Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-05-08 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:sine ira et studio

Разумеется, о войне
 
Тут мой уважаемый френд размышляет, нужно ли рассказывать о войне с пафосом, или же без такового. Я же не понимаю, зачем вообще о ней рассказывать?

Прежде чем продолжить, хочу попросить извинения за то, что буду здесь отчасти повторять свои прежние посты и статьи. А что делать: тема если не вечная, то очень долгоиграющая.

Итак, что же есть война? Это массовое убийство, причём с обеих (или сколько их там) сторон. В подобном занятии ничего достойного или почётного быть не может. Сказанное относится к любой войне. А к той, в которой участвовал СССР с 1941 по 1945 год - в квадрате, в кубе, в хренадцатой степени. Это был реальный ад - или, по-русски, пиздец.

Разумеется, на войне есть место героизму - когда человек преодолевает свою слабость и совершает нечто такое, что, казалось бы, человеку недоступно. Но гораздо больше, увы, на войне места для зверства, для возможности окончательно утратить человеческий облик. Ну представьте себе того, кто постоянно находится в этом аду, и смысл его деятельности - день за днём, неделю за неделей, месяц за месяцем - сводится к убийству себе подобных. А ведь эти самые, подобные, отнюдь не являются образцами кротости и любви к ближнему. И их зверство вызывает ответное озверение. Результат я вполне могу себе представить - но представлять его очень не хочется.

Казалось бы, нужно радоваться, что этот кошмар всё же закончился. И праздновать 9 мая не как День Победы, а как День Мира. В конце концов, разве не к миру все эти годы стремились советские люди? Ведь они-то в первую очередь воевали ПРОТИВ ВОЙНЫ. А германский нацизм вообще и Гитлер в частности и были войной - не ситуационно, а по своей сути. Капитализм не может существовать без войн, а нацизм олицетворял именно эту его сторону.

А в итоге всё обернулось прославлением Победы - что не может не быть прославлением и героизацией войны. Это ритуальное восхваление ветеранов: "Вы дали нам пример...". Блджад, да вы должны из кожи вон лезть, чтобы вам НЕ ПРИШЛОСЬ брать с них пример! А запредельно пошлое бряцание оружием на парадах 9 мая? Если это не милитаризм, то что тогда назвать милитаризмом? Но эти парады восходят ко временам КПСС, наследницы большевиков. Тех самых большевиков, которые набрали силу и получили власть именно в качестве противников войны. А Ленин, если кто не помнит, собственноручно перечеркнул меч на проекте советского герба. С нынешней-то власти какой спрос - она использует всё, что может повысить её рейтинг, и только. Но ведь вся та похабень, которую мы сегодня наблюдаем, возникла ещё в СССР, хотя и не была так уродливо раздута, как сейчас.

Разумеется, поднимается вой: "Так что же, надо было в 1941 году сдаться? Так что же, Советскому Союзу следовало разоружиться?". И здесь мы вплотную подходим к той проблеме, о которой я твержу уже не первый год. Чесслово, если бы у меня была возможность произнести одну короткую фразу, но так, чтобы её слышало всё человечество - я бы сказал: "Не путайте нужду и добродетель!". Я бы это отлил в граните, высек в бронзе, написал звёздами на ночном небе. Но до большинства, боюсь, и тогда бы не дошло.

Да, та война была необходима. Но от этого она не становится достойной ни почтения, ни тем более подражания. Война есть война, а коммунист не может быть милитаристом. 

Поэтому, на мой взгляд, 9 мая стоит сделать две вещи: порадоваться окончанию этой мясорубки (а для радости мало найдётся более подходящих поводов, чем этот), и почтить память тех, чьи жизни она унесла. Пафос, разговоры о героизме, фанфары, литавры, разговоры о военной мощи России и ношение, извините за выражение, георгиевских ленточек - всё это, мягко говоря, неуместно. Неуместно вообще, а уж в этот день - в особенности.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-05-08 12:51 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот как сейчас нужно освобождать страну
[info]ru_partizanen@lj
2011-05-08 14:18 (ссылка)
sergio63.livejournal.com/111761.html

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]luiza7@lj
2011-05-08 13:10 (ссылка)
А по-моему, полный бред!
Празднуют возвращение к мирной жизни, а Вы всё выворачиваете наизнанку.
Именно память об ужасах войны сдерживала человечество много лет - никто не хотел повторения.

А сейчас, когда воспоминания об этих ужасах слабеют, снова возрастает агрессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 13:13 (ссылка)
Но сейчас-то как раз не напоминают об ужасах, а представляют войну как нечто героическое. Романтизируют её. И, как было отмечено, бряцают оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]luiza7@lj, 2011-05-08 14:42:37

[info]chaotickgood@lj
2011-05-08 13:22 (ссылка)
<< Празднуют возвращение к мирной жизни

Ну, возвращения-то собственно не было, если на то пошло. Была война с Японией, а потом еще чуть ли не до середины 50-ых добивали прибалтийских и западноукраинских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]luiza7@lj, 2011-05-08 14:48:07

[info]engineer_kpi@lj
2011-05-08 13:03 (ссылка)
=да вы должны из кожи вон лезть, чтобы вам НЕ ПРИШЛОСЬ брать с них пример!=

Вот именно.

(Ответить)


[info]luiza7@lj
2011-05-08 13:05 (ссылка)
Удивляет желание удивить мир и поставить всё с ног на голову.
Чем угодно, лишь бы удивить!

Празднуют Победу, обозначающую прекращение убийств, а Вы люди, стоящие на голове, говорят, что то призыв к убийствам.
Полный бред.

Я понимаю, если бы праздновали начало войны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-05-08 13:12 (ссылка)
Я бы сказал так - этот праздник амбивалентен. В нем две стороны - хорошая и плохая с какой начать

Хорошая сторона - это праздник мира и освобождения. Плохая - праздник милитаризма и мощи.

У нас в городе университет проводил праздненство ко дню Победы (почему-то 6-ого числа). Я посмотрел фотографии оттуда - одинаковые девочки в коротких юбочках, одинаковые мальчики в военной форме. Угнетающее зрелище. Мечта правого интеллектуала просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 13:13 (ссылка)
То-то и оно. Сейчас выпячивают именно плохую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-08 14:19 (ссылка)
А можно развить насчёт правого интеллектуала, если не трудно? Право-лево давно потеряли единственно-понятный смысл; какой именно типаж Вы имели в виду? (Спасибо заранее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-08 14:52:15
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-08 15:28:28
(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-05-08 16:18:13
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-08 16:54:25
(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-05-08 17:28:41
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-09 02:10:28

[info]luiza7@lj
2011-05-08 14:34 (ссылка)
Ну, говорить о милитаризме в России сейчас, это смешно. При нашей-то армии?

А, как и где, конкретно отмечают Победу, не имеет никакого значения к определению самого факта Победы. Мало ли, кто, как с ума сходит. Дураков много.

Празднуют окончание ужасов войны. Во время этой войны уничтожили 6 млн. евреев. Только за то, что они евреи. Уничтожали цыган за то, что они - цыгане.
Угоняли советских людей в рабство. Расстреливали, вешали.
Мы смотрели раритетные материалы 41 года - ужас.

Я была в Освенциме - груды предметов из человеческой кожи, на пленных проводили опыты, стерилизовали.
Память обо всех этих ужасах привела к созданию ООН, международных пактов о правах человека. В конечном счёте, к созданию правовых государств.

В последнее время прививка против жестокости закончилась и начался фашизм и этот полный бред.

С переворачиванием событий с ног на голову.

Я встречала 9 мая 1975 г. в Праге. В составе делегации от мин. высшего образования.
Так там были люди, которые приходили и благодарили за освобождение.
Другие благодарили за освобождение и ругали за 1968. Но за 1945 благодарили все.
Это Великий подвиг простых советских людей. Не Сталина, а народа. А тираны были не только у советских людей.
Гитлер завоевал полмира. Франция, Чехословакия, Австрия и т.д.
О чём Вы?

Память о войне всегда была профилактикой против развязывания новых войн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albert_alef@lj, 2011-05-08 15:10:16
(без темы) - [info]luiza7@lj, 2011-05-09 02:40:33
(без темы) - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 05:34:10
(без темы) - [info]luiza7@lj, 2011-05-09 05:39:10

[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-08 14:52 (ссылка)
Точно подмечено!..

(Ответить) (Уровень выше)

Немного альтернативной истории
[info]buntar1917@lj
2011-05-08 13:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Молодому либералу.
[info]slomono@lj
2011-05-08 13:28 (ссылка)
Конечно, вы уже чувствуете себя не русским, а Махатмой Ганди- человеком мира. Какая война, какая смерть, какая защита Родины- вам же отдыхать надо, поклоняться "Золотому тельцу"- вот ваш кумир. Отсюда столько презрения к людям, которые 66 лет назад добили в Берлине вашего кумира, лучшего человека западной цивилизации, который со своими полчищами шёл в Советскую Россию устанавливать демократию. Вот только случилось непредвиденное: советский народ не захотел своего "цивилизованного" уничтожения. Впрочем, о чём это я говорю- вы всё равно не способны этого понять, потому что готовы продаться любому западному дяде, если он пообещает вам наушники в уши и батальон голых баб вокруг вас на пляже в Хайфе. Всё это ваше личное дело. Мы вас просто презираем.
Другое дело, когда те же интонации мы слышим от главного чиновника страны. Только Путин сказал, что в Великой Отечественной войне победил советский солдат. А так, никто бы и узнал, что кто-то с кем-то воевал. Но вроде все мы что-то выиграли.
Так я вам откровенно скажу, чтобы вы знали и чтобы вас стошнило вместе с неким адвокатишкой, что воевал Советский Союз с фашистской Германией, которая по науськиванию " вашего цивилизованного человечества" напала на нас и хотела поработить и уничтожить. И товарищ Сталин сказал, что "наше дело правое- Победа будет за нами". Как сказал Сталин, так оно произошло: МЫ ПОБЕДИЛИ. СОВЕТСКИЙ НАРОД под руководством Сталина разгромил фашистскую Германию.
И мы праздновали Победу, празднуем и будем праздновать её в веках.
Так было и так будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу.
[info]albert_alef@lj
2011-05-08 14:28 (ссылка)
вы перед тем как комментить в принципе читали пост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу.
[info]puffinus@lj
2011-05-08 14:31 (ссылка)
Похоже, нет. Может, это бот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу. - [info]slomono@lj, 2011-05-08 14:32:57
Re: Молодому либералу. - [info]albert_alef@lj, 2011-05-08 14:36:24
Re: Молодому либералу. - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 14:37:05
Re: Молодому либералу. - [info]slomono@lj, 2011-05-08 14:53:06
Re: Молодому либералу. - [info]albert_alef@lj, 2011-05-08 15:01:08
Re: Молодому либералу. - [info]slomono@lj, 2011-05-08 15:07:53
Re: Молодому либералу. - [info]albert_alef@lj, 2011-05-08 15:16:22
Re: Молодому либералу. - [info]slomono@lj, 2011-05-08 15:24:44
Re: Молодому либералу. - [info]albert_alef@lj, 2011-05-08 16:11:24
Re: Молодому либералу.
[info]luiza7@lj
2011-05-08 14:36 (ссылка)
Им хотелось, чтобы, кроме татаро-монгольского было ещё и немецкое иго. Бред какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу.
[info]puffinus@lj
2011-05-08 14:39 (ссылка)
Да, и в самом деле бред. А чтобы не писать бреда - желательно всё же прочитать пост, который Вы комментируете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Молодому либералу.
[info]proffcom@lj
2011-05-08 15:07 (ссылка)
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Молодому либералу.
[info]kazak_marxist@lj
2011-05-08 16:04 (ссылка)
Какой-то сталинобот:) Потому что пост вы явно читали по касательной и ни черта ни въехали. Автор никакой не либерал, а коммунист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу.
[info]ofspaces@lj
2011-05-08 21:43 (ссылка)
Автор - признанный леволиберал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу. - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 21:45:11
Re: Молодому либералу.
[info]slomono@lj
2011-05-09 03:15 (ссылка)
Ха-ха. Коммунист не может не называть вещи своими именами. Коммунист всегда выступает за СПРАВЕДЛИВЫЕ войны и его тошнит от пацифизма, которые как раз-то и приводит народы к мировым войнам. Короче, читайте "Краткий курс истории ВКП(б)" под редакцией товарища Сталина. (шутка, а то ведь и юмор со своей матерью Терезой не поймете). И учитесь, учитесь и ещё раз учитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Молодому либералу. - [info]albert_alef@lj, 2011-05-09 03:48:49

[info]rezerved@lj
2011-05-08 13:31 (ссылка)
Хотелось бы всё же уточнить: та "похабень", о которой Вы пишете (лично я согласен с термином и беру это слово в кавычки лишь в порядке цитаты), при КПСС-овцах существовала в самом зачаточном состоянии и сверху особо не поощрялась. 9 мая праздновался именно как день памяти павших в той войне, без парадов на Красной пл. Один парад (в честь 20-летия победы, в 65-м) провёл ренегат Хрущёв, после чего на означенной площади парады 9 мая не проводились, пока их не ввёл (в 95-м, кажется) предатель и преступник Ельцин, отменивший парады 7 ноября и 1 мая. Перестаньте клеветать на СССР, там - по традиции, оставшейся со времён товарища Сталина - парады проводились идеологически выверенные, на страх классовым врагам, а не соседним государствам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2011-05-08 13:39 (ссылка)
После распада СССР парады на Красной площади некоторое время не проводились, но в 1995 году были возобновлены как дань исторической памяти народа, победившего фашизм.

а ведь это совпало с первой чеченской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-05-08 14:02 (ссылка)
Что с чем совпало, это в данном случае совершенно не важно.

А вот предложение, выделенное курсивом - насквозь лживое; впрочем, я думаю, что тот продажный пропагандон, который его сочинил, гордится ловкостью его построения.

1. СССР не "распался", а был целенаправленно разрушен объединёнными (и длительными) усилиями внешних врагов и "пятой колонны".

2. Коммунисты проводили военные парады на Красной площади два раза в год - 1 мая (День международной солидарности трудящихся) и 7 ноября (День Великой Октябрьской социалистической революции). Эти парады символизировали мощь социализма, а не радость по поводу победы над каким-то конкретным государством. День Победы праздновался больше как день памяти павших. Тот помпезный, смешной и жалкий патриотизм в стиле "милитари", который сегодня скармливают простакам типа slomono - порождение химерической Недороссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2011-05-08 14:46:19
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-08 14:50:45
(без темы) - [info]rezerved@lj, 2011-05-08 15:27:15

[info]nazye@lj
2011-05-08 14:07 (ссылка)
В 65-м ренегат Хрущев на даче в огороде копался, а не парады проводил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-05-08 16:05 (ссылка)
Да, правда)) Всё время забываю об этом. Фишка тут в том, что такие дела, как празднования юбилеев, готовились загодя - то есть, готовиться начинали буквально где-то за год до... и инициатором идеи наверняка был Хрущёв. А потом уже - мероприятие (с парадом) в планы вписано, вся партия в курсе, маховик раскручен... решили не отменять... Впрочем, я не собираюсь снимать ответственности с Брежнева (теоретик коммунизма был ещё тот).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 14:22 (ссылка)
Парады - да, но ведь подобное отношение к войне стало культивироваться ещё во времена Брежнева (хоть и не настолько сильно, как сейчас).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-05-08 15:42 (ссылка)
Если Вы употребляете слово "культивироваться", то должны быть готовы к вопросу: "Кем?" Если Ваша формулировка "во времена Брежнева" подразумевает ответ "культивировать имперски-милитаристское отношение к Великой Отечественной войне решило Политбюро ЦК КПСС", то Вы должны быть готовы это доказать.
Или доказывайте, или аккуратнее формулируйте.

Почему не предположить, что в СССР имперское отношение к войне росло естественно, как грибок на ноге, долго пробывшей в "кирзаче"? Не совсем корректно говорить, что носитель сапога "культивирует" грибок - может, он бы и раз снять сапоги и полечиться - ну, враги не дают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 15:51:43
(без темы) - [info]rezerved@lj, 2011-05-08 16:29:09
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 16:38:09

[info]yurakolotov@lj
2011-05-08 15:25 (ссылка)
Ну, вообще-то, если придерживаться фактов, то (а) Хрущёва "убрали" в 1964, так что парад 1965 - дело рук дорогого Леонида Ильича; и (б) парады проводились также в 1975, 85 и 90 годах. Затем в 95м и - до 2008 - ежегодно, но без боевой техники, каковую ввели вновь в 2008.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-05-08 16:26 (ссылка)
Ладно, пусть за парад 65-го отдувается дорогой Леонид Ильич. А вот прочие факты... В мае 75-м мне было 12 лет, я прекрасно помню это время... а парада 9-го мая не помню. Равно как парадов 85-го и 90-го. Странно... Ну, если мне и правда так сильно изменяет память, то значит, как-то незаметно они проходили))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rustem500@lj, 2011-05-08 17:24:45
(без темы) - [info]rezerved@lj, 2011-05-09 03:42:06

[info]diewolpertinger@lj
2011-05-08 13:34 (ссылка)
> Тех самых большевиков, которые набрали силу и получили власть именно в качестве противников войны.

большевики на пафицистов никак не тянут, их лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую", т.е. поменяем шило на мыло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-05-08 14:31 (ссылка)
войну бессмысленную за чужие интересы в войну за свои интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2011-05-08 15:01 (ссылка)
по факту на сторону большевиков перешло немало царских офицеров, а это говорит, что не было непримиримых противоречий у большевиков и милитаристов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albert_alef@lj, 2011-05-08 15:03:53
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2011-05-08 16:15:29
(без темы) - [info]ext_503349@lj, 2011-05-12 18:06:39

[info]blau_kraehe@lj
2011-05-08 13:43 (ссылка)
Кстати, да, в день Победы парадов не было. И вообще парадигма СССР вполне совпадала с Вашей: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 13:44 (ссылка)
Ну а как же без бронепоезда? Не мы такие, жизнь такая).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2011-05-09 04:02 (ссылка)
Увы, Вы не совсем правы - парады в СССР на 9 мая все же были - но не каждый год, а в 65-м, 70, 75, 80, 85, 90 гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2011-05-08 14:00 (ссылка)
Меня больше раздражает затушевывание антифашистской направленности ВОВ, которая подменяется военно-патриотическим, империалистическим пафосом, день победы в ВОВ превращается в обычную военную победу России, каких много было в истории России (например, победа над поляками 4 ноября 1612 года, которую разоблачил Стомахин в своей статье "Фашизм не пройдет. Это не насморк (http://rko.marsho.net/articl/ESM.htm)": "в 1612 году русские рабы защищали от свободных, цивилизованных, просвещенных литовцев (беларусов) и поляков свое рабство, свое крепостное право, свой тоталитаризм, фашизм и агрессивную ордынско-византийскую сущность своей изуверской государственности. Нынешние русские фашисты считают эту защиту подвигом и стремятся насадить такое же изуверство и мракобесие в России нынешней", а также победа в 1812 году рузких феодалов над Наполеоном-Освободителем, победа русских колонизаторов над Северо-Кавказским имаматом, победа медведпутовской империалистической говнорашки над Грузией в 2008 году и т.д.). В коммунизме не место "военно-державным" настроениям, а поэтому, предлагаю немного пофантазировать на тему альтернативной истории. Предположим, что Октябрьская Революция, произошедшая в 1917 году, пала под ударом белогвардейских армий. Победившие в гражданской войне беляки убили Ленина, Троцкого, Сталина, реставрировали в России монархию (как это сделал последний белый генерал Диттерихс на "Приамурском Земском Соборе" 1922 года), Россия вновь стала Россiйской Имперiей с царем, либо "верховным правителем" во главе, подобно франкистской Испании, где в гражданской войне победили белые. В Германии же все произошло с точностью наоборот: Ноябрьская Революция 1918 года развилась в революцию социалистическую, во главе новой Советской Германии стали Карл Либкнехт и/или Роза Люксембург. 22 июня 1941 года между Германской Советской Социалистической Республикой и Российской Империей произошел военный конфликт, положивший начало долгой и кровопролитной войне. Русский император выпускает манифест о "Великой Отечественной Войне" с коммунистической Германией, которая окончилась 9 мая 1945 года взятием красного Берлина русской имперской армией. Следовало бы коммунистам праздновать в таком случае "День Победы"? Я считаю, что нет, русским коммунистам следовало бы выступать в этой "Великой Отечественной" Войне "предателями-власовцами" на стороне Германии против России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 14:23 (ссылка)
Да, и превращение этой войны в отечественную, патриотическую - хуже всего. Но я этой темы уже касался прежде, к тому же пост и так вышел чересчур длинным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-08 14:48:11
Кстати о Польше!
[info]axtubin@lj
2011-05-08 15:30 (ссылка)
Вы здесь, совершенно справедливо, упомянули о поляках, которые несли свободу в поганую Россию, (но их же потом и стали поливать грязью! Их, героев, честных и гуманных освободителей!)
Однако, в последнее время, положение немного меняется, причем в лучшую сторону. Наконец-то в России может начаться десусанизация. Вы о ней слышали?

СЕНСАЦИЯ! ДЕСУСАНИЗАЦИЯ!

Сенсационное заявление было озвучено инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».
Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.
Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав, при этом, выплату денежных компенсаций, потомкам жертв сусанинского террора.
Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.
По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.

Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!
Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением Сусанинского преступления и его оккупантских деяний!
Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое, лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.

В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!
Сусанин равен Гитлеру! Позор оккупанту! Даешь десусанизацию России!

нашёл здесь:
http://maxim-akimov.livejournal.com/237739.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invader_avenger@lj
2011-05-08 14:06 (ссылка)
Вот блин. Еще один! Война была с 1939 по 1945!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-08 15:32 (ссылка)
Какая из них, простите?
Вторая мировая, действительно, была с 39-го по 45-й и кончилась 8го мая.
Великая Отечественная была с 41-го по 45-й и кончилась 9го мая.

И никакого разногласия тут нет.

А в посте обсуждается ВОВ, простите.

Иначе придётся всю мировую историю подключить - от Чехословакии 38го до Кореи, Вьетнама, забирай дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]invader_avenger@lj, 2011-05-08 15:45:56
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2011-05-08 16:19:49
(без темы) - [info]invader_avenger@lj, 2011-05-09 16:38:30

[info]homo_bloggerus@lj
2011-05-08 14:13 (ссылка)
Не сердитесь на мои слова, можете даже удалить мой комментарий, если он вам категорически не понравится, я не обижусь.

Рассуждаете вы очень не по-мужски, ваша логика - взгляд незрелого существа, который не познал многих вещей в жизни, не понял её сложных казусов, её феноменов, странных превращений энергии, противоположностей.
Дело в том, что война, сама по себе - явление куда более сложное, неоднозначное, удивительное, совсем не сводящееся к банальному убийству. Я говорю о Великих Войнах, разумеется (бывают и банальные провокации когда сильный уничтожает заведомо слабого), но Великую Отечественную Войну даже Рузвельт назвал эпической, завороженный масштабом событий под Сталинградом.
Война - это слишком сложная категория, касающаяся непознаваемых вещей, запредельных, высших материй, к которым можно прикоснуться лишь войдя в переходные состояния. А уж русские войны - это ещё более необыкновенный феномен. Вы знаете о том, что почти каждый из нас обязан благодарить судьбу, что была Крымская война, ведь во время неё русский врач Пирогов сделал гениальное открытие медицины - гипсовую повязку на переломы. Оно настолько гениально, что до сих не устарело и используется первоначальная технология, то есть изобретение Пирогова. Но если бы той войны не было, если бы не было всего ужаса, который заставил Пирогова мыслить нестандартно, искать подручные средства спасения для сотен раненых, то и в мирные времена миллионы людей так и продолжали бы ходить с искривленными конечностями, а то и умирать от кровотечений и гангрен, которые следуют за переломами, как это было веками.

Я описал лишь один пример, весьма утилитарный пример, но война - это слишком сложный, слишком необъяснимый феномен, который сопутствует всей истории человечества.
Война - это страшно, это ужас, боль, но Великая война - это эпическое событие, это что-то имеющее глобальный смысл, и в нём много всего, в том числе и гуманизма и доброты. Война - точка где сходятся противоположности.
Нужно иметь зрелый ум, чтоб понимать, что есть вещи, которые нам с вами недоступны, которые подобны познанию добра и зла, познанию бесконечности.
Но эпичность войны, загадка войны, необъяснимость войны - это факт.
Во время войн в человеческих душах просыпаются такие чувства, которые вам и не снились, потому-то многие великие писатели прошли через войну.

А вы нынче пишете полнейшую глупость, уж извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-08 14:47 (ссылка)
Сколь сдаётся мне - вы несёте бред..... Уж извиняйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-08 15:35 (ссылка)
Да уж... как пошло "удивительное" и "непознаваемое", так святых выноси. Шэкарная демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 15:37:28
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-08 15:41:52

[info]axtubin@lj
2011-05-08 15:47 (ссылка)
Homo_bloggerus, что вы здесь делаете? Ваш комментарий не соответствует уровню этой дискуссии, здесь его никто не сможет воспринять. Для того, чтоб понять о чём вы пишете, нужно обладать свободным историческим мышлением, интеллектуальной смелостью, или хотя бы знать отчего Греция стала великой и стала трамплином для мировой цивилизации.
Здесь дискутируют на уровне ярлыков. Вот и вам уже прицепили ярлык "бред".
Позиция, когда любое мнение, с которым несогласен спорщик, объявляется бредом, причем безо всяких объяснений - верный признак глупости навешивающего ярлыки.
А вы лишь зря потратили время, пытаясь объснить простые, в общем-то, вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stretop@lj
2011-05-08 19:48 (ссылка)
- Дело в том, что война, сама по себе - явление куда более сложное, неоднозначное, удивительное, совсем не сводящееся к банальному убийству.

Сводящееся, вы просто сводить как следует не умеете :) Ну что конкретно там не сводится?

- Я говорю о Великих Войнах

"Великая Война" - пропагандистский штамп. Эти войны ничем (кроме масштаба) не отличаются от остальных.

- Война - это слишком сложная категория, касающаяся непознаваемых вещей, запредельных, высших материй

Ничего этого война не касается. Вам просто удобнее думать, что нечто "непознаваемо", чем признаться в том, что у вас просто не хватает ума это познать. Ну что конкретно там высокого и непознаваемого?

- Вы знаете о том, что почти каждый из нас обязан благодарить судьбу, что была Крымская война, ведь во время неё русский врач Пирогов сделал гениальное открытие медицины - гипсовую повязку на переломы

Угу, и за 2МВ тоже должны быть благодарны - без неё не было бы компьютеров и полётов в космос. Только вот в этом - ничего "высокого и непознаваемого". Ускорение развития прикладных наук во время войны - давно известный и изученный факт.

- война - это слишком сложный, слишком необъяснимый феномен

Для вас - возможно. По факту - ничуть.

- Война - точка где сходятся противоположности.

Они сходятся постоянно, в войне ли, в мире. Просто их мирное схождения недоступно большинству умов.

- Во время войн в человеческих душах просыпаются такие чувства, которые вам и не снились

Ничего особенного нет в тех чувствах.

- А вы нынче пишете полнейшую глупость, уж извините.

Полнейшую глупость без всяких оснований и доказательств здесь написали вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-09 02:15:13
(без темы) - [info]stretop@lj, 2011-05-09 11:09:06

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2011-05-08 14:46 (ссылка)
Да, я читал - и в главном согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-08 14:45 (ссылка)

(Ответить)


[info]mengele_kun@lj
2011-05-08 14:56 (ссылка)
Эээ.
Ну вообще человек он есть человек и все такое, там архетипы и коллективное бессознательное.
По этому в каждом государстве (если угодно -гей-прайде/стае) должен быть
-женский день
-мужской день
-летний день
-зимний день
-весенний день
-осенний день
-день воина
-день хлебороба

Можно совмещать в целях экономии.

Пока человечество не комплементировалось не стало облачками чистых энергий или лотосом в сознании Будды будут эти праздники.

Ну пафос да, понятен. Чем больше эрзаца и инфляции ощущений - больше наклеек "На Берлин". Это круто, это значит что куча народу нифига не соображает каково оно, это значит что мы живем мирно и сыто, аминь.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2011-05-08 15:12 (ссылка)
>Это массовое убийство, причём с обеих (или сколько их там) сторон. В подобном занятии ничего достойного или почётного быть не может.

Убийство классовых врагов для коммуниста не почетно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-05-08 15:17 (ссылка)
Убийство вообще не почётно. Оно может быть необходимо, но если можно избежать, то лучше избежать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 15:19 (ссылка)
Нет, хотя нередко - необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-05-09 13:28 (ссылка)
В той войне - незадача какая - солдаты убивали в том числе и членов своего класса неправильной (немецкой, итальянской и др) национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-05-10 00:02:28
(без темы) - [info]_iga@lj, 2011-05-10 04:37:53
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-05-10 14:10:27

[info]ext_503349@lj
2011-05-12 18:10 (ссылка)
там этих классовых врагов было э-э-э-э 5-6%, если считать с мелкой буржуазией, и 1%, если считать только буржуазию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-05-08 16:21 (ссылка)
Всё, что необходимо - почётно и добродетельно. И это объективно. И победа, и ветераны, что в 1945, что в 2011, почётны и добродетельны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-05-08 16:25 (ссылка)
дело не в ветеранах, а в примазавшихся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-08 16:58:53

[info]rezerved@lj
2011-05-08 17:23 (ссылка)
Впадаете в противоречие, Вам не кажется? Что-то одно -

или это: "Но ведь вся та похабень, которую мы сегодня наблюдаем, возникла ещё в СССР, хотя и не была так уродливо раздута, как сейчас" + "...подобное отношение к войне стало культивироваться ещё во времена Брежнева (хоть и не настолько сильно, как сейчас)

или "лошадиные дозы милитаризма в идеологии".

Лошадиных-то доз я и сейчас не наблюдаю. А уж при Брежневе было сплошное: "Мой милый, если б не было войны..." (это если про идеологию)

Не было лошадиных доз, тут Вы промахнулись. Так неинтересно. Ваша первоначальная позиция была сильнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 17:28 (ссылка)
Оборона - наша честь,
Дело всенародное.
Бомбы атомные есть,
Есть и водородные...

Это ещё не брежневские времена, а сталинские. Но Вы правы, милитаризма в идеологии тогда было меньше, чем сейчас. Скажем так, если его нынешнюю дозу принять за лошадиную, то тогдашнюю можно назвать жеребячьей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 21:40:16
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 21:41:42
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 21:51:48
(без темы) - [info]rezerved@lj, 2011-05-09 03:54:35
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-09 06:00:42
(без темы) - [info]rezerved@lj, 2011-05-09 06:17:32
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-09 06:51:03
(без темы) - [info]rezerved@lj, 2011-05-09 08:16:13
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-05-10 14:14:38

[info]lomelind@lj
2011-05-08 18:35 (ссылка)
Спасибо
Мне оказалось нужным и вовремя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 18:40 (ссылка)
Рад, что хоть чем-то оказался полезен).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazbiz@lj
2011-05-08 18:43 (ссылка)
Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-09 02:16 (ссылка)
Известно, и что? См. выше, я уже ответил там о разнице между ВМВ и ВОВ.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост добавлен в "Тексты дня"
[info]besttodayru@lj
2011-05-08 18:55 (ссылка)
Уважаемый puffinus!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/1527.html

(Ответить)


[info]ofspaces@lj
2011-05-08 21:47 (ссылка)
Вот ты пишешь, что Ленин меч с герба убрал, а почему, не пишешь. Ленин велел меч держать в руках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-08 21:51 (ссылка)
А зачем ему это было велеть? Меч в руках и так держали. Дураку понятно: если на тебя наступает вооружённый враг, то разоружаться, так сказать, не стоит. Я-то говорю о другом: всегда нужно помнить, что оружие - только средство. Применять его нужно строго по необходимости, а потрясать им, прославлять его, хвастать военными победами - признак, гм, не очень большого ума. "Бой идёт не ради славы - ради жизни на Земле" - не забыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 22:02:17
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 22:04:36
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 22:12:48
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 22:17:11
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 22:23:16
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 22:27:23
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 23:16:37
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 23:18:48
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-08 23:24:57
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-08 23:30:12
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-09 05:08:14
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2011-05-09 02:12:37
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-09 02:17:38
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-05-09 10:31:01
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-05-10 14:12:13
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-10 14:14:29
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-05-12 04:02:18
(без темы) - [info]ofspaces@lj, 2011-05-12 10:23:36

[info]diewolpertinger@lj
2011-05-09 02:15 (ссылка)
> А Ленин, если кто не помнит, собственноручно перечеркнул меч на проекте советского герба.

Ленин оголтелым милитаристом не был, а вот африканские коммунисты на свои гербы помещали калашниковы
дикие люди, дети гор. (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-09 02:21 (ссылка)
Так Ленин, при прочих спорных качествах, был в первую очередь политиком и "государственным мужем". Для калашниковых у него "были люди" (пардон, калька с английского: "He had people for that kind of thing".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-09 02:24 (ссылка)
Во-первых, с праздником всех.
Во-вторых, вспомнилось в тему из моего любимого Рохлина (jnrochlin.livejournal.com) - замечательного ленинградского поэта, который на той войне воевал и знал, о чём пишет, вот это стихотворение 1967 года:

На войне
Все, что было, сплыло дочиста.
Больше нету человечества.
Мы — без имени, без отчества.
Все теперь — сыны отечества.

А земля дрожит от ужаса,
быт совсем без дня и ночи стал.
Нет священнее содружества.
Нету глубже одиночества.

(Ответить)


[info]ixxxy@lj
2011-05-09 03:06 (ссылка)
Согласен с написанным, и что это за победа вообще, когда побеждённые уже через несколько лет стали жить лучше победителей? Я не в том смысле, что побеждённые должны жить непременно хуже, но когда победителей после "победы" загоняют обратно в сталинские бараки и потом подавляют голодные бунты как в Новочеркасске... Нахрена нужна такая победа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-09 05:56 (ссылка)
Ну, при всей моей горячей любви к СССР вообще и ОВН в частности, заметим, что такая - или любая другая - победа была нужна, как минимум, чтобы Вы, я и остальные могли вообще вести эту дискуссию 60 с лишним лет спустя.

Если Вы имеете в виду сепаратный мир, раздел сфер влияния и т.д., то это, увы, сюжет для альтернативной истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 06:50:51
(без темы) - [info]yurakolotov@lj, 2011-05-09 06:54:04
(без темы) - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 06:57:10
(без темы) - [info]baizhi@lj, 2011-05-09 13:00:32
Почему фронтовики не свергли усатого палача-маньяка - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 06:57:52
Re: Почему фронтовики не свергли усатого палача-маньяка - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 07:05:32
Re: Почему фронтовики не свергли усатого палача-маньяка - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 07:19:08
Re: Почему фронтовики не свергли усатого палача-маньяка - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 07:37:46
Re: Почему фронтовики не свергли усатого палача-маньяка - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 07:30:43

[info]444ellendg@lj
2011-05-09 06:36 (ссылка)
Побеждённые и до войны жили лучше победителей ! И до 1914 г тоже ! При треклятых большевиках разрыв в уровне жизни и образования существенно сократился ,а не наоборот . Естествено,две с гаком пятилетки слишком небольшой срок чтобы кардинально изменить лицо страны и образ жизни её людей к лучшему (хотя 'папа'Ельцин показал что для регресса-вполне достаточный)!

При чём здесь Новочеркасск и сталинские бараки,Вы о чём! Когда был Новочеркасск и когда умер Сталин ?!

Насчёт бараков ! А где должны были люди жить восстанавливая города и заводы ? Во дворцах ?! Когда закончился восстановительный период,началось массовое строительство жилья для населения ! 'Хрущобы'как бы над ними не иронизировали ,были не лучше,не хуже чем аналогичные 'пролетарские кварталы'в Германии ,Франции ,Италии и т д .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 06:37:05
(без темы) - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 06:45:18
(без темы) - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 06:54:57
(без темы) - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 06:55:26
(без темы) - [info]444ellendg@lj, 2011-05-09 07:01:41
(без темы) - [info]ixxxy@lj, 2011-05-09 08:33:25

[info]sectopod@lj
2011-05-09 09:14 (ссылка)
Надо будет "Российскую газету" в ближайшие дни почитать - чего они они там напринимали, пока мы умиляемся и бухаем.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>