Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-06-12 01:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пушкин и Пугачёв
 
В контексте недавних разговоров о Пушкине, связанных с его днём рождения, суммирую некоторые свои мысли.

Должен сразу оговориться: в своей оценке этого автора я в целом согласен с Писаревым. То есть Пушкин для меня великий стилист, создатель русского литературного языка - но ничего сверх этого. Его язык выше всяких похвал - но что он этим языком говорит? Да, в принципе, ничего особенного. Болтает всякие милые пустяки про бобровые воротники, чьи-то ножки и ланиты Хариты. Пушкин, подобно своему Онегину, может прикинуться Мельмотом, космополитом, патриотом, Гарольдом, квакером, ханжой - потому что сам по себе он никто.

На мой взгляд, мало-мальски серьёзное произведение у Пушкина одно - "Медный всадник". Тут он и в самом деле затронул тему, которая была актуальна для общества в то время - и актуальна по сей день. Тот же "Евгений Онегин" - ни разу не "энциклопедия русской жизни", а просто рассказ о похождениях гламурного небыдла. Кстати, судя по всему, так оценивал это произведение и сам автор: "Пою приятеля младого и множество его причуд". Разумеется, это произведение стоит читать, но ради одного только эстетического удовольствия. Зато оно будет огромным.

Но этот пост, собственно, о другом. Он о классовой ограниченности, ярким примером которого является наше всё. И это наиболее наглядно видно на примере как раз того пушкинского произведения, о котором принято говорить, что там показана правда обеих сторон - "Капитанской дочки". 
 
Пушкин-то как раз смотрит на мир только и исключительно как дворянин. Его глаза в принципе не способны воспринимать те лучи, которые находятся за пределами дворянского диапазона. А диапазон этот не сказать чтобы очень уж широк.

Вот "правду Гринёва", то бишь дворянскую, я в "Дочке" вижу очень хорошо. Автор чувствует с ним своё родство - Гринёв с Машей вполне могли бы быть дедом и бабкой Пушкина. А вот какую-то иную правду Пушкин не то что принять - даже вообразить не способен. Поэтому выразитель альтернативной точки зрения, Пугачёв, изображён у него симпатичным и обаятельным, но вполне заурядным бандитом.
 
Вспомните тот переломный момент в повести, когда Гринёв прямо заявляет Пугачёву, что не может признать его Петром III. Казалось бы, императору Емельяну I самое время сказать: "Считаешь меня злодеем и душегубом? Напрасно. Я ведь не просто убиваю людей - я сражаюсь за <что-нибудь достойное и благородное>". Вместо этого Пугачёв спрашивает: "А разве нет удачи удалому?". Согласитесь, позиция чисто разбойничья. При следующей встрече он же рассказывает Гринёву сказку про орла и ворона - где опять-таки подаётся уголовный взгляд на жизнь. Гринёв замечает: "Жить убийством и разбоем значит по мне клевать мертвечину". И что же отвечает Пугачёв? А он молчит, как Чарли Чаплин. В реальности, созданной воображением Пушкина, он ничего ответить не может - такого ответа не может быть по определению.
 
А теперь присмотримся к взаимоотношениям этих двух персонажей. Пугачёв не просто щадит Гринёва - он пасует, даже, можно сказать, склоняется перед ним. Гринёву прощается всё, даже прямой обман (о происхождении Маши). И дело тут вовсе не в заячьем тулупчике.
 
Просто нравственный поединок между ними - заведомо неравный. За спиной Гринёва стоит дворянская честь, верность долгу, присяге, воспитанное поколениями пренебрежение к смерти. Плюс к тому - большая, но чистая любовь. Реально Гринёвы такими и были - красивыми, гордыми, благородными. И при этом владели живыми людьми, как скотом. Тот же Петруша мог бы, храня возвышенную любовь к Маше, невозбранно брюхатить дворовых девок. Они ведь не люди, они холопки. Это только позднее Карамзин сделает эпохальное открытие - что и крестьянки, оказывается, любить умеют (надо же, кто бы мог подумать).

У Гринёва, стало быть, есть всё это. У Пугачёва нет ничего, кроме разбойничьего кредо - "хоть день, да мой". Несложно угадать, за кем останется победа.
 
Всё очень просто: Пушкин дворянин, и Гринёв дворянин. Дворянство же может существовать только в рамках определённого порядка. И тот, кто на этот порядок покусился - преступник и злодей. Почему он так поступил, что подвигло его на это? Merde вопрос: погулять он решил, пограбить, хоть раз напиться живой крови. Всего и делов.
 
"Капитанская дочка", кстати, роднит Пушина с Лавкрафтом. Тут тоже видно ощущение тёмной и непонятной бездны (в роли которой выступает крестьянская Россия), в которой обитают всякие Ктулхи и Азатоты. Постичь их логику невозможно - их нужно просто бояться.
 
Разумеется, классовая ограниченность - вещь нормальная, в том числе и для писателя. Но нужно твёрдо отдавать себе в этом отчёт, читая его произведения.


(Добавить комментарий)


[info]dsvisd@lj
2011-06-11 18:12 (ссылка)
Эй! Как это "Карамзин позднее"??? "Бедная Лиза" написана в 1792-м, когда Александра Сергеевича еще в проекте не было!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 18:13 (ссылка)
Я-то говорю о временах, когда жил Гринёв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-11 18:25 (ссылка)
ах в этом смысле... ну вообще, по-моему, то, о чем Вы говорите гораздо позже Иван Сергеич практиковал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 18:47 (ссылка)
Ну так Карамзин Карамзиным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-11 18:24 (ссылка)
Насчет классовой ограниченности - в целом согласен, но тем не менее не хотите же Вы сказать, что Пугачев действовал исключительно из лучших побуждений? Я отнюдь не думаю, что он просто головорез, но все-таки тот факт, что происходил он из казаков говорит о многом... Это публика была такая... Ну думаю, с творчеством Сенкевича Вы лучше меня знакомы, хотя к нему, пожалуй, определение "классовая ограниченность" еще больше подойдет :)
Ну и вообще-то Пушкин довольно-таки серьезно изучил свой предмет перед тем, как написать эту повесть, так что Вы немного несправедливы.
Дантес, ведь, не стоил и выеденного яйца Пушкина :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 18:46 (ссылка)
Это-то само собой. Но всё же изобразить Пугачёва обычным головорезом, не имеющим, извините за занудство, никакой позитивной программы - это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 19:07 (ссылка)
А она разве была, эта самая "позитивная программа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-11 19:42 (ссылка)
Ну была в каком-то смысле - вольную он собирался давать в общероссийском масштабе, кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 19:52 (ссылка)
Ну это же типичная демагогия самозванца, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-11 19:55 (ссылка)
так движение не из одного самозванца состояло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 07:55 (ссылка)
даже если так, то чем это не программа? или для вас программой обладает партия зв умеренный прогресс в рамках законности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-12 13:52 (ссылка)
Я просто очень сомневаюсь, что эти декларации были искренними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 16:12 (ссылка)
А вы не зацикливайтесь на Пугачеве. В случае победы возглавленного им движения неискренность могла обойтись ему очень дорого, как несколько позже она дорого обошлась жирондистам и еще позднее - меньшевикам и эсерам, которые впоследствии как настоящие копирасты жаловались на кражу большевиками их аграрной программы, которую они ссыканули провести в жизнь. Ну и старшина его не просто так выдала властям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-12 16:29 (ссылка)
Как раз казаки вряд ли так уж стремились к освобождению крестьянства и вообще реализации какой-либо программы, кроме сохранения и приумножения собственных привилегий и автономий. И выдача властям - типичная казацкая тактика, в общем-то: откупиться и хотя бы частично сохранить своё положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-14 13:53 (ссылка)
ну в их среде тоже социальное расслоение шло, здрасьте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-06-11 19:46 (ссылка)
ну у кого-то из разношёрстной массы восставших точно была.
салават юлаев, кстати, был довольно просвещённым человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 19:59 (ссылка)
Салават Юлаев, кстати, был немногим старше Гринёва на момент восстания. Думаю, эта фигура мифологизирована даже поболее, чем Пугачёв.
Но вообще именно в силу разношёрстности восставших никакой позитивной программы быть не могло: не считать же за позитив сепаратистские чаяния казаков и нацменьшинств, а тем более поголовное истребление дворянства и чиновничества со стороны восставших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-11 20:10 (ссылка)
так у юлаева и отец был активным революционером. вообще, башкиры сражались и до и после казаков. да и предводитель кочевников - это не то же самое, что дворянский недоросль, пусть и того же возраста. но без объединения с петербургскими вольнодумцами толку бы не вышло, а тех в целом устраивала екатерина и жалованная грамота дворянству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 20:14 (ссылка)
Не революционером, а сепаратистом, тогда уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-11 20:17 (ссылка)
а чем сепаратист не революционер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 20:26 (ссылка)
Сепаратизм может вполне себе быть реакционным. Вот как чеченский сепаратизм с его откатом к родоплеменному строю, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-11 20:36 (ссылка)
чеченский лоялизм к этому строю откатывается ещё быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-12 13:57 (ссылка)
Увы. Но надо принимать во внимание, что лоялисты - те же самые замирённые сепаратисты, без образования и с местечковым мировоззрением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 20:33 (ссылка)
А Джордж Вашингтон - кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-11 22:02 (ссылка)
Североамериканский сквайр, плантатор и торговец рабами.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 22:04 (ссылка)
Да это-то понятно. Будь моя воля, я бы вздёрнул его, не раздумывая:). Но политически-то кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-11 22:07 (ссылка)
Умеренно-республиканских взглядов, расист, к тому же масон и оккультист.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 07:59 (ссылка)
Ну уж всяко он - человек более прогрессивных взглядов нежели Георг III))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 10:04 (ссылка)
И сепаратист.

Он же сепарировал США от Великобритании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 11:26 (ссылка)
с другой стороны, препятствовал сепаратизму отдельных штатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-11 22:00 (ссылка)
Не поголовное. Представители мелкого русского дворянства и однодворцев переходили на сторону восставших тысячами. Вот дворян "из иностранцев" и "из иноверцев"(турок) вешали без разговоров прямо там, где их обнаруживали.
Да, и к тому же зафиксированы очевидцами событий случаи перехода гарнизонов целых городов и крепостей, во главе со своими офицерами, к "Пугачёву".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-12 13:54 (ссылка)
Ну так когда выбор между виселицей и "целуй ручку злодею", то результат предсказать нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twinkie_twink@lj
2011-06-13 17:40 (ссылка)
Ради справедливости, поголовное истребление началось не сразу. А после целого ряда военных неудач. Впрочем, почему не позитив? Романовская администрация не заслуживала лучшего отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 19:56 (ссылка)
Чем-то же он увлёк за собой людей, тысячи их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 20:02 (ссылка)
Так и Отрепьев увлекал (странно, что вы "Годунову" отказали в значительности, кстати). Несомненное личное обаяние, наложившиеся на массовое недовольство строем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 20:07 (ссылка)
Потому и отказал, что там Отрепьев - тупо смутьян, и всё. Сравните с тем же Шекспиром. "Генрих VI" - раннее, можно сказать, ученическое произведение. Но там видна диалектика: Генрих по-своему прав, Ричард Йоркский - по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 20:21 (ссылка)
Ну вот Шекспир в своих псевдоисторических хрониках как раз полностью транслирует мифы официальной историографии. И опять же: в этих хрониках действуют как раз представители господствующего класса, а народ появляется в лучшем случае в массовке.
Что касается Отрепьева, он не просто смутьян, но во многом обаятельная и волевая личность. Однако важнее то, что Пушкин и Отрепьева, и Бориса равно судит с точки зрения нравственности (юродивый) и истории (Пимен).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twinkie_twink@lj
2011-06-13 18:14 (ссылка)
С Пугачевым есть вероятность, что кто-то довольно незаурядный воспользовался биографией придурковатого казака (пожизненного неудачника и статиста). В том ключе как если тогдашние казаки — современные нохчи, а лидер бунта — какой-нибудь непонятный "Саид Бурятский", внезапно окрутивший нескольких крупных полевых командиров и захвативший половину Кавказа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-11 21:54 (ссылка)
Была. Представляла собой нечто вроде программы "жирондистов", во времена Вел.франц.рев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-11 19:46 (ссылка)
А на кой черт ему нужно вести душеспасительные беседы с дворянским недорослем. Выходцы из народной среды, говорят, очень проницательные люди. Этим качеством вроде как и уголовники обладают, надо отдать справедливость, при всем к ним негативном отношении. Может понял Емельян бесперспективность агитации за советскую власть среди дворянского недоросля и в то же время не захотел пришлёпнуть - такая себе примитивная гуманность - молодой еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 20:01 (ссылка)
Тем не менее: позиция Гринёва в книге представлена, а позиция Пугачёва - нет. Точнее, представлена, но исключительно в бандитском виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 20:11 (ссылка)
Во-первых, книга написана от первого лица, и Гринёв не равен Пушкину, даже Гринёв-повествователь не равен Гринёву-действующему лицу, там постоянные оговорки насчёт того, что время и нравы были суровые.
Во-вторых, позиция Гринёва - позиция исключительно частная. Она, конечно, совпадает с идеалами дворянства (личная честь и благородство), но вступает в противоречия не только с Пугачёвым, но и с собственно средой героя (когда Гринёв, наплевав, по большому счёту, на свои обязанности, отправляется спасать Машу). То есть тут та же тема, что и в "Медном всаднике" - Столкновение индивида и большой Истории. Со счастливым концом, на этот раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-11 20:16 (ссылка)
потому и счастливым, что противоречие не фатальное, индивид и вершители истории одного и притом господствующего класса, вместе защищают свои привилегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-06-11 20:24 (ссылка)
Ну там счастливая развязка просто приклеена и подана как дело случая. А то укатали бы Петрушу на каторгу и все дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-11 21:52 (ссылка)
..Это официальная версия тогдашних властей. Пушкин писал "Ист.пуг.бунт." и "Капитанск. дочку" по заказу властей. Иначе как были выведены образы действующих лиц в данных произведениях он вывысти и не мог..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 21:53 (ссылка)
Факт. Но, читая КД, нужно понимать её односторонность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-11 19:23 (ссылка)
--Ну думаю, с творчеством Сенкевича Вы лучше меня знакомы, хотя к нему, пожалуй, определение "классовая ограниченность" еще больше подойдет

к писанине дуболома-патриотишки Сенкевича определение "творчество" не подходит в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-11 20:02 (ссылка)
нормальное фэнтэзи.
надо бы вообще эксперимент провести: заменить все географические названия и дать почитать какому-нибудь недорослю. я думаю, за стандартную фэнтэзюшку прокатит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 19:58 (ссылка)
Ну, Сенкевичу-то Пушкин и сапоги чистить недостоин. "За что они нас убивают? Разве мы виноваты, что господь создал нас шляхтой, а из быдлом, и велел нам повиноваться?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 19:58 (ссылка)
"Из" следует читать как "их".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-11 21:49 (ссылка)
С фигурою "Пугачёва" очень много совершенно неясно. Сам Пушкин, работая над своей "Историей пугачёвскаго бунта" не смог добыть многих необходимых документов о тех событиях, в том числе всех материалов следствия по делу "Пугачёва". Истинное происхождение "Пугачёва", реальный ход "бунта", действительное соотношение сил противостоящих сторон - всё секретилось, уничтожалось в архивах и фальсифицировалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-06-11 19:36 (ссылка)
а кто говорит, что в "капитанской дочке" правда обеих сторон? по-моему, констатировать дворянскую предвзятость - дело ихнего благородия очевидности. и в дубровском то же самое и везде. пушкин безусловно был за свободу, но главного врага её видел в абсолютизме, а значит и буржуазии (аццких книготорговцах, например), а не в дворянстве.
но пушкин то ладно, любим мы его не за это. гораздо хуже, что советская культура потащилась у него в хвосте вместо того, чтобы со всем уважением преодолеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 19:55 (ссылка)
То-то и оно. Тут, как и в других ситуациях, главное - трезвый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-12 01:13 (ссылка)
Программа советских пед.институтов, по курсу "литературоведения", именно такое утверждала, про "правду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 04:24 (ссылка)
да, советская подавленность пушкиным и вообще классикой это адский ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 05:22 (ссылка)
Браво!
"Лефтиши" (не очень люблю это слово, но тут иного не подберешь) в очередной раз демонстрируют, что их взгляды не тождественны большевистским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 05:25 (ссылка)
если чьи-то взгляды тождественны большевистским - это значит, что он застрял в прошлом веке, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 05:27 (ссылка)
Я лучше предпочту "застрять в другом веке", знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 05:32 (ссылка)
для души то оно спасительней, согласен.
а для дела вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Практика - критерий истины
[info]comprosvet@lj
2011-06-12 05:42 (ссылка)
Покажите достижения "преодолевших большевизм" левых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Практика - критерий истины
[info]letrym@lj
2011-06-12 06:01 (ссылка)
а не преодолевших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хотя бы
[info]comprosvet@lj
2011-06-12 12:51 (ссылка)
ФАРК, КП Филиппин, ОКПН(м), ПКМЛЭ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 10:08 (ссылка)
Наши комментарии почти индентичны. Я фшоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 11:28 (ссылка)
то ли great minds think alike, то ли fools never differ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 08:08 (ссылка)
на гектографе листовки будете печатать? ну-ну :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:04 (ссылка)
Вы путаете технические вопросы с политическими?
От появления принтеров пролетариат и буржуазия не исчезли, и теперешний строй экономики большинства стран мира достаточно адекватно описывается "Империализмом как высшей стадией капитализма"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 16:18 (ссылка)
Застрять в прошлом веке в политических вопросах - еще более страшная ошибка, чем печатание листовок на гектографе в эпоху интернета. От таких ошибок, кстати, и был свободен Ленин, который хорошо помнил высказывание Энгельса: "Однако история показала, что неправы были и мы, что взгляд, которого мы тогда придерживались, оказался иллюзией. История пошла ещё дальше: она не только рассеяла наше тогдашнее заблуждение, но совершенно изменила и те условия, при которых приходится вести борьбу пролетариату. Способ борьбы, применявшийся в 1848 г., теперь во всех отношениях устарел, и этот пункт заслуживает в данном случае более подробного рассмотрения."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 10:08 (ссылка)
Религиозный принцип.

"Спаси себя и хватит с тебя"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:05 (ссылка)
Где я утверждал, что современный большевик должен быть пассивен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2011-06-12 08:04 (ссылка)
Маяковскому скажите)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:02 (ссылка)
http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/57.htm

Ну а Ленин уж точно был в литературных вкусах весьма старомоден, ему и Маяковский, ЕМНИП, поначалу казался "слишком модернистом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-06-12 18:04 (ссылка)
Знаете, мы не мусульмане и хадисов у нас нет. Ленин нас может интересовать лишь как теоретик и практик коммунизма, а его личные вкусы - это его личные вкусы. Или из уважения, например, к Робеспьру все должны любить тягомотные стишки про любоффь и добродетель, как этот великий революционер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 10:07 (ссылка)
Мы в общем этого и не скрываем.

Я больше скажу - человек, у которого взгляды сейчас тождественны большевистским (то есть взглядам, которые были актуальны порядка века тому назад), отстал от жизни не меньше монархистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2011-06-11 21:50 (ссылка)
ну в целом то ППКС, но и Маяковский был из дворян и Ленин))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 21:52 (ссылка)
Но они-то умели смотреть на мир не только по-дворянски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-06-12 04:12 (ссылка)
к тому времени дворянство либо срослось с буржуазией,либо с разночинцами и интеллигенцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2011-06-11 22:27 (ссылка)
Данный пост об ограниченности Пушкина даёт яркий пример ограниченности автора поста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-11 22:29 (ссылка)
Естественно. Я человек, следовательно, в чём-то ограничен. Вопрос, во-первых, в том, насколько широки мои границы, и во-вторых, оосзнаю ли я это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2011-06-12 09:08 (ссылка)
Узки. Не осознаёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 10:10 (ссылка)
"И упоротый в руду он дудит в свою дуду..."

Это я, если что, не про Пуффинуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-12 10:13 (ссылка)
Тролли тоже нужны).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-12 03:37 (ссылка)
Ну вы прям как старый большевик! :))))

То есть со всем этим насчет "Дочки" можно согласиться, все верно, "он так видел".
И да, надо учитывать. И кстати, сколько я помню, в школе нас не учили это учитывать, хотя казалось бы. То есть мы именно при изучении этого произведения слепо следовали взгляду автора. (но может быть, я просто уже подзабыла).

Но вообще-то глубина писателя определяется ведь не только тем, насколько ценны и глубоки его общественные взгляды. Ну не понимал он общества, так это 99% писателей так. Но тем не менее! Тот же Онегин, это далеко не только "похождения гламурного небыдла". А как же вот это - "мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне 13 лет..." и так далее. Ну и потом, любое произведение ценно в первую очередь этически, литература в первую очередь - о людях, а какие это именно люди... дворяне, крестьяне, передовики производства или инопланетяне с хоботами - это второстепенный вопрос. Пусть Татьяна дворянка, ее письмо любая девочка могла легко примерить на себя. Любят все одинаково (если вообще позволяется любить - в отличие от той же няни).
Нельзя же уж так совсем-то :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 05:20 (ссылка)
>Ну не понимал он общества

Как раз большевистская критика литературная критика считала иначе.
У Вас же Пушкин оказывается равен реакционерам от литературы, с которыми можно и нужно бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-12 06:54 (ссылка)
у меня? Где? Где вы у меня это вообще прочитали?

А что касается общественных взглядов Пушкина, то он действительно, мягко говоря, не всегда был эталоном; где-то декабристское и антимонархистское направление, дальше, в более зрелом возрасте, монархизм и обывательство (выражением чего, кстати, является та же КД).
"Но любим мы его не за это" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:14 (ссылка)
>у меня? Где? Где вы у меня это вообще прочитали?

Вы меня не совсем поняли. С писателями-реакционерами призываю бороться я (произведения подписантов Письма 42 уж точно должны, КМПКВ, попасть под запрет) - Ваши же "оправдания" Пушкина оправдывают и их.

>монархизм и обывательство

И поэтому его последнее стихотворение при царе печаталось в цензурированном виде ("прелестью живой стихов я был полезен")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-12 13:28 (ссылка)
Одно дело - дела сегодняшнего дня, когда мы действительно ясно видим, где предательство, где реакция, где свои, где чужие.
Хотя я против запретов, кстати. Просто для меня, например, Окуджава после поздравления Чубайсу перестал существовать, не могу слышать. Но зачем запрещать и делать из них еще и "мучеников"...

И совсем другое - история. Как вы будете Шекспира оценивать, а Гомера? По какой "революционности"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 08:10 (ссылка)
"Не я не льстец, когда царю хвалу свободную слагаю!" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-12 10:01 (ссылка)
Понимаете, в чём засада: культ Пушкина ("наше всё" и т.п.) приучает воспринимать его взгляды как абсолютную истину. Тут-то мы и попадаем в плен к его дворянской ограниченности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-12 10:50 (ссылка)
Культ - это плохо. Но культ людей искусства существовал не только в СССР; я думаю, это общебуржуазное явление, в СССР заимствованное, все хочу об этом написать (истоки этого культа - в том, что любое произведение делается товаром).

Но елки, нельзя же бороться с культом, уничтожая поэта! Если бы вы ограничились классовым анализом КД и указанием на идейную недостаточность автора - ОК. Но ведь у вас, и теперь еще и у Хаотика, Пушкин - вообще пустое место. А это великий поэт. Не потому, что культ, а потому что он действительно писал классно; этого можно не понимать, не чувствовать, не все же чувствуют литературу, но если не понимаешь, этим... в общем, не стоило бы гордиться.
Писателям вообще особенно не повезло. Не наезжаете же вы на Чайковского, Моцарта или Да Винчи, хотя там культ ничуть не меньший. Но от этих творцов никто не ждет "идейности". А писатели создают тексты, а вы привыкли читать тексты общественно-политические, вот и ждете каких-то, видимо, новых идей. Но кто из писателей создавал новые идеи? Подскажу: никто. Это не их задача. Их задача - создавать художественные образы. И только по роли в литературе их и стоит судить. Все остальное у них точно так же, как у всех остальных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-12 10:51 (ссылка)
Я не называл его пустым местом. Я бы сказал, Пушкин - это торжество формы над содержанием.

Да, он писал классно. Но ЧТО он классно писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-12 10:56 (ссылка)
Интересные вещи он писал и глубокие. О любви. О разных оттенках чувства. О человеческих метаниях, о жизни, о смерти. В том числе, и о чувствах декабристов, например, сосланных. О том, как правильно поступать - причем, как нормальный писатель, он не давал рецептов, а заставлял задуматься с помощью смоделированных образов и ситуаций.
Примат формы - это у постмодернистов. Или у футуристов каких, у Хлебникова. ВОт там примат формы, да.
А здесь все гармонично, и форма, и содержание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:17 (ссылка)
>Но ЧТО он классно писал?

Густав Максимилианович закончил вечер эпиграммой на Аракчеева,
предварительно рассказан об Аракчееве и Александре Первом. Он прочел
эпиграмму в ее неприкосновенном, предельно вызывающем тексте, понизив слегка
голос. От яростной брани по адресу царя и его клеврета Александр Семенович
привскочил на стуле.
Это был совсем неожиданный для него Пушкин, заговоривший языком
кочегарного кубрика! Тут пахло не отечеством Царского Села и не божьим
веленьем. Александр Семенович понимал, что за такие слова гоняли на каторгу.
Матрос Гейнадий Ховрин на Штандарте, неудачно поддержавший царицу под
руку на трапе и посаженный в карцер, со зла обозвал ее величество коротким
женским словцом и получил пять лет за оскорбление царственной особы.
Через темные дали столетий Александр Сергеевич Пушкин подавал дружескую
руку матросу первой статьи Геннадию Ховрину. Между ними устанавливалась
нежданная связь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:07 (ссылка)
>я думаю, это общебуржуазное явление, в СССР заимствованное

Вы стали госкаповских взглядов придерживаться?! Печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-12 13:24 (ссылка)
Какие у вас всегда далеко идущие выводы :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ola1979@lj
2011-06-12 04:56 (ссылка)
согласна. хороший анализ.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 05:13 (ссылка)
>И тот, кто на этот порядок покусился - преступник и злодей.

В "Оде вольности" или "Во глубине сибирских руд" выражена та же мысль?

>Тот же Петруша мог бы, храня возвышенную любовь к Маше, невозбранно брюхатить дворовых девок. Они ведь не люди, они холопки.

И Пушкин бы его одобрил? Как раз в "Капитанской дочке" показана скорее ограниченность Гринева - не мог же Пушкин ему приписать какое-либо понимание общества?

>дворянская честь, верность долгу, присяге, воспитанное поколениями пренебрежение к смерти
(...)
У Гринёва, стало быть, есть всё это. У Пугачёва нет ничего, кроме разбойничьего кредо - "хоть день, да мой". Несложно угадать, за кем останется победа.

А разве задача революционеров - не воспитать "всё это" в пролетарской среде?
Без "ордена меченосцев" реакция так и будет побеждать - разве не это основы большевизма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 05:23 (ссылка)
"В "Оде вольности" или "Во глубине сибирских руд" выражена та же мысль?"

первое - проклятие абсолютизму, второе - поддержка дворянам. не та же мысль, но та же ограниченность.

"А разве задача революционеров - не воспитать "всё это" в пролетарской среде?"

чтобы воспитать всё это в пролетарской среде, надо прежде всего её выделить. воспитать в ней самосознание, знание того, что крестьяне запершие родителей петруши - свои, хоть и непоследовательные, родители, сам он и машенька - враги, а капитан - предатель. в книге же он превозносится даже больше гринёва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 13:11 (ссылка)
>второе - поддержка дворянам

Которые (даже умеренное крыло декабристов, см. Конституцию Муравьева) боролись против того самого "определённого порядка", который позволял "владеть живыми людьми, как скотом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 13:27 (ссылка)
никто и не отрицает прогрессивности декабристов.
хотя и среди них были более прогрессивные, такие как общество соединённых славян, и менее. а умеренное крыло после вфр и на фоне тех же славян смотрелось каким-то уж слишком умеренным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 07:37 (ссылка)
<< Без "ордена меченосцев" реакция так и будет побеждать - разве не это основы большевизма?

Пока что реакция победила с орденом меченосцев, чего вы упорно не желаете замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 12:53 (ссылка)
Это поздняя КПСС, "общенародная партия", куда принимали всех, формально выражавших лояльность - "орден меченосцев"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 14:50 (ссылка)
Я уже говорил, что считаю переход от сталинизма к брежневизму и перестройке практически неизбежным.

Сталинизм был тупиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 15:03 (ссылка)
Вы это говорили, но не доказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 08:13 (ссылка)
>"И Пушкин бы его одобрил?"

Ну Пушкин и сам этим кагбэ занимался :)

А "орден меченосцев" - это сталинизм - буржуазное течение в большевизме.

Ну и еще кроме "Оды вольности" вспомните охранительское "Клеветникам России" с оправданием подавления польского восстания, как "старого спора славян между собою" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 12:55 (ссылка)
>А "орден меченосцев" - это сталинизм - буржуазное течение в большевизме.

Раскулачивание и сворачивание НЭПа организовали буржуа? Нужно быть дурнем вроде Клиффа, чтобы верить в это (даже Троцкий до такого не договорился).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2011-06-12 16:21 (ссылка)
надо быть хитрецом вроде Сталина, чтобы экспроприцаию мелких земельных собственников, с которой начинали все порядочные капиталисты, умудриться выдать за социалистическую индустриализацию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-12 16:39 (ссылка)
1) Колхозы - кооперация, а не экспроприация.
2) Если Вы не о коллективизации, а о раскулачивании, то во время всех "экспроприации мелких земельных собственников, с которых начинали все порядочные капиталисты", с земли сгоняли прежде всего бедных крестьян. Капиталисты, поддержавшие крестьянскую бедноту и батраков против кулачества, истории не известны.
3) В пользу каких таких капиталистов экспроприировали имущество раскулаченных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grobick@lj
2011-06-12 11:38 (ссылка)
О, вы крутой безмерно. Пушкина - в отходы, зато знаете Лавкрафта.
Ну все, теперь все девки ваши.

(Ответить)


[info]laug_sabahar@lj
2011-06-12 12:00 (ссылка)
-"Капитанская дочка", кстати, роднит Пушина с Лавкрафтом.

Ух ты, вот это у автора горний полет мысли, все литературоведы враз заплакали от собственной неполноценности. Уж не знаю даже, кто от такого сравнения более неуютно себя чувствует, Пушкин или Лавкрафт. Я бы посоветовал на этом не останавливаться, почему бы Пушкина тогда и с Эминемом не сравнить, оба же ниггеры по жизни, к тому же посредственности, коим недоступна кристальная ясность сознания мастера Пуффинуса. Жду разоблачений по поводу "Слова о полку Игореве", мол, средненькая вещица, бо автор Маркса не читал и не чтил.

Весь мой пафос к тому, что, разумеется, интеллектуальная ограниченность - вещь нормальная, в том числе и для классово подкованного левого блоггера. И нужно твёрдо отдавать себе в этом отчёт, читая его "произведения". Вульгарный социологический подход еще никого до добра не доводил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 12:18 (ссылка)
эминем белый, а пост вы не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laug_sabahar@lj
2011-06-12 13:19 (ссылка)
Интересно, как отреагирует Эминем на замечание о том, что он не ниггер, а белый, но да это проблемы его самоидентификации, а пост я прочитал, вот только после слов "Пушкин для меня великий стилист, создатель русского литературного языка - но ничего сверх этого" трудно относиться серьезно ко всему написанному и уж, по-моему, совершенно глупо человеку, написавшему подобное, что-то пытаться объяснять по поводу Пушкина и "Капитанской дочки", поэтому комментарий такой, какой есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-12 13:33 (ссылка)
He is of Scottish,[26] English, German, Swiss, Polish, and possibly Luxembourgian ancestry (http://en.wikipedia.org/wiki/Eminem)

я думаю, вы плохо знаете русскую литературу 19 века и особенно публицистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laug_sabahar@lj
2011-06-12 14:15 (ссылка)
Википедия знает все, даже то, что думает Эминем! Воистину! Ну хоть Пушкина-то можно ниггером назвать, а? ;)

Действительно, не могу назвать себя блистательным знатоком оных, потому как хоть и филолог, но лингвист, и это не сфера моих научных интересов, но все-таки и литература, и публицистика 19 века в свое время прочитаны довольно внимательно и в достаточно большом объеме, просто, извините меня, но вот как-то не воспринимаю я Пуффинуса как литературного критика, пусть он хоть 25 раз прикроется именем Писарева, соответственно и спрос с него другой. Автор хотел классово разобрать "Капитанскую дочку", отлично, говорить о литературе и поднимать классовую проблематику - это просто замечательно, мало кому это сейчас интересно, точнее это было бы замечательно, если бы в этом была цель. Я же вижу, что автор просто решил блеснуть, отсюда и все это ячесто и срывание покровов, мол, вам все врали про "энциклопедию русской жизни", а я открою вам тайну про "Евгения Онегина", отсюда и смешение эстетического восприятия и обывательского, все эти фантазии о том, что думал Пушкин, когда писал "Капитанскую дочку", чего он мог себе представить и чего не мог. Пушкин был дворянином, думал, как дворянин, и писал для дворян, поэтому Гринев - душка, а Пугачев - бяка, да и вообще читайте лучше Лавкрафта, Ктулху Пугачева по-любому заборет. Тоже мне литературный анализ! Я, конечно, утрирую, возможно, даже очень сильно, но к чему это все? Зачем? И главное, зачем вот так халтурно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-14 04:46 (ссылка)
>Ну хоть Пушкина-то можно ниггером назвать, а? ;)
А почему бы не назвать его немцем? :-) Жена Абрама Петровича прабабка Пушкина, урождёная немка так и говорили "Тшорний тшорт делать мне тшорних репят".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-12 14:22 (ссылка)
Естественно. Всякий человек ограничен, и нужно помнить об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laug_sabahar@lj
2011-06-12 14:27 (ссылка)
Нда, и ведь не поспоришь с этим, как бы ни хотелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-12 14:53 (ссылка)
Ты обратил внимание на буйную религиозную реакцию граждан?

Заложенные ещё в детстве в подсознание догмы властно велят им прийти сюда и хамить.

Особенно хороша апелляция к авторитету. "Кто ты, а кто Пушкин! Сперва добейся..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-12 14:55 (ссылка)
Вижу, вижу, и даже сейчас как раз пишу пост в ответ на это).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monorels@lj
2011-06-13 16:08 (ссылка)
Я не могу судить о том, хороший Пушкин автор, или нет, я не очень разбираюсь, и мало интересуюсь русской литературой первой половины 19 века. Может и неплохой. Вопрос, мне кажется, вообще в другом: плох Пушкин или хорош, его творчество может быть интересным только с точки зрения истории литературы. Что меня действительно возмущает, так это миф о Пушкине и навязываение его в школе в ущерб иностраной и более современной литературы. Ну проходили бы там, "Медный всадник" и сказку какую-нибудь в младшиъ классах, да и ладно. А вместо остального пыльного говна изучали бы зпадную литературу 20 века, которую в школе чисто формально проходят.

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-14 04:42 (ссылка)
А кстати да. Ведь восстание Пугачёва было для России нетипично. Это Разин был бандюган и его армия была своего рода разросшейся казачьей ватагой. У Пугачёва было что-то типа программы, причём фиксированной письменно (тоже для протестных движений в России новация). Ха, были дворяне стоявшие на стороне Пугачёва и я подозреваю, что не только из страха они перешли на сторону самозванца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-14 09:08 (ссылка)
То-то и оно. А Пушкин своей односторонностью принижает это явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_motsar@lj
2013-03-20 21:20 (ссылка)
"Разумеется, классовая ограниченность - вещь нормальная, в том числе и для писателя. Но нужно твёрдо отдавать себе в этом отчёт, читая его произведения".

Если хорошая книга, то, читаешь и не в чем не отдаешь отчета, а если читать и думать о классовой ограниченности автора и т.п., то лучше оставить чтение.
Кстати насчет классовых различий, не слишком уж большое расстояние было между казачьим офицером Пугачевым и сыном помещика Гриневым.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2013-10-04 22:37 (ссылка)

(Ответить)