Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-06-04 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ненависти

По наводке из Пучка Гоблинов.

Долой барто и заходеров, маршаков и чуковских, остеров и успенских, курляндских и хайтов!

Русским детям - русские книжки!


Это, конечно, прелесть, но я немного о другом. В комментах встретил любопытную мысль:

Сами по себе Маршаки и Чуковские хороши. Просто замечательны. Но если отдать евреям монополию на воспитание наших детей, мы можем получить поколение, ненавидящее "эту страну". Как это отчасти и произошло.

И я вот чего подумал. Почему, собственно, считается, что ненавидеть "эту страну" - плохо? Давайте рассуждать логически. Либо эта страна достойна ненависти, либо нет. Во втором случае, конечно, никакие книжки не заставят людей (в том числе детей) ненавидеть её - они же не идиоты. Что-то я не слышал, чтобы подобные опасения высказывали, скажем, немцы или французы.

Ну а если эту страну в самом деле стоит ненавидеть - то так и надо. Пусть те же детские книги, евреями они написаны или нет, вызывают желание уничтожить её и заменить чем-то более человеческим.

Не стоит бояться ненависти. Она - штука очень полезная.


(Добавить комментарий)

Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]levsha@lj
2011-06-03 17:19 (ссылка)
Откуда человек черпает представления о том, что стоит ненанавидеть, а что нет?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]puffinus@lj
2011-06-03 17:20 (ссылка)
В первую очередь - из реальности, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]levsha@lj
2011-06-03 17:40 (ссылка)
Ненависть, вообще говоря, это чувство, которое получают (или не получают) путём сопоставления реальности с неким идеалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]zukar@lj
2011-06-03 18:21 (ссылка)
Это не чувство, это - эмоция. Ее не получают, а наоборот, генерируют, это важно. Или не генерируют. Или гененрируют другие эмоции, как реакции на раздражитель. Т.е. должен быть еще внутренний механизм, нейронная связка, которая внутри человека включает именно ненависть, а значит - внешние обстоятельства тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]levsha@lj
2011-06-03 19:15 (ссылка)
"Получают" в химическом значении, ай мин.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]momoti_clan@lj
2011-06-04 00:39 (ссылка)
Имхо,вы неправы.Ненависть - это именно ЧУВСТВО. Как и любовь,её антагонист.
Эмоция - это гнев,например.Радость или печаль,смех или плач...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]silly_sad@lj
2011-06-03 18:16 (ссылка)
я заметил что люди в большинстве имеют не просто неадекватное представление о реальности а полностью инвертированное.
особенно у нас в IT индустрии.
а так чтоб не углубляться... посмотрите на экоистерию и всё станет ясно. или на ГМО истерию.
или на "террористическую угрозу".
или на череду из 10 мифических гриппов и пневмоний...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]puffinus@lj
2011-06-03 17:20 (ссылка)
Она первична, всё остальное может быть только комментарием к ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]levsha@lj
2011-06-03 17:41 (ссылка)
Ну так воспроизводство социальных групп с помощью импринтинга тех или иных стереотипов (с помощью масс-медиа и пр.), на мой взгляд, вполне себе реальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2011-06-03 17:42 (ссылка)
Или по вашему, батенька, и классов никаких не существует, а есть лишь выдумка зловредного еврея Маркса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 01:58 (ссылка)
Классов самих по себе не существует. Как и сферического коня в вакууме.

Классы были для Маркса - моделью, вернее, даже не моделью, а способом сформулировать модель общества. То, что большевики потом эту формулировку использовали на практике, это как если бы кто взял и всем лошадям стал отрубать ноги и голову, а от туловища оставлять шар.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что ж, давайте рассуждать логически.
[info]seashellfreedom@lj
2011-06-03 17:46 (ссылка)
Дети черпают представления из реальности? Это шутка такая? Ну тогда почитайте маленьким детям периодически на ночь де Сада, а дети сами разбертся что там к чему. Неужели вы не понимаете разницу между восприятием взрослого, опытного человека и ребёнка, лишь осваивающего реальность, прежде всего социальную, которая вся сплошь опосредована культурой.
Я не про Маршака и евреев если чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-06-03 18:10 (ссылка)
А ведь Калашников - один из крупнейших сталинистов в рунете (да и по тиражам книжек тоже).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2011-06-04 02:51 (ссылка)
ну и сталинисты могут с ума сойти.
им не помешает факт многочисленных сталинских премий маршака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-04 06:08 (ссылка)
думаю, на Калашникова это никак не подействует.
он железобетонный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monorels@lj
2011-06-04 10:11 (ссылка)
Российские сталинисты протсо намного реакционнее непостредственно самого Сталина. При всем моем негативном к нему отношении, я думаю, что таких людей он бы считал своими политическими врагами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-04 08:32 (ссылка)
Так сталинисты - они все такие, со специфическим, мягко говоря, мировосприятием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]altruist_lj@lj
2011-06-04 14:54 (ссылка)
Чем же он обогатил сталинизм в рунете?

А крупнейший да- задница у него очень жирная и пузо огромное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-04 14:58 (ссылка)
Обогатил - вряд ли, он скорее пиаром и восхвалением Сталина занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altruist_lj@lj
2011-06-04 15:08 (ссылка)
Я считаю, что неумное восхваление наносит не меньший вред, чем огульное охаивание, а может и больший.
Потому что человек, который воспитан на восхвалении кого-либо не умеет думать самостоятельно и беззащитен перед критикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-04 15:09 (ссылка)
Однозначно плюсую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zukar@lj
2011-06-03 18:24 (ссылка)
Здесь у гоблоты - двойное иррациональное обобщение и навязывание собственных субъективных критериев, и более ничего. Т.е. обычный глупый высер, за которые гоблоту и любят.

(Ответить)


[info]rbs_vader@lj
2011-06-03 18:25 (ссылка)
Беда в том, что если брать СССР, то "эту страну" заменили чем-то совсем уж нечеловеческим.

(Ответить)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-03 18:33 (ссылка)
Сталинисты такие сталинисты.
Сталин их начинал как член партии евреев-русофобов.
А сейчас любой более-менее разумный человек не может не ненавидеть Эту Страну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-06-03 19:16 (ссылка)
А сейчас любой более-менее разумный человек не может не ненавидеть Эту Страну.

Основной Признак Человека Разумного прям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 02:01 (ссылка)
Та партия, во-первых, не была партией евреев, это классическое враньё. В ней евреев даже не было большинство. Не надо повторять кукареканье неумных людей.

А во-вторых - Вам не приходило в голову, что были они - те евреи, что в ней активничали - в первую очередь не русофобами, а юдофобами? Потому что евреи-неюдофобы либо оставались вариться в своей религии, либо уходили в сионизм и ехали в Палестину. А вот те, кому свой народ был поперёк горла как раз и шли рушить мир насилья и из никого делать всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-04 03:38 (ссылка)
у вас получается: если еврей, атеист и не сионист, то сразу юдофоб.

а "партия евреев" в том смысле, что для тех у кого чуковский еврей, конечно и все большевики тоже евреи и приверженность этих лиц сталину абсурдна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 10:24 (ссылка)
Вторая часть совершенно правильна. (В скобках, по мне приверженность кого угодно Сталину, Гитлеру, Рузвельту или Анджелине Джоли абсурдна...)

Про первую же часть вот: я не про наши дни говорю. В конце 19го - начале 20го веков у еврея было 4 основных пути.
(1) Продолжать жить в местечке, в черте оседлости и т.д. Молодёжь этим путём почти не шла.
(2) Уехать в Америку. Не в Европу, т.к. она вся была политизирована на пункты 3-4.
(3) Сионизм.
(4) Революция (не обязательно коммунизм).

Ну, и мне не надо Вам объяснять, что 4м путём шли те, кому хотелось уйти от всех традиций, от своего народа. Евреи-юдофобы. В прямом смысле слова, без толкований: космополиты.

Вам знакомо такое слово - евсекция? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-04 13:53 (ссылка)
традиции народа - это не сам народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 14:48 (ссылка)
Странное утверждение. А что же тогда - кровь? До седьмого колена? Пробовали уже. Не наш метод (ТМ).

Скажем так: есть юдофобы, ненавидящие жЫдов просто так, заточтохристараспяли и т.д. А есть - ломатели традиций. Их-то я и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-04 16:25 (ссылка)
скажем так, конкретный список традиций и их интерпретация - это не народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 16:38 (ссылка)
Это полный оффтоп... но Вы готовы дать своё определение понятию "народ"? Такое, под которое подпали бы (по отдельности): русские; немцы; индейцы майя; евреи; французы; американцы; израильтяне; австралийцы (коренные и не коренные); и т.д.?

Я не пытаюсь Вас копать, поймите. Но безоговорочное отрицание должно ИМО базироваться на твёрдом убеждении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-04 17:09 (ссылка)
тов. сталин дал насчёт общности территории и всего такого такого прочего, неплохое определение по-моему. кстати, на одной территории может проживать вперемежку сколько угодно народов, как например в поволжье, на урале. поэтому евреи, вопреки мнению самого сталина, под его определение подпадали, их территория (была?) - восточная европа, а иудеи из других частей света, в т. ч. израильтяне относились к другим народам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-04 19:53 (ссылка)
>>Не была партией евреев?
А что, Бланк и Троцкий уже не евреи?
А юдофобия русофобию не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2011-06-03 19:22 (ссылка)
А как Носова почитают, про советских-то ребятишек, так возненавидят окончательно. Будут выть, лезя на стены: "Родители, верните детство, где дети одни во дворе гуляют!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-03 19:23 (ссылка)
В точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2011-06-03 20:21 (ссылка)
"Что-то я не слышал, чтобы подобные опасения высказывали, скажем, немцы..."

Толсто!

(Ответить)


[info]rezerved@lj
2011-06-03 22:26 (ссылка)
Хрен с ними, с евреями. А про обратную зависимость Вы не думали - эдак чисто логически - что дети, априори ненавидящие свою страну, вырастают, занимают высокие посты - и вот тогда страна становится действительно достойна ненависти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 02:04 (ссылка)
Как у нас тут говорят "на третий раз - мороженое".

На моей короткой памяти это - третий раз, что Вы говорите "адын умный вэш" в журнале у Пуффинуса.

(Примите это, как комплимент от человека с которым у Вас явная взаимная неприязнь; я не часто их раздаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а Вы говорите: неприязнь))
[info]rezerved@lj
2011-06-04 02:42 (ссылка)
Хорошо; буду считать это комплиментом. Очень приятно.

Хотя я про себя думаю, что я даже в этом журнале сказал гораздо больше, чем три умные вещи. Но это могут быть мои заморочки.

А вот про взаимную неприязнь - это Вы зря. У меня к Вам лично никакой неприязни нет. Это уже Ваши заморочки. Причём Вы в них не виноваты - дело, очевидно, в Вашей культурной среде. Можете с ними и дальше жить, если хотите (возможно, так жить Вам будет даже проще, уютнее и прибыльнее). Но я не скажу, что мне всё равно - меня до некоторой степени огорчит осознание факта, что такой умный человек и, судя по всему, порядочный человек, каковым Вы являетесь, будет продолжать жить с заморочками. Но дело Ваше.

Отдельный Вам респект за тот коммент, что ниже, про любовь и веру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2011-06-04 00:53 (ссылка)
А я думаю,тут не надо путать. Есть страна,а есть ГОСУДАРСТВО в этой стране.Его-то как раз и ненавидят в большинстве своём.
Хотя...вот сейчас сам написал,и задумался - а я ведь не совсем прав.Что я люблю в своей стране? Природу и людей. А что ненавижу? Государство и...таки опять же людей! А кто создаёт государство? Опять же люди. Получается,всё дело в них.И это потому,что им в детстве читали Маршака и Заходера,так что ли?! Поэтому они стали хамами,быдлом,сволочами,ворами,бандитами?...Чушь какая...Скорее уж,совсем наоборот!
Я буду ещё размышлять над этим....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]silly_sad@lj
2011-06-04 05:03 (ссылка)
дольшинство, подавляющее большинство россеян понятия не имеет ни о каких "чуковских".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]momoti_clan@lj
2011-06-04 06:05 (ссылка)
Увы,увы...и очень жаль.У него очень добрые стихи,вообще-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]silly_sad@lj
2011-06-04 07:25 (ссылка)
ну так то и имеем.
злобные тупые хамы, ненавидящие говнострану которая единственная может быть их местом обитания, и которую они же и создали под стать себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 02:04 (ссылка)
На ненависти ничего не построишь. При её помощи можно разрушить, если пропагандой направить её в правильное русло. Но чтобы строить нужны - любовь к тому, что ты строишь и вера в то, что оно может быть построено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-04 10:47 (ссылка)
А диалектическое единство любви и ненависти? Самый известный пример, многократно воспетый в литературе: любовь к свободе / ненависть к тирании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-04 11:26 (ссылка)
Любовь к свободе, простите, не является основанием для строительства - даже и нового общества. Это - чистая абстракция. В отличие от ненависти к тирании.

Чтобы построить годятся: любовь к своему народу (страну); к человеку (семью) и т.д.

Любовь же к свободе, столь красиво и многократно воспетая, это фикция обман -- желание сломать существующие рамки.

Узник в темнице - простите за романтику - не любит свободу. Он хочет выйти из тюрьмы, убить своих тюремщиков и т.п., он, может быть, любит своих детей, невесту и старушку-мать, или даже свой добрый английский народ (хотя это уже тоже грань абстракции). Но не свободу как таковую.

Может быть, потому, что сама свобода - это не объект, а сила: инструмент, а не цель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2011-06-04 02:52 (ссылка)
смешно.
там в каментах советуют Лагина как русского писателя.:)

(Ответить)

Гы
[info]tanatt@lj
2011-06-04 02:59 (ссылка)
Ну судить по Калашникову о России так же верно, как и по Новодворской =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы
[info]momoti_clan@lj
2011-06-04 06:07 (ссылка)
+1 !!! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klatzer@lj
2011-06-04 03:18 (ссылка)
На ненависти типа "Пропала собака белая. Сука. Сука, как жя я ненавижу эту страну!" Ничего полезного никогда не вырастет, она замкнута сама на себя и приводит в лучшем случае к миграции на брайтон-бич lol, в худшем к саморазрушению личности.

(Ответить)


[info]asocio@lj
2011-06-04 04:30 (ссылка)
Да-да.
Они еще "Маховика мести" боятся.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2011-06-04 07:02 (ссылка)
Они и в самом деле считают, что Успенский - еврейская фамилия? Какой сокЪ созга.

Но Вашу позицию я тоже принять не могу.

>Во втором случае, конечно, никакие книжки не заставят людей (в том числе детей) ненавидеть её - они же не идиоты.

Порочность Вашей логики ясна на примере социалистических стран. Достойны ли ненависти сталинский СССР, НСРА до 1985 года или современная Куба? Безусловно, нет.
А много ли ненавидящих их? Немало (в т.ч. среди левых), и книги в этом не последнюю роль играют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-04 08:38 (ссылка)
А, между прочим, они - тоже сталинисты. Сталинизм до добра не доводит..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l0rentz@lj
2011-06-04 13:38 (ссылка)
>Порочность Вашей логики ясна на примере социалистических стран. Достойны ли ненависти сталинский СССР, НСРА до 1985 года или современная Куба? Безусловно, нет.

Есть мнение что отвечать на этот вопрос должны жители этих стран.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-04 07:12 (ссылка)
По-моему, тут комментировать нечего - таких нужно сразу "в поликлинику для опытов". У него ж явно жЫды под кроватью поселились и воруют нижнее белье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-04 10:48 (ссылка)
Верно, но ведь и в навозе можно найти жемчужину. В данном случае - мало-мальски ценную мысль. Пусть даже от противного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-04 13:55 (ссылка)
мало у нас жемчужин приходится на кубометр дерьма...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2011-06-04 12:00 (ссылка)
Калаш с каждым годом скатывается всё глубже в дешёвое нацнутое фрикстерство ! А ведь когда-то и я читал его с интересом ! В конце90-х,он был понятен и актуален антиельцинской (значит неизбежно антизападной)молодёжи ! Сейчас он просто смшён(смешён)! Впрочем,также как и Проханов! Когда-то эти люди претендовали на звание властителей умов,но всё по безалаберности просрали и состоялись лишь как гру маргинальной тусовки нацнутых гуманитариев! ни в коей мере не технарей,на что сперва претендовал Калаш,но крылышки подрезала нацпатовщина и бытовая ксенофобия,а Проханова легко разгадал Сурков и мягонько так ,ласковенько 'опустил'что доставило Проханычу очуменный кайф ! Ну это уже к психоаналитику !

(Ответить)


[info]silentvoice07@lj
2011-06-04 16:25 (ссылка)
Ненависть к родной стране - ее людям, ее истории, ее традициям и культуре - штука крайне вредная и заразная, потому что делает пренебрежение своей страной как бы правильным.

(Ответить)