Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-06-13 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И напоследок о Буданове
 
Вообще вся эта свистопляска вокруг Буданова очень хорошо иллюстрирует мой давний тезис: то, что в России принято называть национализмом, в действительности им не является. Это просто ксенофобия, ненависть к чужим. То есть не идеология, не система взглядов, а всего лишь чувство, которое не смогло породить ничего более серьёзного, сложного и глубокого.

Основной тезис большинства буданофилов - "Наши по отношению к не нашим могут делать всё, что угодно, а наказывать их за это нельзя. Вы поглядите, что они с нашими делают!".

Вообще-то подобная позиция - верх глупости. Если ты провозглашаешь: "Нашим можно всё!", то я тебе с вероятностью, близкой к 100 процентам, предскажу, что с другой стороны фронта донесётся: "И нашим тоже!". 

Но я не об этом. Я о том, что профессиональные русские с ходу провозглашают Буданова "нашим". И даже не задумываются: а для кого он "наш"?

Смотрите, что получается. Покойный, как известно, не был нравственным человеком - он вместо этого был офицером. Что этот офицер делал в Чечне? В целом - то, что ему приказывали. Кто приказывал? Не вы и не я. Приказы ему отдавала власть - та самая, что сидит в Кремле. И сейчас сидит, и тогда сидела. В чьих интересах она давала покойному приказы? Во всяком случае, не в интересах Ильи "Пуффинуса" Федосеева, прозванного за свою жестокость Васильевичем. Интересы вас, читающего/ей эти строки, также не учитывались. Насчёт интересов тех самых нациков, оравших в защиту Буданова, также имеются некоторые сомнения. Означенный русский офицер защищал в Чечне только и исключительно интересы хозяев страны.

Буданов был офицером - то есть элементом государства, Системы. И только для государства он и мог быть своим. Да, обстоятельства сложились так, что хозяину пришлось наказать своего пса. Так это их хозяйско-псовые отношения, какое до них дело остальным?

Между тем, нацики вроде бы не питают симпатий к власти, и не считают её своей. Однако слова "русский офицер" произносят с придыханием. Хотя получи эти русские офицеры соответствующий приказ - без раздумий перестреляют тех же нациков, или леваков, или кого скажут.

Как я уже говорил, по сравнению с нынешним дурдомом даже разумный национализм был бы большим шагом вперёд. Но его нет.


(Добавить комментарий)

Добрый вечер и спасиБо!
[info]yuksmegebot@lj
2011-06-13 14:44 (ссылка)
На мой взгляд, ситуация хуже, чем вы её описываете, однако суть от этого не меняется и вектор рассуждений, несомненно, верный...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрый вечер и спасиБо!
[info]puffinus@lj
2011-06-13 14:45 (ссылка)
А это вообще, по-моему, закономерность: какую гадость ни напиши - всегда окажется, что реальность ещё хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, тут, наверное, дело в моей
[info]yuksmegebot@lj
2011-06-13 14:49 (ссылка)
профессиональной деформации... Повышенная тревожность от слишком уж частого чтения новостей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezerved@lj
2011-06-13 14:53 (ссылка)
Пусть в лесу передохнут последние медведи (лучше, конечно, в Госдуме), но я не нахожу, к чему прицепиться. Согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 14:54 (ссылка)
Фшоке, но рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-06-13 15:21 (ссылка)
зелёных на вас двоих нет))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 14:56 (ссылка)
--сли ты провозглашаешь: "Нашим можно всё!", то я тебе с вероятностью, близкой к 100 процентам, предскажу, что с другой стороны фронта донесётся: "И нашим тоже!".

Ты преднамеренно упускаешь КТО первым начал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:03 (ссылка)
Вот я и думаю, кто на самом деле начал первым: Каин или Авель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-13 15:05 (ссылка)
Не-а.
Первым был Яхве.
Без него бы и Каин с Авелем не поссорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-14 21:38 (ссылка)
Яхве - тот ещё говнюк был. Ненавижу его.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 15:47 (ссылка)
меньше думай больше действуй! За геноцид надо отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninastya@lj
2011-06-13 15:04 (ссылка)
ну не в песочнице ж, епт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 15:47 (ссылка)
не в песочнице. Поэтому мочим, душим, бомбим, жжем. Ничего страшного, маленькое возмездие нацистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:02 (ссылка)
Много кошек передушили, да тараканов пережгли, милейший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-14 07:45 (ссылка)
я нисколько. но не осуждаю желающих. С чего бы это чечены 300 тысяч убили и им сошло это с рук?

впрочем русские глупые и слабовольные, так что идите к своей смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-14 08:32 (ссылка)
Откуда такие интересные циферки? Люблю, когда геноцидят больше, чем всего жило. Русских до чеченского кризиса в республике - 293 тыс. Убили - 300 тыс. Беженцев из одного только Грозного - 200 тыс. Впрочем, что это я? Арийская математика же...

Да с другой стороны, это и неважно. В 21м веке всерьёз рассуждать в националистических терминах может только безмозглое животное - так о чём тогда говорить? Даже не знаю, как вам объяснить... Видите ли, я русский не в большей степени, чем я люблю овощной салат, а моя раса - Homo sapiens.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-14 08:35 (ссылка)
то есть вы утверждаете что чечены не грабили, не насиловалию не убивали и не изгоняли русских?
замечательно.

--В 21м веке всерьёз рассуждать в националистических терминах может только безмозглое животное

животное это ты. чечены произвели геноцид и этнические чистки именно по нацпризнаку. так что твой бред никому не интересен.

нацизм должен быть наказан.
dixi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-14 08:44 (ссылка)
"то есть вы утверждаете что чечены не грабили, не насиловалию не убивали и не изгоняли русских?"

- То есть вы утверждаете, что убийство 300 тыс. человек и изгнание 290 тыс. человек - это одно и тоже? Замечательно.

"нацизм должен быть наказан."

- Если нацизм наказывать нацизмом, то придётся его снова наказывать. Никакого смысла в этом нет. Тем более, что в рамках такой логики, изгнание русского населения из Чечни является наказанием за многолетнюю оккупацию и чечевично-ермоловский геноцид. Собственно, чеченские нацисты вашей же логикой и пользовались. Однако я вижу в этом не более логики, чем в претензиях к вегетарианцам по поводу преступлений Гитлера, и стремлением покарать их гитлеровскими методами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-13 17:54 (ссылка)
ну тут это обстоятельство мимо темы.
да чечены начали первыми, но это никак не отменяет истинность разсуждений Пуффинуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-14 09:08 (ссылка)
- да чечены начали первыми

Эээ... Что?

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-13 15:04 (ссылка)
В порядке исторической (не политической!) справки: кто и когда был в России (не важно, царской, советской или путинской) разумным националистом без ксенофобии?

И ещё: если бы появилось такое чудо с национальной идеей - в чём бы она могла заключаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:10 (ссылка)
Да, России вообще никогда не везло с национализмом. Теоретически такими националистами могли бы стать народники - но не сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-14 21:42 (ссылка)
Не сложилось из-за "однопартейных", диктаторских амбиций РСДРП(б)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 16:37 (ссылка)
Сейчас поздновато для националистической идеи. И разумной - уже не может быть в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 18:56 (ссылка)
а вот и вы!
Как успехи? Уже составили правящую коалицию с режимом Путина-Медведева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:03 (ссылка)
Лолшто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:06 (ссылка)
память отшибло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:13 (ссылка)
Ах, вот вы о чём - ну значит, такие же, как и у вас. Вы же российский гражданин, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:47 (ссылка)
российский, российский.
но вот в правящую коалицию почему-то не вхожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2011-06-13 15:04 (ссылка)
=Если ты провозглашаешь: "Нашим можно всё!", то я тебе с вероятностью, близкой к 100 процентам, предскажу, что с другой стороны фронта донесётся: "И нашим тоже!".=

Ну вообще-то давно уже доносится, и делается согласно этому принципу, и началось это задолго до Буданова.

Но в целом все, конечно, написано верно, и насчет "русских офицеров" и насчет ксенофобии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:11 (ссылка)
Доносится, да, но зачем это поощрять? То есть власти-то понятно зачем, а остальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 15:48 (ссылка)
потому что в рашке возможны два варианта: либо только нас ебут либо ебем друг друга, пока партнеры по ебле не вымирают.
Выбирайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:49 (ссылка)
Выбирать нечего: это на самом деле один вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 15:53 (ссылка)
ну раз один - то давайте таки жеть, пытать и убивать соседушек-нацистов.
Добром они жить не захотели, будем веселиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 18:56 (ссылка)
По-моему, так везде, естественный отбор и прочая хня.
Уезжать бесполезно ("как страшно жить", да).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-06-13 15:08 (ссылка)
> получи эти русские офицеры соответствующий приказ - без раздумий перестреляют тех же нациков

А вот это как раз зависит от политики "нациков". Они вполне грамотно провозглошают союз с офицерством, и рассчитывают на взаимность. Конечно, есть шансы её не получить, но если называть офицеров "псами", - её не получить 100%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:13 (ссылка)
Я вас умоляю. Какой союз может быть с людьми, которые не имеют своей воли, да ещё и гордятся этим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 15:17 (ссылка)
угу вы правы, правы тысячу раз!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-06-13 15:23 (ссылка)
А разве Буданов изнасиловал и убил Кунгаеву по приказу начальства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:24 (ссылка)
Это - нет, но всё остальное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 15:46 (ссылка)
Что "это" ?
Вы радостно поверили в официальную патриотическую абстракцию. Не бывает людей без воли. Даже у солдат она есть, а у офицеров - которые отдают приказы - воля есть тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 15:49 (ссылка)
воля у офицеров за 20 лет не отмечена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 15:53 (ссылка)
вы забыли сказать, что в "проклятой рашке" успешно вывели породу природных рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 15:58 (ссылка)
вы сами к этому пришли. видите как - одно маленькое логическое усилие - и Истина рядом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 15:59 (ссылка)
я не думаю, что Вы правы, но если Вы правы, то Пуффинусу тем более не на что тут надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 16:00 (ссылка)
Именно так. И через 2-3 года он придет к этому же, как умный человек.
Естественно, если ему нужен результат а не вечные заклинания в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 16:01 (ссылка)
и что он тогда сделает? смотает удочки как умный человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 16:03 (ссылка)
если умный человек, а главное с совестью - то да.
С каждым годом стимулов уехать будет все больше. Или хотя бы детей в европу отправить, учиться и жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 16:05 (ссылка)
в Италию, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-13 16:07 (ссылка)
Это детали. Главное - из помойки.
степень ежегодной деградации народонаселения поражает даже меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 16:11 (ссылка)
ok, посмотрим через 2-3 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:00 (ссылка)
А что не так?
Офицерьё стало такое что с радостью надевает золотые погоны, ,потом царскую форму,потом снимает форму, потом погоны, потом опять надевает, голосует против социализма, но за квартиры, меняет присягу, присягает другому государству, и так далее и тому подобное. Вообщем готовы выполнить любой приказ.
И самое главное чести, то как раз никакой нет, Буданов-то оказывается черенком баловался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 19:07 (ссылка)
Разве "честь" и "воля" - это одно и то же? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:12 (ссылка)
совсем не одно и тоже.
насчет того что у них нет воли-это конечно полемический перехлест, имелось в виду что у них нет воли в целом, как у офицерОВ.
Видите ли в прошлую революцию офицеры доставили правительству очень крупные неприятности, а в последнюю не смотря на усилившиеся возможности армии, все было совсем наоборот. Любое даже самое слабое правительство СНГ, даже совсем, совсем слабое, делало с офицерами и с армией все что захочется. Это вызывает удивление, не так ли?
т.Шурыгин написал заметку, в которой утверждает что советские офицеры были так сделаны, что органически не способны на бунт и неподчинение правительству, и указал контролирующие механизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 19:17 (ссылка)
> насчет того что у них нет воли-это конечно полемический перехлест

Ну вот, а этому "полемическому перехлёсту" тут аплодирует куча читателей.

> а в последнюю не смотря на усилившиеся возможности армии, все было совсем наоборот.

Вы про какую "револоюцию", про реставрацию капитализма?
А отличалась ли сила "воли" офицерства от такой народа? Ведь "любое даже самое слабое правительство СНГ делало со своим народом все что захочется" (c)

> т.Шурыгин написал заметку, в которой утверждает что советские офицеры были так сделаны, что органически не способны на бунт и неподчинение правительству

Безотносительно правоты Шурыгина, Буданов и новое поколение - уже не советские офицеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:46 (ссылка)
==Вы про какую "револоюцию", про реставрацию капитализма?==
а это не революция?

==А отличалась ли сила "воли" офицерства от такой народа? Ведь "любое даже самое слабое правительство СНГ делало со своим народом все что захочется" (c)==
нет, не все.

==Буданов и новое поколение - уже не советские офицеры.==
ой, вы очень сильно ошибаетесь. Я даже удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 19:52 (ссылка)
Странно, а, например, Михаила Прохорова (http://md-prokhorov.livejournal.com/) (1965) Вы тоже считаете советским человеком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:58 (ссылка)
Если он 1965 года рождения и родился в СССР, то да.
А какие могут быть варианты?
Странный вы какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 20:06 (ссылка)
А если он при этом крупнейший российский миллиардер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 20:10 (ссылка)
у меня такого чувство, что вы действительно молчаливо предполагаете что если некое существо было выталкано из пизды на территории под контролем правительства СССР, то это означает что оно абсолютно обязано придерживаться вполне определенного идеалогического мировозрения и безропотно принимать все его изменения, как будто так всегда было.
А это очевидно не так. Людишки разные и думают по разному чему примером монархист Ленин и советский человек Прохоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 20:12 (ссылка)
Простите, Вы пьяны или бредите?
Назвать Ленина монархистом а олигарха Прохорова - советским человеком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 20:14 (ссылка)
==Назвать Ленина монархистом а олигарха Прохорова - советским человеком...==
А вы то что выше написано прочтите и поймете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 20:14 (ссылка)
Ну так первый-то родился в Российской империи, а второй - в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 20:16 (ссылка)
Ну мало ли что родился.
Ленин даже в ранние годы не был монархистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-06-13 20:24 (ссылка)
Ладно, попробую ещё раз достучаться.

> А это очевидно не так. Людишки разные и думают по разному

Спрашивается, почему же тогда Вы отказываете в этом офицерам ВС РФ типа Буданова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 20:26 (ссылка)
==Спрашивается, почему же тогда Вы отказываете в этом офицерам ВС РФ типа Буданова?==
Я уже отвечал на этот вопрос.
И да,кстати, даже те кто утверждают что офицеры вообще лишены воли, даже они, никогда не утверждали что они думаю по разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 20:29 (ссылка)
> Я уже отвечал на этот вопрос.

Повторите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 18:51 (ссылка)
Псам приказывают нападать или не нападать, а уже как именно он будет грызть - обычно в этом предоставляют свободу самовыражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 18:59 (ссылка)
Цитата:
Помню, мое впечатление о Буданове, когда он еще командовал танковым полком. Было как-то так: по телевизору показали относительно молодого тогда еще Путина, который своим тонким голоском мямлил просто удивительную глупость - о том, что де в честь рождественских праздников приказываем временно прекратить огонь... А затем показывают Буданова в Чечне - "Праздники, говорите? Рождество? Ну щас мы их поздравим - артиллерия, огонь!". Журналисты тогда говорили "ай-ай-ай", а меня дико порадовало.

Это к вопросу об "отсутствии воли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 19:13 (ссылка)
Да, Путин дал бы ещё приказ - "в вас будут стрелять, а вы не стреляйте в ответ" - считая, что на Кавказе полно боевиков, этот приказ по сути такой же. Его конечно никто не послушал бы - вот это была бы "воля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 19:19 (ссылка)
А "если бы да кабы"... как Вы можете убедиться из ролика, в Буданова в это время никто не стрелял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-13 17:50 (ссылка)
/me апплодирует стоя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 18:58 (ссылка)
>>Они вполне грамотно провозглошают союз с офицерством
Кстати, офицеры про это в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 19:05 (ссылка)
Не знаю, но в среде российского офицерства национализм разных форм широко распространён, так что не считаю это совсем уж невероятным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2011-06-13 15:10 (ссылка)
Ну я, наверное, тот, кого Вы назовете разумным националистом. Ибо я считаю, что если бы Буданов и Ко, вспомнив что они присягали на верность своему НАРОДУ, еще в первую чеченскую договорились бы с кадровым же офицером Дудаевым о сотрудничестве и с оружием в руках пошли бы из Кремля вытряхивать пьяного выблядка - да, на какие-то косяки (но не подобные тем, которые напорол Буданов) с их стороны можно было бы глаза закрыть. Ибо это действительно было бы "выступлением на правильной стороне".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:14 (ссылка)
Эх, мечты, мечты... Офицеры присягают народу, но приказы-то получают от власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2011-06-13 15:22 (ссылка)
Я, наверное, романтик, но я не могу назвать подобных людей офицерами. Соглашусь с Вами на все 150% - псины позорные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silentvoice07@lj
2011-06-13 15:12 (ссылка)
Проблемка в том, тов.Пуффинус, что ваш абстрактный гуманизм хуже американского абстрактного гуманизма: американцы хотя бы защищают своих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-06-13 15:24 (ссылка)
и что Пуффинус не защищает пролетариев?
а для нас, лефтишей, свои это революционный пролетариат и примкнувшие к ним

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 16:40 (ссылка)
Кого своих - вот в чём загвоздка? И американских мексиканцев, и американских русских, и американских мусульман, и американских чеченцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-06-13 17:03 (ссылка)
пруф или слейся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:04 (ссылка)
Ссылка на конституцию США подойдёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-06-14 04:28 (ссылка)
сорри, сначало не так понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_405329@lj
2011-06-13 15:22 (ссылка)
ваши рассуждения тоже не кажутся "серьёзными, сложными и глубокими"
оно конечно вряд ли основано на "всего лишь чувстве" но тем не менее

(Ответить)


[info]alehko@lj
2011-06-13 15:24 (ссылка)
+500

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2011-06-13 15:45 (ссылка)
Ага.
- Микола, пошли москалей бить!
- Пошли! А вдруг они нас побьют?
- Нас-то за что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 15:47 (ссылка)
Во-во.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 16:44 (ссылка)
Офицер - это необходимая, а также чрезвычайно важная для общества, а следовательно такая, которая в здоровом обществе должна быть почётной, профессия. Сказать, что офицер - это говно, а вот офицер социалистического государства - замечательный молодец конечно можно, но будет это несколько лицемерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2011-06-13 17:01 (ссылка)
Чем же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:06 (ссылка)
Да в сущности тем, что как показала история, военачальниками любого нового государства становятся те же люди, что были и в прошлом. А даже если и не те же - то с тем же характером, мотивацией и всем прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2011-06-13 19:43 (ссылка)
Да причем тут характер и прочее, главное же в целях государства и вытекающих из них задачах армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-13 17:48 (ссылка)
нужны ли в здоровом обществе погонщики рабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:08 (ссылка)
Погонщики рабов - это уж вы загнули. А вообще - процитирую Сталина: "Государство при коммунизме сохранится по крайней мере до тех пор, пока не исчезнет внешняя военная угроза"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 19:35 (ссылка)
По-моему, Вы не точно цитируете Сталина. Коммунизм - безгосударственный строй, и Сталин не мог этого не знать.
Можно ли точнее цитату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:53 (ссылка)
"Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма? Да, сохранится, если не будет уничтожена опасность военных нападений извне"

Сталин И. «Вопросы ленинизма».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-13 20:05 (ссылка)
Спасибо. Получается Сталин ревизовал ленинизм:
Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства... (http://grachev62.narod.ru/Lenin/l33_01f.htm)
А если государство всё-таки "надобно", то это явно не коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-14 04:56 (ссылка)
Сталин конечно был не большого ума теоретик, но если теоретик не занимается ревизией - то нахрен он тогда вообще нужен? В данном случае впрочем отличие от Ленина минимально. Лишь в том, что Сталин вводит некий промежуточный коммунизм-с-государством. Ленин: «Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (то есть нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „исчезает государство и можно говорить о свободе.“» А если имеется военная угроза, то ясное дело, ничего такого и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-06-14 06:53 (ссылка)
Да нет, если бы это была предварительная фаза, его бы так и стоило назвать: "предкоммунизм" или "переходный этап к коммунизму". А Сталин говорит совершенно про тот же коммунизм, что и Ленин, но приписывает ему другие черты, то есть фактически извращает понятие.
При этом теоретически это никак не обосновывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-15 07:39 (ссылка)
Мне вообще думается, что вся эта история с жизнью "в отдельно взятой стране" была в СССР введена для того, чтобы облегчить внешнеполитические сношения. Так как не очень-то напереговариваешься, когда в твоей программе государственного разития написано, что, дескать, рано или поздно, но в некоторый момент нам надо будет все остальные государства порешить. Все остальные социалистические государства кстати тоже некоторым образом обходили такие моменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 18:49 (ссылка)
Офицер России - это говно. Конечно, вот сам по себе он может и замечательный молодец, а его враги может тоже говно, но по службе он сам говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-13 19:10 (ссылка)
Хорошо. Но при одном условии. Не офицеры России, а граждане России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 19:16 (ссылка)
???
Не понял ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-14 04:58 (ссылка)
Я как бы имел ввиду, что если уж называть говном российского офицера, тогда ничуть не меньшие основания есть для того, чтобы назвать говном и российского гражданина вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-14 19:04 (ссылка)
brutal mode on
Да, есть такие основания.
brutal mode off

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_503349@lj
2011-06-13 19:02 (ссылка)
Ты то конечно молишься на покорных офицеров, сам-то собрался правящую коалицию с режимом Путина-Медведева образовывать.

Осталось уговорить Ротшильда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remedy_701@lj
2011-06-13 16:56 (ссылка)
"по сравнению с нынешним дурдомом даже разумный национализм был бы большим шагом вперёд"

Большим шагом вперед для кого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 16:59 (ссылка)
Скажем так, для массового сознания. Ведь ты погляди, в какой стране мы живём: никто не руководствуется идеями, а исключительно эмоциями. Если ты ненавидишь короля - это ещё не делает тебя республиканцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-13 17:46 (ссылка)
а я вот смотрю внимательно КАК преподносят официальные новости всю эту историю с будановым, и у меня возникает стойкое ощущение что его не наказали, а вполне планомерно изготовили из него героя.
достаточно гнусного чтобы быть годным для так называемых "нациков".
власть имеет какие-то планы на "нациков" и до сих пор умело и без осечек ими манипулирует. питает, дрессирует, тренирует.

и "почему-то" мне кажется что их готовят НЕ против чеченов :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-13 17:47 (ссылка)
Скорее всего, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-06-13 18:13 (ссылка)
Кстати, да - считая, с какой помпой его хоронили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixxxy@lj
2011-06-13 22:10 (ссылка)
Незнаю, мне по-человечески всё равно жалко Буданова, он отсидел за своё преступление, да и само это преступление по сравнению со зверствами дикарей-чеченов не очень существенно (уверен за геноцид русского населения в начале 90-х, ДО первой войны эти твари ещё ответят).
При этом конечно Буданов никакой не националист и похоже даже не сочувствующий. Пусть его судьба будет наглядным примером для тех кто служит этой власти.

(Ответить)


[info]klim717@lj
2011-06-14 02:54 (ссылка)
Это я так понимаю новое прочтение ленинского тезиса "Пролетарий не имеет Отечества"?

(Ответить)


[info]zliychka@lj
2011-06-14 04:09 (ссылка)
Довелось мне наблюдать вблизи и даже, страшно вспомнить, общаться с бывшим русским офицером, служившим в Чечне. Русский офицер очень много пил и, когда был пьян, неизменно рвал на себе майку, пускал море скупых мужских слез и повторял кодовую фразу "ты представляешь, я там людей убивал". В этом месте все присутствующие должны были восхищенно пялиться на него, открыв рот.
Первые раза 2-3 мне было его жаль. Потом стало раздражать.
Так и хотелось возразить - а зачем ты это делал? Зачем пошел убивать людей, если теперь плачешь по ним? Почему не включил голову?
Действительно - зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-14 09:10 (ссылка)
То-то и оно - зачем? А просто приказали, своей же воли и своей головы - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-14 15:08 (ссылка)
потому что на самом деле он этим гордится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2011-06-14 23:59 (ссылка)
В очередной раз убеждаюсь, что из всех ветеранов, живущих в роиссе, можно уважать только ветеранов ВОВ. Да и то - не всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-15 04:56 (ссылка)
а "ветеран" это вовсе не качество человека.
так же можно судить например о людях у которых 4-я буква в фамилиии "а".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2011-06-14 05:58 (ссылка)
Как я уже говорил, по сравнению с нынешним дурдомом даже разумный национализм был бы большим шагом вперёд. Но его нет.
Есть, есть -- Национал-демократический Альянс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-14 09:12 (ссылка)
Это да, но насколько он влиятелен? Националисты в большинстве совершенно иные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-06-14 10:32 (ссылка)
Уровень влиятельности не очень высокий всё ещё, но зато динамика более чем положительная: вот буквально на днях Белковский в РСПП презентовал доклад "Модернизация, демократия, национализм"; Латынина по Эху говорила о желательности отделения Кавказа; всякие Крыловы-Поткины впервые выразили "русскую идею" как идею прав; даже Кургинян в своих монологах в стиле Кашпировского начал говорить о государстве как о криминальном классе, для борьбы с которым надо создать "новую макросоциальную структуру" -- читай нацию. Причем поддержка распространяется в первую очередь среди молодых, в то время как ксенофобы-державники либо становятся всё более изолированными, либо ловят момент и корректируют свою риторику. Собственно, последным серьёзным оплотом этнодержавничества остается, как это ни парадоксально, именно красный лагерь -- все эти Зюганово-Калашниковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-14 21:53 (ссылка)
Если мизесисты попытаются претворить в жизнь свои идиотские идеи - я постараюсь, дабы мизесистское говно убивали обильно.. Без обид - лично, может быть, вы замечательныя люди, но "идеология" мизесизма - это то, за что НАДО убивать, увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-14 21:56 (ссылка)
Всё,что вы сейчас живоописали - радует. Но ваша "экономическая программа" вызывает омерзение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-06-15 06:58 (ссылка)
Вот пункты нашей экономической программы из манифеста:

- установление верховенства закона и поддержание прав собственности во всех сферах экономической деятельности;
- сокращение роли государственного вмешательства в предпринимательство, особенно в инновационном секторе;
- прекращение субсидий отдельным предприятиям, до тех пор, пока не будет установлен эффективный правовой и демократический контроль над государственными расходами;
- уменьшение доли федеральных сборов в налоговой базе, расширение бюджетной автономии субъектов Федерации;
- поддержка межрегиональной мобильности, инвестиций и торговых связей;
- замена НДС и налога на прибыль единым налогом с продаж, с целью сокращения бюрократических процедур и повышения собираемости;
- повышение тарифов на сырьевой экспорт для уменьшения налогового бремени на предприятия промышленного, обслуживающего и инновационного секторов;
- отказ от протекционизма в низкотехнологичных отраслях;
- упрощение механизмов капитальных вложений в российские компании из-за рубежа;
- создание оффшорных зон и зон свободной торговли на территории Федерации;
- максимальное упрощение процедур приобретения в собственность и аренды земель в целях проживания, ведения сельского хозяйства или организации производства.

Что именно омерзение вызывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-15 07:35 (ссылка)
Если убрать воду, вроде всякого там "верховенства закона" и "уважения прав", то это частично подходящая для России программа.

Непосредственно в этом тексте, я бы, примера ради, изменил:
(4)- значительное расширение экономической автономии субъектов, дотации отсталым регионам, и полное свёртывание политической автономии; отъём суверенитета у экономически и социально отсталых регионов.
(6)- Выкинуть, плавная прогрессивная шкала налогообложения, вплоть до нулевого налога для беднейших слоёв населения.
(7) - ("Условная") национализация всех природных ресурсов, включая землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-06-15 12:13 (ссылка)
Непонятно, почему правовая система является "водой". Но можно выразить иначе, чтобы было понятнее -- борьба с преступностью и бандитизмом. Это как бы основной пункт программы, в условиях торжествующего бандитизма любые рассуждения об экономической политике примерно также осмысленны как молитвы в храме.

6) С НДС всё равно надо что-то делать, в нынешнем виде это система влечёт огромное количество убытков. Насчет прогрессивной шкалы можно разговаривать. Нулевые налоги -- это хорошо, в идеале не только для беднейших, но и для бедных, и для средних, а там того глядишь и для всех.

7) Вот национализация -- это "вода", надо определять кто конкретно будет этими "национализированными" ресурсами распоряжаться. Я, знаете, меньше всего хочу собрать все ресурсы в одну кошелку, которой потом пойдет торговать Чубайс. Нет уж, особенно это касается земли -- каждый должен иметь возможность пойти работать на земле и знать, что эта земля его, что с возделанного им поля его никто не прогонит, что продукт его труда будет принадлежать только ему.

Национализация ресурсов же де факто существует и сейчас -- государство ими владеет, продает их тому, кому сочтет нужным через "лицензии на разработку". Как по вашему должно быть устроено? Разрабатывать месторождения должны только компании, порожденные в бюрократических недрах Кремля, русские сами не имеют права свои ресурсы разрабатывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-15 16:57 (ссылка)
Национализация - это безусловное зло. Только кооперация и самоуправление хозяйствующих субъектов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-16 03:03 (ссылка)
>Непонятно, почему правовая система является "водой".

Посколько эти пункты не конкретизируют ни методы, ни даже цели. Сформулировать можно проще. За всё хорошее и против всего плохого.

>Нулевые налоги -- это хорошо, в идеале не только для беднейших, но и для бедных, и для средних, а там того глядишь и для всех.

Смотря что понимать под налогами. А это не только расходы на общегосударственные нужды, но и средство справедливого перераспределения доходов.

>Вот национализация -- это "вода"

С этим - вовсе не спорю, так как под этим понимается довольно большой спектр возможных систем.

>что продукт его труда будет принадлежать только ему.

Продукт - в любом случае да, а вот насчёт самого поля, и что более важно, в случае непродуктивного использования оного - есть ньюансы.

>Как по вашему должно быть устроено?

Я предполагаю, что ключевую роль в добыче стратегических ресурсов должны играть государственные компании, а в общем, область потребительских товаров должна быть более рыночной, а тяжёлой индустрии - под существенным контролем государства и индикативным планированием. Но на западе, конечно, и частные компании не имеют сверхдоходов, как у нас в эпоху шальных 90х: например, BP, платящая 90 центов налогов с каждого доллара в Европе.

А вообще, меня куда больше отталкивает та часть, которая национал-

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-15 16:55 (ссылка)
"Свобода предпринимательства", в условиях пост-Совдепии, означает безусловный откат к обыкновенному феодализму. "Прохоровым-Куршевельским" свободу подавать что ль? Её, свободы этой, у них и ныне чрезмерно наличествует. Так что - нет уж, увольте..
Вот именно эта поддержка "крупного бизьнеса", в ущерб(что самоочевидно) малым формам экономической активности омерзение и вызывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-06-16 09:05 (ссылка)
То есть, если бы написали -- несвобода предпринимательства, то было бы лучше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-15 04:23 (ссылка)
Вы этих граждан считаете разумными? Это же сочетание худших черт националистов и либералов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-14 21:49 (ссылка)
Извините конечно, но вы - гнусные мизесисты-хайекианцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-06-15 06:53 (ссылка)
Я не знаю, где вы у нас увидели мизесизм, мы наоборот любим весело троллить австрийцев. С другой стороны, я не очень понимаю, что вы имеете ввиду под мизесизмом, так что мне сложно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-15 16:50 (ссылка)
Ага - ежели так, ежели т.наз."австрийская школа" вам несимпатична, то это уже наводит на мысли о возможности конструктивного рассмотрения ваших идейных позиций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-15 07:15 (ссылка)
Кое-чем они хуже мизесистов-хайекианцев: в отличие от оных они являются в принципе жизнеспособной политической силой, и в некоторых европейских государствах с переменным успехом противостоят левым. Впрочем, в мировом масштабе их потенциал весьма невелик.

(Ответить) (Уровень выше)

Классный блог!
[info]kazmirciujiw@lj
2011-07-05 18:16 (ссылка)
Занятный блогImage (http://7wp.ru/)

(Ответить)

Благодарю за статью
[info]drucyaca@lj
2011-07-21 13:20 (ссылка)
Интересно было почитать. Спасибо. ЖЖ Ваш почему-то херово продвинутый и малоизвестен. Можно рекламировать его с помощью программы XRumer 7 Elite (ХРумер 7 Элите) получить можно на http://x-rumer.ru/ утверждают что мощная программа для раскрутки ЖЖ сайтов.

(Ответить)

Автору +1!
[info]laridare@lj
2011-08-17 16:05 (ссылка)
Автор продолжай в том же духеImage (http://x-rumer.ru/)

(Ответить)

Интересно читать
[info]gooberexahi@lj
2012-02-07 04:13 (ссылка)
Большое спасибо!Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(Ответить)