Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-05-22 18:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вильгельм и Хорхе
 
У меня в комментах было высказано, на мой взгляд, чрезвычайно глубокое суждение об этом скандале с фон Триером.

Я вам искренне, как чистокровный, породистый еврей говорю: мудак, не мудак, но шутить на тему Гитлера и холокоста - это и есть победа. Тот общепринятый паталогический страх перед подобными проявлениями юмора у европейских бюргеров есть ничто иное как дань уважения диктатору. Диктатор это такое устройство, чтобы генерировать страх и подчинение, продолжать цепляться за это подчинение - значит служить диктатору, несмотря на то его прожаренные останки были утеряны в результате плановой уборки сейфа в НКВД. Все эти скорбные рожи, вздохи, и прочие формы демонстрации уважения к «трагедии еврейского народа» - просто лишь один из вежливых способов напомнить о том, что Холокост это не фантастика, а вполне реальный прецедент. Человека убивает оружие, идею - смех. Так что единственная претензия к Триеру которую я смог сформулировать - в переводе на русский его шутка выглядит громоздко.

И я наконец понял, что мне вся эта история напоминает. А напоминает она одну из моих любимых книг:

Смех свидетельствует о глупости. Смеющийся и не почитает то, над чем смеется, и не ненавидит его. Таким образом, смеяться над злом означает быть неготовым к борьбе с оным, а смеяться над добром означает не почитать ту силу, которою добро само распространяется.

Да, тень Хорхе Бургосского до сих пор витает над западным миром. Ладно мы - дикие неотёсанные варвары, что с нас взять? Но всякий раз, когда цивилизованные европейцы объявляют какую-то область запретной для мысли, для высказываний, для шуток - сквозь их политкорректные физиономии проглядывает старческое лицо с бельмами на глазах.

Что до Гитлера, то ведь он был один сплошной пафос и серьёзность. А его противники решили пропагандистски бить Гитлера его же оружием. Нацисты почитали его, как бога - а сейчас он объявлен дьяволом. Пафос остался, только знак поменялся. Главное же, за Гитлером по-прежнему признаётся некое величие - только теперь это, ЕМБПТВ, антивеличие.

Тиранов же нужно убивать не пафосом, а смехом. Вряд ли кто-то нанёс Гитлеру такой болезненный удар, как Чаплин - своим "Великим диктатором".

Я ведь не случайно взял себе именно такую аватарку.


(Добавить комментарий)


[info]mengele_kun@lj
2011-05-22 12:13 (ссылка)
Все так.
"I will survive" в исполнении евреев видели?

Ну и опять таки про людей, освобожденных от станка НТР вообще и инженерами Bosh-Rexroth и FANUC в частности, но не нашедших куда бы прислонить таланты. Перефразируя "Вокруг темы Холокоста/Гитлера/Сталина/Опасности атомной энергетики/Педофилии и проблем детства кормилось несколько частных акционерных обществ"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 12:14 (ссылка)
Нет, не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-05-22 12:19 (ссылка)
http://www.youtube.com/results?search_query=i+will+survive+auschwitz&aq=f

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-05-22 12:24 (ссылка)
Ну да,там ещё из-за этого видео со стороны самих евреев было высрано столько кирпичей,что хватило бы на постройку стены отделяющую сектор Газы))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 16:05 (ссылка)
Ой, вэй!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_explosion@lj
2011-05-22 13:12 (ссылка)
КМПКВ, за пафос будут расстреливать.

(Ответить)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-22 15:06 (ссылка)
У прынцыпе оно бы и правильно... но только смеяться, наверное, можно не всем и не надо всем.

Скажем, когда смеются потомки тех, кто выжил в Освенциме, это ведь не то же самое, как когда смеются потомки эсэсовцев, верно?

Так же, как есть еврейские анекдоты смешные, а есть - гнусные (впрочем, это касается всех нац-анекдотов).

Но это всё в сторону. Потому что я, простите за тупость, спишите на позднее время и т.д. -- короче, не понял, где здесь остроумие, острение и чувство юмора. Вы хотите сказать, что фон Триер это так тонко потроллил фестиваль, а на самом деле никакой не нацист? Не догоняю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-05-22 15:45 (ссылка)
Триер, честно слово не нацист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-22 15:47 (ссылка)
Ну, если так... :)
Кажется, это называется "гусей дразнить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 15:48 (ссылка)
А чего стоит творюга, который их не дразнит?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-22 15:58 (ссылка)
Я цинично на мир смотрю. И сразу же задаюсь вопросом: на кой чорт ему это понадобилось? Вот так вот дразнить? Publicity -- at what cost? Или так уж он презирает это сообщество, что просто хотел выставить их за идьётов?

Когда Эхуд Барак заявил, что "был бы террористом, если бы родился палестинцем", и то его сразу заклевали, хотя фраза была вполне по существу, он говорил о влиянии образования и пропаганды.

А тут -- как то совсем уже ни к селу ни к городу. Жёлтая кофта и унитазное седло на шее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 16:07 (ссылка)
А дразнить т.наз. "обчественное мнение истэблишмента" - это же годно и верно, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2011-05-22 16:29 (ссылка)
Уже видел мнение что это таки троллинг http://bocharoff.livejournal.com/412676.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-05-22 16:38 (ссылка)
Замечательная ссылка, и подтверждает мои мысли на подобные темы, спасибо.

Интересно, как выкрутится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:29 (ссылка)
А почему не потроллить тему гитлеризма? Что "нехорошего" в этом?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 15:21 (ссылка)
Да, Гитлер смешон и трагичен, как и Наполеон. Именно смех над тиранами делает тиранию маловероятной. "Кавайный Гитлер" - вот удар по реальному гитлеризму, который, при таком раскладе, не сможет никогда осуществиться.

(Ответить)


[info]baizhi@lj
2011-05-22 16:35 (ссылка)
Ну так Гитлер ведь действительно велик. И пугаться тут есть чему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 16:38 (ссылка)
Но Гитлер ("условный Гитлер") тем сильнее, чем больше мы его боимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:06 (ссылка)
Гитлеры(как и Наполеоны) - питаются страхом. Пока его боятся - он(даром, что покойник) - силён. Когда Гитлер - анимешный персонаж - он уже не опасен. Пусть всякие "власовцы" поют "осанну" "Атаульфу Святому". Это и делает возможным то, что гитлеризм никогда не повторится в реальности..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 21:07 (ссылка)
В прежнем виде - не повторится, а вот в каком-нибудь другом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:12 (ссылка)
..Какой-нибудь "Белов-Поткин" в роли Гитлера выглядит много смешнее самых нелепых карикатур на Гитлера. Пиночет тоже смешон был(равно как и все пиночетообразные).. А кого ещё кр.буржуазия на роль "фюрера" может поставить? Проханова, что ль?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 21:15 (ссылка)
Было бы достаточно воздуха - тогда любую лягушку можно надуть до размеров быка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:25 (ссылка)
Да, наверное "общественному мнению" любого "фюрера" можно представить с высокой вероятностию положительного восприятия.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 21:27 (ссылка)
То-то и оно(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:03 (ссылка)
Велик и смешон одновременно.Как и Наполеон.. В чём и состоит их притягательность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 21:06 (ссылка)
То, что они велики и смешны, даёт понять, как смешно так называемое "величие". жаль, что большинство предпочитает закрывать на это глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:09 (ссылка)
Потому и надо высмеивать (не насмехаться, но высмеивать) всё это "величие". Ибо - кто этот Гитлер без ореола "сверх-личности"? Да просто банальный социопат(не говорю, что социопатия - это "плохо"))...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 21:13 (ссылка)
Чем я и занимаюсь по мере сил. Да - ты можешь быть умён, талантлив, знать то, чего не знают другие. Но стоит тебе принять позу "великого человека" - и ты превращаешься в клована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-22 21:27 (ссылка)
Потому весь этот "вождизм" - суть гнусная отрыжка феодального(-и дофеодального) мировоззрения.. Как пример - сталинисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-05-22 21:30 (ссылка)
Факт. "Ни бог, ни царь и ни герой".

(Ответить) (Уровень выше)

Гитлер действительно великий правитель.
[info]lightmonger@lj
2011-05-23 06:42 (ссылка)
Правитель не может быть хорошим или плохим, он может быть или великим или ничтожным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-05-23 07:55 (ссылка)
мне кажется, прав Сахонько...

(Ответить)


[info]diewolpertinger@lj
2011-05-23 13:43 (ссылка)
> Тиранов же нужно убивать не пафосом, а смехом. Вряд ли кто-то нанёс Гитлеру такой болезненный удар, как Чаплин - своим "Великим диктатором".

а вот здесь вы сильно заблуждаетесь.
смех не оружие и никакого удара по Гитлеру Чаплин не нанес.
смех это всего лишь игра, не более чем.
супротив звериной серьезности нацизма смех не вытянет.

(Ответить)