меня ибо он в разы левее. но в вопросах теории у нас нет различий. как минимум критичных.
Просто задолбала уже предьява: "Ты что его оруженосец?")))

а твой радикальный анационализизм это "законы общие для всех, на традиции срать"? Если так то и я на этой позиции.
мелочи типо где можно резать на куйран-байрам баранов: дома или в дворике за мечетью это мелочи.

>>а твой радикальный анационализизм это "законы общие для всех, на традиции срать"?<<

Ну да. Плюс позиция классического китайского легизма - пусть небо упадет на землю, но закон должен быть исполнен.

по последнему соглашусь при отмене смертной казни.
ибо люди имеют свойства ошибаться.

>>по последнему соглашусь при отмене смертной казни.<<

Белая комната и никакой смертной казни)

блин, при такой альтернативе я бы выбрал казнь.

Якобинец, как обычно, отжОг глупость.
Ну да собственно, что ещё с него взять.
Другое дело, что наши красконы и прочие молящиеся потреоты, от нациков мало чем отличаются, вплоть до полного слияния.