Даже если не соглашаться полностью с этой оценкой (а я считаю, что в ней смешано классовое и персонально-психологическое, поэтому она получается чрезмерно резкой), все же верно, что разница между лефтишами и красконами может быть выявлена просто одним этим тестом - коннотации, возникающие у вас при словах "НН русский офицер" - положительные или отрицательные?

Да, это вполне годный тест.

В последнее время этих тестов дофига и больше.

Факт что люди реагируют совершенно однозначно, кто против гейпарадов тот и за Буданова, к бабке не ходи.

Очень интересная формула.

Кстати, особенно интересно отметить, что "российский офицер" я воспринимаю гораздо более нейтрально.

ну да, я тоже. даже царский офицер более нейтрально. ну царский, ну офицер.

И этот момент тоже, а для меня так в особенности.

Почему?

видимо, потому что уточнение "российский" действительно значимо.

НУ это понятно, а почему значимо-то?

ну определяет, какой армии офицер.

Не понял. Разве в данном случае российская армия и русская не слова синонимы?

ну государство вроде называется россия, а не русь. от него образовывается прилагательное российский.

ИМХО, понятие "русский офицер" имеет (точнее, имело) смысл только в контексте русского же дворянства или вообще некоего сословия с определенным моральным кодексом.

Сейчас это просто ярлык, смысловой фетиш без реального содержания.

Совершенно верно!

С той оговоркой, что отрицательное значение имеет не слово "русский" (в этом нет ничего плохого), а слово "офицер", то есть (в условиях РФ) - вооруженный ханский слуга.

Да, но определение "русский" в данной ситуации используется слишком часто, чтобы я мог его игнорировать.

Да ну. Просто сравните на вкус "офицер" и "русский офицер".

Кантемировских за тыщу баксов вроде купили в 1991-ом, всех.

Ну и Куприн в помощь, конечно.

Вы путаете государство и страну. Офицер защищает свою страну, а государственный режим может быть разным. Пример из прошлого: граф Игнатьев.

Ну да, пример яркий. Этой проститутке Игнатьеву было всё равно, кому служить. Хоть чёрту - лишь бы этот чёрт был властью.

Если бы Игнатьев был проституткой, он пошел бы служить Антанте (тоже власть, притом куда сильнее, чем большевики, да к тому же сам Игнатьев был в Париже, а не в Москве или Питере, где выбирать бы не приходилось), по образцу Колчака и прочих белых - или бы просто скрылся с деньгами.
Как раз переход на сторону большевиков для человека из его социальной среды требовал большого мужества и патриотизма в лучшем смысле слова.

даже патриотизма?
нет, этого иву нужно сдать на опыты, как Петр Первый и поступал с верными холопами.
Причем что характерно холопы шли, их возражений история не сохранила.

Именно патриотизма.
Типичным же примером холопа был некий кондотьер Антанты с орлами на погонах, его фамилия Вам должна быть известна.

Перейти на сторону новой власти образец патриотизма для офицера?
Что ж поздравляю, советские офицеры все патриоты, все перешли на сторону новой власти.

Т.е. для Вас патриотизм равнозначен лоялизму?

нет, всё неизмеримо сложнее.
Это только для вас патриотизм равнозначен быстрому переходу на сторону новой власти.

Если эта власть - единственная сила, борющаяся за свободу и независимость страны, в то время как ее противники готовы лечь под любых интервентов, то равносилен.

Вот,вот на пустые слова вас хватает, иногда даже красиво щебещете.
Что мы прекрасно и наблюдали в 91-м. Подлец он подлец и есть. Был бы переворот внутри Партии в 38 году, и вы мигом бы закидали говном предыдущего Вождя, и славили бы нового.

Впрочем Вас лично не хватает ни на преданость, ни на предательство, только на принятие того что пришло. Ах да еще у вас сила есть советы раздавать.
Я не могу не испытывать отвращения к такому как вы, с вашим высокомерным советом к Молотову основать новую партию при том что вы знаете что независимых коммунистов в том СССР ждал Черенок^тм

1) Ваш интерес к "черенку" выглядит весьма нездоровым.
2) Молотов опыт подпольной работы имел еще при царе. Или Вы думаете, что при царе он "черенка" не боялся, а при Хрущеве стал бояться?

у вас очень книжные представления об офицерах :)
особенно о тех которые к складам и мат ценностям приставлены ГЫ-ГЫ-ГЫ.
на страну им насрать ничуть не меньше чем путену, но и интерес свой они хорошо понимают и защищают его крепко, если ихний интерес требует защиты страны -- защитят, защиты же путенского режима ихний интерес требует очень часто. :)

что такое страна и чем она отличается от государства?

не знаю.
в данном контексте думаю понятно что имеется ввиду с одной стороны люди (которых офицерьё якобы защищает, кстати если и защищает то ЧУЖИМИ РУКАМИ)
а с другой стороны правящий режим (про отношения которого с офицерьём принято молчать).

вот про режим и надо писать
"страна", хехе

я просто повёлся на терминологию коментатора, которому отвечал, что естественно -- мне же надо быть не только самому себе понятным.

понятно, спасибо. Слово "страна" надо искоренять :0)

офицер защищает не некую "страну" (че это за гавно такое - страна???) а государство, ну а если точнее - режим.

Так сложилось, что у русских офицеров своей позиции нет - поэтому они защищают именно конкретное государство.

Ага, вспомнилось из фильма "О бедном гусаре замолвите слово": "Да мои офицеры все лояльные, даже газет они не читают, я за них отвечаю" (примерно).

Пардон, но, что если русский офицер будет убивать в угоду интересам государства победившего социализма и будет его защищать?

Вопрос в том, выступает ли он за социализм - или готов служить любой власти, пусть даже социалистической.

Четыре генерала царской армии (А.П.Николаев, А.В.Соболев, А.В.Станкевич, А.А. Таубе) Карбышев (подполковник царской армии), Арсо Йованович (капитан югославской королевской армии), Шевкет Печи (тоже офицер, впервые арестованный и уволенный из армии за революционную деятельность еще при Ахмеде Зогу) доказали верность социализму жизнью, разве не так?
Я уже не говорю о сознательных революционерах из военной среды - от декабристов до Военной организации "Народной воли" (куда входило 400 офицеров - сейчас бы так!) и деятелей Третьего мира вроде Санкара.

Разумеется, обратных примеров также очень много, но Вы явно упрощаете.

А средний офицер ВС РФ сегодня - это скорее "поручик Лукаш", чем сознательный реакционер, и работу в этой среде можно и нужно вести.

просто инструменты, вроде рубанка. не люди,нет, инструменты.
Как Рокоссовский, до 39 года, его знакомили с Черенком^тм, а как стало пахнуть жаренным, так вынули, починили в санатории и вперед за Сталина, под надзором конечно.

1) Сажали и выпустили Рокоссовского одни и те же люди? Мы-то, непросвещенные думали, что из руководства НКВД 1937 года к 1939 году на своих постах не осталось почти никого, а Вы всем непросвещенным открыли Правду(ТМ).
2) Насчет людей, упомянутых мной в комменте выше, возразить нечего?

==1) Сажали и выпустили Рокоссовского одни и те же люди? Мы-то, непросвещенные думали, что из руководства НКВД 1937 года к 1939 году на своих постах не осталось почти никого, а Вы всем непросвещенным открыли Правду(ТМ).==
Вот тебе и на. Опять немецкий шпион Ежов(хисториан сказал не отвертитесь) разоблачил немецкого шпиона(опять-таки смотри хисториана) Ягоду, и коварно стал начальством ВОПРЕКИ Сталину. А Сталин бедненький два года ничего не знал, пока боярин Ежов вредительски вредил. Да,да, так всё и было. Не знал Сталин, не знало Политбюро даже ЦК не знало, всех Обманул Ежов. И кстати подписи Сталина тоже он подделал?

>А Сталин бедненький два года ничего не знал, пока боярин Ежов вредительски вредил. Да,да, так всё и было. Не знал Сталин, не знало Политбюро даже ЦК не знало, всех Обманул Ежов.

Почему не знал? Общую тенденцию - знал:

«Не было ни одного случая, чтобы обкомы, крайкомы, ЦК нацкомпартий, разобравшись в деле, осудили практику огульного, валового подхода к членам партии, привлекли к ответственности руководителей местных партийных организаций за необоснованное и неправильное исключение коммунистов из партии. Руководители партийных организаций наивно считают, что исправление ошибок в отношении неправильно исключённых может подорвать авторитет партии и повредить делу разоблачения врагов народа, не понимая, что каждый случай неправильного исключения из партии — на руку врагам партии».

Или Вы считаете возможным для Сталина самому разобраться в деле каждого комдива? Для этого 24 часов в сутки не хватило бы.

Простите мне пора. Закончим позже если не возражаете.
Но скажите честно, как оппоненту. Вы что действительно верите в то что написали выше? Или так полемический задар.

В государстве победившего социализма, если я правильно помню, не будет национальностей и не будет офицеров.

Иначе это будет не социализм, а "реальный социализм".

карманников то за что?

Просто есть у меня такая странность: я не люблю, когда меня обворовывают.

кстати да, то что обворованный не просто лишается денег, а испытывает страдания я как-то упустил, сам не сталкивался, просто. получается, карманник тоже совершает преступление против личности.
но всё таки, в моей личной иерархии офицеры хуже.

кстати, да... у карманников нет вот этого фирменного садизма. да и апломба и ебанутого пафоса нет. хотя я всех преступников ненаживу достаточно чтобы желать им всем смерти. ну ладно пусть офицерам чуть более мучительной :)

а перешедшим улицу на красный свет вы желаете быстрой и безболезненной смерти?

элементарно ватсон!
NO VICTIM -- NO CRIME.

Карманники обворовывают пролетариев.
Вот к налетчикам и медвежатникам можно спокойно относится. А карманники таки подлежат истреблению.

как несознательные, да.
но у офицеров степень несознательности выше, если они не специальная белая кость, конечно.

Что офицеру мешает работать слесарем, токарем или инженером? Даже деньги, вроде как, соизмеримые. Нет, он сознательно выбирает именно военную карьеру. Значит готов служить государству, т.е. правящей шайке, и предпочитает кормиться с награбленного и правящей шайкой, и с награбленного собственноручно. Т.о. офицер - таки сознательный грабитель и насильник.

ну, я имел в виду классовую сознательность. командиры больших частей возможно являются буржуа, торгующими оружием и бесплатной рабсилой, но в среднем офицеры - наёмные работники, значит их службу крупному капиталу следует трактовать как несознательность.

Как минимум несколько моих знакомых офицеров отнеслись бы к порноактёрам даже с некоторой завистью - так как заниматься приходится, по сути, тем же самым - но совсем другие деньги и неизвестно чей профит.

Они, правда, по странному стечению обстоятельств все сплошь стихийные коммунисты - причём именно стихийные, так как офицерами стали уже в РФ.

Враг придумал кунилингус, чтобы погубить русский язык! :)

=)))))

тру)))

Хотите распустить армию и кому-нибудь сдаться? Любопытно, кому? Правда, любопытно.

А что, от моей воли зависит распустить армию и кому-то сдаться? Это не моя армия, и страна не моя.

А какая разница - россиянская армия, либо какая другая оккупационная армия.

к погибшему экипажу "Курска" это тоже относится?

Ко всем, кто служит этому поганому государству.

Я так понимаю, Вы отрицаете то, что РФ, как и любое государство, выполняет общесоциальные функции?
Это теоретический вопрос, если что.

Если и выполняет, то очень паршиво.

Социальные функции для всякого государства есть задача третьестепенная по своему приоритету. Оно выполняет их постольку, поскольку правящий слой опасается массовых бунтов. Посему государственный аппарат вынужден швырять подачки этим самым массам, в виде т.наз."социальных программ". В РФ правящий слой пока уверен в незыблемости положения своего, оттого и социальная политика такового - есть, ровным образом, никакая.

Для *всякого*? При любом общественном строе? В любой стране?

То есть построение идеального государства Вы не считаете практически выполнимым? (Я не цепляюсь - просто формулировка интересная)

Нет, не считаю. Государство - само по себе есть зло.

Заносит тут Пуффинуса. В личном плане офицер может быть хорошим человеком; его убеждения и моральные принципы могут заставить его в случае чего выступить против государства за народ. Классовая роль эже у него именно такая, как П. сказал.

То есть погибшие на Курске, вероятно, были отличными парнями - а работа у них была плохая. Так часто бывает.

В личном плане гестаповец может быть хорошим человеком. Просто работа у него плохая.

Истинно такЪ.

--его убеждения и моральные принципы могут заставить его в случае чего выступить против государства за народ.

наукой такие факты за последние 20 лет не зарегистрированы.

Не спорю.

тут солидарен. Ребят жаль. Но жаль их как людей, а не как офицеров.

что же их заставило выбрать такую работу?
погонщик рабов -- хороший парень?

Puffinus'у МЫ все встроены в это государство. Даже налогами мы его поддерживаем. Нельзя в говне пахнуть розами.

Одно дело - входить в банду, другое - под ножом отдавать этой банде энную сумму.

Я помню одну историю из далекого детства. Произвела впечатление.
Школьника остановила шпана и потребовала от него снять куртке и отдать им. Он не отдал и стал с ними драться и попал на нож. Корреспондент в больнице спросила его, почему он не отдал им куртку, ведь их было больше и у них были ножи. А школьник ответил ей: "А как я после этого бы жил?"

Уважаю, однозначно уважаю. Но человек слаб, и того, кто под ножом отдал бандитам куртку, всё же нельзя равнять с бандитами.

Согласен. Будем утешаться, что мы не бандиты.

Русского порноактёра или какого-либо иного?..

А есть разница? Любого, конечно.

Ну мало ли, может, у вас предпочтения какие-нибудь. "...всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу."(ц)

Ну да. "Интернационализм по-армянски - это когда объединяются все народы: армяне, русские, евреи, татары - и все вместе идут резать грузин"(с).

это которые в белых мундирах Крейцеровы сонаты слушают и устрицы запивают Абрау-Дюрсо. ОФИЦЕРЫ. То что представляют собой т.н. офицеры в армии РФ - те же гопники, только в погонах со звездочками. "Если на клетке с козлом написано...".

"Русские офицер" имеет только тогда смысл, когда это обозначает человека в нравственном и культурном уровне значительно выше среднего человека в стране. В понимании офицерства царской армии, скажем 19 века, Буданов не является никаким офицером.

Весьма и весьма разнообразная публика наличествовала, в среде офицерского корпуса, и сто лет тому назад. Просто, в нынешние времена на офицерской военной службе остались почти сплошь премерзостные типы. Как, впрочем, и на всякой прочей чиновной службе в гос.образовании РФ.

У вас остались свидетельства когда бы те царские полковники черенком(!) бы пытали революционеров?
Если есть, то я согласен признать знак равенства между этими двумя группами офицеров.

Просто я подразумевал, что и грубияны, и алкоголики тогда тоже наличествовали среди офицерства.) ...Про нынешнее "офицерство" уж и речи нет...

Да прямо, раз уж о Крейцеровой сонате, пусть и не толстовской вспомнили, то не забывайте и о уже таки его рассказе "После бала". Хотя с другой стороны с т.з. классовой морали русского дворянства он был очень высоконравственным человеком.

поэтому вы обречены...

Мы все обречены. Все там будем.

А я вот - лейтенант запаса.
Значит, хуже, чем порноактер запаса, но лучше, чем карманник запаса и поп запаса. Спасибо на добром слове.

Я бы хотел сказать слова более добрые. Но что делать: правда есть правда.

Вы - подпоручик Дуб?)

Без малейшего намёка на сарказм - не согласен. Разве можно порноактёра ставить в качестве сравнения в одном ряду с офицерами (про попов не говорю даже)? Я серьёзно, и без стёба! Да, можно спорить, сравнивая порноактёров с актёрами драмы, оперными певцами, клоунами, чтецами-декламаторами, гимнастами, проститутками, музыкантами... вариантов уйма! При любом отношении ко всем перечисленным персонажам и многим не перечисленным, это сравнение будет аналогично доказательству того, что крокодил более длинный чем зелёный. Причём, на примере хомячка.

Есть единственный случай, когда и офицера и порноактёра можно сравнивать - когда они оба делают своё дело исключительно ради денег, но в этом случае их можно сравнивать только с экскрементами

...
Поймите меня хотя бы неправильно.
...

А ради чего ещё они могут его делать?

За нынешних офицеров не скажу, раньше у них в моде было служение отечеству. Но парочку порноактёров пересекал в жизни. Ден, с которым я учился на первом курсе, пошёл в порно по идейным соображениям, решил там остаться, а Кэти (если память на имена меня не подводит) нашла способ самореализации своей нимфомании, ещё и легально доходный.

К тому же, я не говорю об отказе от денежной мотивации (это было бы лицемерием), просто отсутствие других мотиваций делает человека отталкивающим. Совсем не плохо зарабатывать деньги, плохо, когда это из способа превращается в цель. И люди такого плана легко сравниваемы.

Те же, кто помимо меркантильных интересов имеет хоть какие-то абстрактные неприводимы к некому общему знаменателю. Здесь должен работать релятивизм, так как точки отсчёта и однозначного вектора «хорошо-плохо» нет. На войне нужны офицеры, в порноиндустрии порноактёры. Миф о сверхъестественных способностях «русского офицера» может раздражать или вдохновлять, он взаимонезависим с мифом порноактёром. Один человек может примерить на себя обе эти личины, но это не даст возможности сделать выводы о нём.

Пока что лишь менты, врачи, пожарные, учителя, чиновники и единоросы могут похвастаться тем, что их выбор профессии говорит о человеческих качествах. Причём менты, чиновники и единоросы (в порядке возрастания инфернальности), даже оставив избранную стезю, сохраняют значительную часть негативных черт своей социальной группы, в то время, как пожарные, врачи и учителя остаются таковыми лишь пока хранят в себе какие-то идеалы.

Все остальные, даже попы и карманники, не могут быть оцениваемы лишь по факту выбора профессии, пусть даже самой дискредитированной или благородной. Всё-таки, не шляпа красит человека.

...
люди проявляют свою истинную сущность через выпивку, деньги и злость
...

Кроме денег (небольших), у офицеров есть и другие мотивации: абсолютная власть над солдатами, а в зоне боевых действий - вообще надо всеми.

Так, секундочку, такая мотивация есть, она встречается часто, что говорит о плачевном состоянии армии. Но я знаю минимум двух людей, которые пошли учиться на офицера руководствуясь иными мотивами. Да, статистики на 2-х знакомых не сделаешь, согласен. Но как пример того, что выбор карьеры офицера может быть мотивирован чем-то возвышенным, вполне достаточно и этого. При этом я сам весьма скептично отношусь к военнослужащим и не имею ни малейшего желания оправдывать их преступления.

Есть ряд явлений, рефлекторно вызывающих бурную эмоциональную реакцию у представителей левой и правой тусовки. Когда вопрос не выходит за рамки личных представлений эмоции естественны и понятны, но строить какие-то умозаключения и производить обобщения, как мне кажется, надо без учёта личных эмоций.

Фагготрия вокруг Буданова действительно отвратительна. Преступления совершённые офицером действительно не имеют оправдания. И да, я согласен, что убивать в угоду интересам олигархической Российской Федерации неправильно. У армии есть есть куча проблем, самого разного толка, в том числе и в вопросах этики, но из этого всё-таки не следует, что любой офицер властолюбивый маньяк. То, что армия совершает преступления говорит о позиции государства, эту армии формирующего. А то, что государство это попускает, говорит о безучастности большинства. Если я всё правильно понимаю, то функция левых - противостояние тоталитарно-реакционным общественным заблуждениям, а не создание новых со знаком минус. Буданова уже осудили, он УЖЕ преступник. Надо искать способы донесения до консервативных масс этой информации, надо искать аргументацию построенную не на догмах и ярлыках.



...
если у вас за окном снег, пиздец и фукусима, прошу не поминать меня лихом
...

---Но я знаю минимум двух людей, которые пошли учиться на офицера руководствуясь иными мотивами.

когда они наконец оторвутся от строительства дач и служения абрамовичам и начнут руководствоваться своими благородными мотивами?

устали ждать!

Они оторвались. Военно-космическая академия и войска связи. К сожалению подробности работы я не знаю - военщина и закрытость, всё говно тоталитарных структур в обмен на возможность заниматься тем, чему они учились.

...
Arbeit macht Freightened
...

поток сознания. что вы сказали-то?

Простите, указанные мной двое офицеров занимаются преподавательской и научно-исследовательской работой соответственно, к сожалению, я не знаю подробностей их работы. Так лучше.

...
Шрёдингер ходил по комнате в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке ни жив ни мертв.
...

--За нынешних офицеров не скажу, раньше у них в моде было служение отечеству.

раньше это когда? в 91м они еще служили "отечеству" или уже нет?

не знаю точно за 91-й. Это мода 70-80-х

...
Люди, которые обожают молоденькую картошку – овощные педофилы.
...

Одобряю.

Ну тут всё-таки некоторый перебор есть. Армия это всё же не политическая полиция. Конечно, офицеры служат режиму, но я не думаю, что многие оппозиционеры могут похвастаться абсолютно чистыми руками. Все так или иначе где то работают и кому то служат. Или буржуям или режиму.
Офицерство это среда с определенными традициями. В том числе и традициями чести. Конечно, эти традиции во многом похерены, но не полностью похерены. И надо стараться апеллировать именно к этим традициям.
Вот к примеру тот же случай Буданова. Там есть такой эпизод.
«Буданов и его начштаба подполковник Федоров вместе с другими офицерами весь день пили, отмечая день рождения будановской дочери и успешно прошедшие выборы Президента России. После этого сначала была проведена расправа с лейтенантом Багреевым, отказавшимся выполнить заведомо преступный приказ и обстрелять мирное село (надо сказать, что УК РФ предусматривает ответственность не только за отдачу заведомо преступного приказа, но и за его исполнение). Багреева жестоко избили (при этом подполковник Федоров укусил его за бровь), и со связанными руками и ногами поместили в яму, после чего приказали посыпать хлоркой. Затем Буданов с группой солдат отправился в чеченское село, где якобы собирались арестовать снайпершу. Подозреваемой женщины дома не оказалось, и люди Буданова захватили её старшую дочь с целью якобы выяснить местоположение матери….».
Ведь то же лейтенант Багреев как то сумел сохранить офицерскую честь. Его надо героем назвать, а не Буданова, конечно.

Багреев - это да...

Порноактеры - хорошие!

Да разве ж я спорю?)