Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-06-19 00:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Озверение
 
Я ещё несколько дней назад надеялся окончательно закрыть тему Буданова - да вот поди ж ты.

На мой взгляд, сам он не так уж и виновен. Не мной замечено, что война весьма способствует превращению человека в зверя. Кто сумел противостоять этому давлению и остался на войне человеком - тот герой. А Буданов не был героем. Он озверел и совершил то, что - и в дни мира, и на войне - однозначно является преступлением. За это преступление он уже отсидел, а недавно и жизнью поплатился.

Но есть твари куда более страшные и опасные, чем Буданов. Это те, кто оправдывает и прославляет Буданова. Тем самым они объявляют зверство дозволенным, более того - возводят его в норму. Де-факто они призывают всех участников военных конфликтов брать пример с Буданова. "Наши" могут делать с "не нашими" всё, и точка - наказывать за это нельзя.
 
Вообще-то на протяжении многих веков это и считалось нормальным. Вот римляне - народ относительно цивилизованный, но вспомните, что они вытворяли при взятии Карфагена. Тогда считалось нормальным резать всех, кто выше тележной чеки. И кто ниже - тоже.
 
Но в Новое время прогресс начал делать своё дело. Появилась система правил и запретов, ограничивающих зверство на войне. Вот такое оружие использовать можно, а такое нельзя, а убивать мирных жителей - вообще ни-ни.

Из этого же ряда и понятие "честь офицера" - оно ведь тоже призвано ограничить произвол человека сильного, вооружённого и наделённого властью, по отношению к тем, кто не может оказать сопротивление. Изнасиловал, к примеру, местную девушку (а что могло бы помешать тебе её изнасиловать?) - значит, утратил честь. Вот тебе пистолет с одним патроном.

Да, эти правила постоянно нарушают - ну так законы вообще постоянно нарушают. Что из того? Нужно карать нарушителей, только и всего. Вот арийские сверхчеловеки решили, что всякие правила не для них - так потом локти себе в кровь искусали.
 
Да-да, мне вот уже из зала подсказывают: за подобное судят только проигравших. Это отчасти верно. Но, во-первых, риск проиграть есть у всех - и это для всех стимул вести себя на войне более-менее прилично. Слабый стимул? Ну так предложите другой, лучше. А во-вторых, всё же и у победителей порой подвергаются наказанию чересчур зарвавшиеся отморозки. Лейтенант Келли отсидел, конечно, детский срок - но ведь отсидел же.
 
Но тут появляются эти вот людоеды - и провозглашают, что все эти правила и запреты не нужны, на войне можно всё. Буданов убил одну девушку - а сколько человек будет убито из-за вот этой пропаганды зверства?
 
Я, разумеется, вовсе не предлагаю запретить подобные призывы, а тем более наказывать за них. Против меча нужно воевать мечом, против пули - пулей, против слова - словом.


(Добавить комментарий)


[info]zuban_leb@lj
2011-06-18 17:47 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-18 18:13 (ссылка)
Буданов то особенно и не геройствовал. Вы лучше для его поклонников какой-нибудь памятный значок создайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-18 17:59 (ссылка)
Рыцарство до добра не доводит. Воевать нужно не так, чтобы честно, а совсем наоборот - чтобы у тебя было преимущество. Против меча например в своё время хорошо применялись стрелы, а против стрел - на открытой местности - кавалерия...

А в общем - разжёвывай-не разжёвывай - ведь всё равно сюда припрётся retardedwisard со своим дежурным бредом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 18:00 (ссылка)
Не банить же мне его. Это повредит имиджу всех лефтишей).

Меч, стрелы, кавалерия - это всё допустимо против комбатантов. А мирное население?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-18 18:07 (ссылка)
попытайся возразить. слабо?
это привычно. последнее убежище глупцов - переход на личности виртуальных персонажей.

хихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-18 18:09 (ссылка)
Не вполне понятно, на что. На чушь про народ-нацист?

http://puffinus.livejournal.com/1268602.html?thread=13020538#t13020538

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-18 18:11 (ссылка)
о! товарищ только узнал, что чечены дружно, все как один, провели этнические чистки?

Поражающая чистота сознания. Вы с беты лебедя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuban_leb@lj
2011-06-18 18:30 (ссылка)
Немцы тоже чистки проводи, но вы, видимо, не едите батончики "РОТФРОНТ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-18 20:09 (ссылка)
Немцы не проводили всеобщие чистки, так что немцы получается лучше чеченов, которые вычистили ВСЕХ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_503349@lj
2011-06-18 20:08 (ссылка)
baizhi-идиот, он как-то начал кричать что винтовка-лучшая демократия.
Но как только я предложил демократизировать его в лесочке путем черенкования, он сразу же побежал "образовывать правящую коалицию с режимом Путина-Медведева".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]srubly_vsex@lj
2011-06-18 17:59 (ссылка)
Буданову отомстили. И тут уже ничего не сделаешь...

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-18 18:06 (ссылка)
-- Буданов убил одну девушку - а сколько человек будет убито из-за вот этой пропаганды зверства?

И сколько же, интересно?
поделитесь!

также расскажите как чечены проводили этнические чистки ДО пропаганды зверства, при повсеместной пропаганде интернационализма.

Полная и безоговорочная победа!
Пуффинус как обычно сбежит в кусты - спорить невозможно.
ура, товарищи,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zuban_leb@lj
2011-06-18 18:38 (ссылка)
повсеместной пропаганде интернационализма.
Видно у вас галюцинации.
Пропаганда толерастии была, пропаганда национализма замешанного на религиозном бреде была, а вот пропаганды интернационализма что-то не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-18 20:10 (ссылка)
==
Пропаганда толерастии была, пропаганда национализма замешанного на религиозном бреде была, а вот пропаганды интернационализма что-то не припомню.==
Наверное вы 91 года рождения, вот и не помните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2011-06-18 19:42 (ссылка)
также расскажите как чечены проводили этнические чистки ДО пропаганды зверства, при повсеместной пропаганде интернационализма.
Да не при повсеместной пропаганде интернационализма, а при полной деградации государства вообще и правоохранительной системы в частности (сюда же отнесём и суд с прокуратурой). Но опять-таки это не повод убивать отдельных их представителей без суда и следствия да ещё и с применением пыток (изнасилования). Иначе во-первых можно легко скатиться до уровня той самой стороны, что проводит этнические чистки (деградация государства и правоохранительной системы), а во-вторых оправдать гитлеровскую Германию, которая создавала концлагеря для унтерменшей... ведь русские до этого проводили и пропагандировали классовые чистки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_503349@lj
2011-06-18 20:15 (ссылка)
Да, Пуффинус стыдится типа признавать такие вещи, есть обычай такой левые не могут признавать факт геноцида со стороны малой нации.
Но вот с чего московские барашки считают свои шкурки навсегда защищенными я не понимаю.
Им еще предстоит понять разницу между русским гопником и чеченским освободителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 03:11 (ссылка)
Пуффинус смешной. он думает если спрятать голову в кусты - то проблема исчезает.

Это видно и в данном споре. Он типа "не замечает" что я ему пишу.
Многие красные вынуждены поступать именно так. Ответить НЕЧЕГО - они объявляют меня троллем, это якобы избавляет от проблемы ответа.

русские такие русские.
хихихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-19 10:18 (ссылка)
==Пуффинус смешной. он думает если спрятать голову в кусты - то проблема исчезает.==
Причем самое смешное что проблема касается лично его, это ведь не спор об ангелах. Это совершенно конкретная проблема. И касается всех недочеловеков. Интернационалистов-русских убивали не отличая их от зараженных великодержавным шовинизмом. И очень скоро все они не различая очутились в бегах, причем иногда было весьма забавно. Например семья с пятью детьми, а из имущества сковородка у отца. Новая жизнь, новые возможности!

==Многие красные вынуждены поступать именно так. Ответить НЕЧЕГО - они объявляют меня троллем, это якобы избавляет от проблемы ответа.==
Ничего еще 10-20 лет и они лично узнают почем же он фунт соли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hordon@lj
2011-06-18 18:15 (ссылка)
Визард прав. Все остальные в этом чатике - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-06-18 20:10 (ссылка)
визард очень умный, хотя и заносит его очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2011-06-18 18:16 (ссылка)
Но есть твари куда более страшные и опасные, чем Буданов. Это те, кто оправдывает и прославляет Буданова.

А как насчёт тех, кто убил Буданова?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 18:17 (ссылка)
Они убийцы. Их, разумеется, нужно поймать и судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hordon@lj
2011-06-18 18:19 (ссылка)
А срок они поедут отбывать домой в Чечню, как это в последнее время водится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2011-06-18 19:37 (ссылка)
Но, разумеется, как-нибудь потом, потому что это не есть Межнациональный Конфликт и Ксенофобия, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 19:38 (ссылка)
Почему? Сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-06-18 19:43 (ссылка)
Оке, оке. Меня, если честно, несколько задолбал покойный постполковник и я не хочу распространяться на эту тему. А хочу я заметить, что ваш пост построен по классической схеме "Казалось Бы Причем Здесь Лужков". "Да, Буданов чудовище, но кто чудовищнее Буданова?.. Это те, кто___ (нацпаты, красконы, жиды, адвокаты, велосипедисты, проч. -- нужное вписать)"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 19:45 (ссылка)
Да меня тоже задолбал, а что делать? Те, кто его застрелил - убийцы, и с ними надлежит поступить как с убийцами. Но речь-то о том, что пропаганда вседозволенности на войне во много раз страшнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-06-18 18:19 (ссылка)
Ну, после лейтенанта Келли уже много чего всякого было. Под трибунал американские солдаты не так уж и редко теперь попадают.

Например:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_killings
http://en.wikipedia.org/wiki/Maywand_District_killings
http://en.wikipedia.org/wiki/John_E._Hatley

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 18:20 (ссылка)
Это да, просто Келли у всех на слуху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-06-18 18:44 (ссылка)
Тут еще есть такой момент, что Келли зверствовал в ходе военной операции, с большой долей условности, но всё же. А стандарты в отношении солдат воюющих и солдат просто занимающихся оккупацией завоеванной территории несколько разные.

А Буданов задушил Кунгаеву отнюдь не в ходе рукопашного боя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-06-21 02:03 (ссылка)
Да ладно какой-то там Келли. Через год-другой после подписания Гаагской конвенции генерал армии США отдал приказ убивать всех старше 10 лет от роду. В чем разница с древним Римом, ума не приложу. Шел год 1902, Шерлок Холмс и доктор Ватсон уже вступили в ХХ век. После падения Рима прошли многие века.

И я уж не говорю про Италию, Германию и Японию в ходе ВМВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-18 18:23 (ссылка)
Забавно отметить, как автор этого журнала уже около 10ка постов посвятил никому ненужному долбаебу Буданову и нисчастной убитой людоедке.

О жертвах геноцида, проведенного людоедами с нацистким душком - написать автор так и не удосужился.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aurfin76@lj
2011-06-18 19:23 (ссылка)
Буданов не за убитых чеченами русских мстил, а решал свои проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 03:09 (ссылка)
Это всем понятно, но мне все равно приятно.
ЗЫ Автор тоже решает свои проблемы, как и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня слишком сильно чувство отвращения к шакалам
[info]aurfin76@lj
2011-06-19 06:55 (ссылка)
чтобы ещё испытывать приятные чувства. Клопа давишь - приятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня слишком сильно чувство отвращения к шакалам
[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 07:40 (ссылка)
автор против применения силы к шакалам. Старательно их защищает. Левый есть левый!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2011-06-18 18:35 (ссылка)
Против меча нужно воевать мечом, против пули - пулей, против слова - словом.
Против зверства дикарей - высокой культурой убеждения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 18:36 (ссылка)
Уж, во всяком случае, не таким же зверством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-06-18 18:40 (ссылка)
А каким? Ну вот чтоб сработало... хм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-18 18:56 (ссылка)
Как в СовРоссии, или в современной КНР. Передача власти местным образованным идеологически верным интеллектулам. Мечети, медрессе и прочие "точки флуктуации" - под колпак. В случае этнических конфликтов показательно давать по шапке обеим сторонам, усиленно показывать, как дружно и взаимовыручно в основном живётся народам, и разводить по углам.

Ну и естественно поднимать до общего уровня в промежутке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-06-18 19:01 (ссылка)
причём ни на секунду не ослабевая пресс. Ужасное, ужасное нарушение прав малых народов на самоидентификацию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-19 06:09 (ссылка)
жестокость можно победить только ещё большей жестокостью.
точка.

буданов -- исключене.
все подобные зверства ВНЕСИСТЕМНЫ, а потому безсмысленны и вредны.

(Ответить) (Уровень выше)

Э
[info]borgirr@lj
2011-06-18 18:54 (ссылка)
Изнасилованиями с последующим удушением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2011-06-18 19:00 (ссылка)
вспарыванием животов и повешением на кишках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это очень жестоко.
[info]borgirr@lj
2011-06-20 19:42 (ссылка)
Буданов был гуманее вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост добавлен в сюжет
[info]besttodayru@lj
2011-06-18 19:12 (ссылка)
Уважаемый puffinus!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "С почестями" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/651.html

(Ответить)

Ридигер
[info]aurfin76@lj
2011-06-18 19:22 (ссылка)
сказал, что 2 война в Чечне угодна Богу. Вот он хуже 100 Будановых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ридигер
[info]puffinus@lj
2011-06-18 19:22 (ссылка)
Это само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-06-18 19:24 (ссылка)
Правда что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странное сомнение
[info]aurfin76@lj
2011-06-18 19:29 (ссылка)
РПЦ всегда ориентировала паству на службу в армии, участие в войне и проч. мерзости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странное сомнение
[info]puffinus@lj
2011-06-18 19:30 (ссылка)
Хотя в Византии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-06-18 19:31 (ссылка)
Странный ответ. Мои сомнения только возросли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-06-18 19:35 (ссылка)
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=28&s=56

Ничего похожего тут не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А.Ридигер благославляет Буданова на убийства
[info]aurfin76@lj
2011-06-19 06:52 (ссылка)
"Когда мы их произносим, перед мысленным взором предстают наши воины на Северном Кавказе, которые отстаивают справедливость и закон, ежечасно рискуя самым дорогим, что у них есть - собственной молодой жизнью. Мужайтесь, дорогие, будьте "тверды и непоколебимы" (Кол. 1, 23). С надеждой и благодарностью смотрит на вас народ; взирает на вас и Господь, Который сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (И н. 15, 13). Его всемогущая помощь да пребывает с вами. "

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Странное сомнение
[info]krol_hydrops@lj
2011-06-18 22:07 (ссылка)
И что же, Буданова причислят к лику святых?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2011-06-18 22:12 (ссылка)
Говнорашкинцы конечно сраные дикари - они не понимают таких вещей что пытать-нисиловать - это плохо.

Но они даже не понимают, что хорошо относиться к пленным, не пытать их, не бить, кормить досыта - это очень выгодно с военной точки зрения. Потому что тогда в войне победить легче. Солдаты противника будут в плен сдаваться, а не сражаться до последнего.
(правда это скорее относится к солдатам противника призванным в армию насильно или к наёмникам,
но не к тем которые сражаются во имя Аллаха - но те которые во имя Аллаха - они и так и так не остановятся).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-18 22:14 (ссылка)
"Но они даже не понимают, что хорошо относиться к пленным, не пытать их, не бить, кормить досыта - это очень выгодно с военной точки зрения. Потому что тогда в войне победить легче. Солдаты противника будут в плен сдаваться, а не сражаться до последнего".

Похоже, так. И попробуй объясни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 03:13 (ссылка)
в данном случае это чушь, что тут обсуждать-то. Чеченам не надо было сдаваться, зачем? И так в любой момент можно было уехать в москву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fukushima1@lj
2011-06-18 23:29 (ссылка)
Большой гигант маленькой мысли ни хрена не прав.Придеться разжевать.Солдат,для того и придуман государством,что бы убивать.Убивать,а не собирать ромашки на полянке.И если государство посылает своих воинов на войну(а в Чечне была война,не будем лукавить),то будьте уверены - они будут убивать,хотя бы ради самозащиты.Если же вы хотите иного,то посылайте не армию,а дипловатов,переговорщиков,правозащитников,пусть чешут языками - уговаривают,девушкам дарят букеты.И пусть их охраняет милиция и защищает закон то же она.Но коли вы перешли черту и отправили уже армию,то судить,да еще прилюдно на весь мир(это главная ошибка),солдата,за то,что он убил врага(в чеченском беспределе вообще было не разобрать,где враги,а где нет),по меньшей мере нецелесообразно,а по большей - подло.Тем более,что в Чечне было изнасиловано и убито тысячи русских девушек,но чего то ни одного чечена сидящего в клетке в суде мы не наблюдали по центральным каналам.Буданова бросили нохчам как кость,в угоду шаткого мира,даже так - "мира",любому мало мальски здравому человеку это понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 03:14 (ссылка)
--Тем более,что в Чечне было изнасиловано и убито тысячи русских девушек,но чего то ни одного чечена сидящего в клетке в суде мы не наблюдали по центральным каналам

Бедолага пуффинус опять будет стараться сделать вид, что этого аргумента ему не приводили. Будет старательно "не замечать" его.

хихихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-19 06:15 (ссылка)
поступок буданова никак не противовесит чеченским зверствам -- вот в чём беда!

буданов просто любил мучать людей, поэтому он и стал офицером -- почитайте материалы дела -- он и своих пиздил с не меньшим азартом (прописью СВОИХ!)

поэтому с такими пидарасами героями войну не выиграть,
тем более что ИЗНАЧАЛЬНО ЦЕЛИ ВЫИГРАТЬ РУКОВОДСТВО СТРАНУ НЕ СТАВИЛО!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 07:39 (ссылка)
ну и что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-19 07:48 (ссылка)
а с того, то что:
(1) оправдывать буданова глупо и мерзко и ни разу не противочеченственно.
(2) обсирать буданова может оказаться полезным, если обратить внимание что ВСЯ ГОВНОАРМИЯ ТАКАЯ, что отношения даже между офицерьём -- полное гавно.
(3) вообще обе стороны конфликта прямо работают на руку чеченам. равно как и сам путен ессно.
(4) всё плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezerved@lj
2011-06-19 00:32 (ссылка)
А у меня только одно замечание.
В этом вопросе Вы, Илья Федосеев, прозванный за свою неосторожность Пуффинусом, выступали за необходимость поддержания моральных норм. Постарайтесь не забыть об этом при обсуждении других вопросов. (Ну, типа посланных в жопу деятелей культуры, и прочая, и прочая...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-06-19 05:01 (ссылка)
1. Вы правы.
2. Всегда ли Вы сами настолько последовательны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-06-19 07:38 (ссылка)
По второму пункту:

1. Человеку свойственно ошибаться.
2. Со стороны виднее.

Вывод: Сумеете доказать обратное - тогда мы оба будем в курсе))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2011-06-19 10:39 (ссылка)
Унылые маразматики-"деятели культуры", в представлении которых "нравственность" - это "когда нет секса на телевидении" не имеют к подлинному воспитанию моральных норм решительно никакого отношения. И в жопу их следует посылать не только потому что они сами по себе унылы и тошнотворны, но и за дискредитацию понятий морали и нравственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-19 11:02 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)

Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]lilit_le_fei@lj
2011-06-19 03:19 (ссылка)
Задушенная Эльза Кунгаева вовсе не Кунгаева? Версия.

Слабо похожа Эльза на 18-летнюю чеченку.

Отец убитой в 2000 году «Эльзы Кунгаевой» Виса Кунгаев ведёт себя очень странно. После убийства дочери он ни разу не был на её могиле. Вот что он ответил на вопрос корреспондента:

«– Когда вы были в последний раз на могиле Эльзы?
– В 2000-ом году. В апреле», – сообщает «lifenews».
И не просто в 2000-ом. Он перестал посещать могилу своей «дочери» сразу же – ведь её убили 27-го марта.


Как нам сообщили в Духовном управлении мусульман европейской части России, сроки поминовений совпадают с теми, которые указаны в библии. То есть поминовение усопшего на сорок дней тоже присутствует .
В связи с этим возникает множество вопросов. Среди них хотя бы тот: кем являлась «Эльза Кунгаева» Висе Кунгаеву? Не может ли быть так, что некую девушку – например, девушку-боевика, прошедшую спецподготовку в США или Грузии, – чеченцы выдали за дочь Кунгаева, чтобы раскрутить скандал вокруг полковника? И не потому ли её «отец», послушно «оттоптав» суды, неизвестно на какие средства перебрался в Норвегию. Где живёт и поныне и даже не стремится на могилу «своей дочери».


Издание «Газета» в 2003 году сообщало, что власти Норвегии выделили семье Кунгаевых трехэтажный дом на западном побережье Норвегии, в городке Флоро, что в пятистах километрах от Осло. Каждому из членов семьи норвежские власти выплачивают ежемесячно по 400 долларов пособия как беженцам и по 80 долларов на изучение языка.
Инициатором перевоза семьи в Норвегию и постановкой её на государственное обеспечение явилась правозащитная организация, известная как Хельсинкская группа. В той же статье Кунгаев заявил изданию, что выбрал Норвегию сам, потому «что просто был знаком с одним из членов Хельсинкского комитета». Служба BBC в материале от 17 сентября 2003 сообщала, что «матери Розы в ту ночь дома не было», а относительно самой Эльзы то же издание сообщает: «старшую дочь Эльзу, которую еще звали Хедой».
Убийство «чеченской» снайперши из чеченской семьи, имевшей прочные связи с Хельсинкским комитетом, состоялось 11 лет назад, когда по этой группе ничего не было известно, и толерасты преподносили её, как правозащитную.
Сегодня же известно, что Хельсинкская группа – это одна из террористических организаций (может и сильно преувеличено, но поддерживает именно их), спонсируемая службами. Достаточно вспомнить только гранты, которые выделяются Людмиле Алексеевой (она не раз их озвучивала).

Гуля Ахмадиева

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]momoti_clan@lj
2011-06-19 03:38 (ссылка)
Да какая разница, дочь, не дочь...
Снайперша была? Была.
Убита Будановым? Убита. Собственно, и всё.Остальное не так важно.
Я вот о чём хотел сказать...
Я не оправдываю абреков - они дикари, варвары, остановившиеся в своём развитии на уровне мрачного средневековья.
Но и Россия теперь пожинает плоды собственной кармы. Конкретно, имперской политики на Кавказе 18-19-20вв.
Вспомните историю - ведь Россия ЗАВОЕВАЛА Кавказ силой оружия! Вкупе с политикой этнических чисток и массового выселения целых народов - весьма неприглядная картинка.
«Я видел много народов, но таких непокорных и неподдающихся как чеченцы, на земле не существует и путь к завоеванию Кавказа лежит через покорение чеченцев, а точнее, через полное их уничтожение». Из записок генерала А. П. Ермолова во время управления Грузией.
«Государь!.. Горские народы примером независимости своей в самих подданных вашего императорского величества порождают дух мятежный и любовь к независимости». Из рапорта генерала А. П. Ермолова императору Александру I 12 февраля 1819 г.
«Так же невозможно покорить чеченцев, как сгладить Кавказ. Кто, кроме нас, сможет похвастаться, что видел Вечную войну?» Генерал Михаил Орлов, 1826 год.

Не следует в имперском угаре забывать о таких вещах. Чревато. Тем более, что та сторона ничего не забывает и не прощает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]lilit_le_fei@lj
2011-06-19 04:40 (ссылка)
Вы тоже всё верно написали, но мне было интересно узнать про Эльзу поподробнее.
Раз уж об этом столько пишут, то пусть раскрывают тему полностью, а не однобоко.
Пока в теме : чёрное и белое. Одни- ой ёй, он убил. Вторые-а русских убивали больше и за это дают героя.
А в жизни, особенно на войне "чёрное и белое", это пример- примитивного мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]momoti_clan@lj
2011-06-19 04:50 (ссылка)
Знаете,что мне напомнила эта история, особенно в свете ваших рассуждений про "чёрное и белое" на войне?
Фильм С.Кубрика "Цельнометаллическая оболочка", особенно финал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]lilit_le_fei@lj
2011-06-19 04:56 (ссылка)
Не смотрела.
Дисскутировать не буду. У Вас фото ниндзя и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]momoti_clan@lj
2011-06-19 06:08 (ссылка)
Обязательно посмотрите,очень рекомендую - один из сильнейших фильмов про войну во Вьетнаме. И про войну вообще.
И там тоже присутствует девушка-снайпер.
А дискутировать тут особо и нечего - по поводу войны я вполне согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не всё так просто в "Датском королевстве."
[info]retiredwizard@lj
2011-06-19 07:42 (ссылка)
--«Я видел много народов, но таких непокорных и неподдающихся как чеченцы, на земле не существует и путь к завоеванию Кавказа лежит через покорение чеченцев, а точнее, через полное их уничтожение»

картина маслом!
все понимали, ничерта не сделали.
Русичи, одним словом.

Теперь - пожинаем плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну не зря же прозвучало слово "карма" :)
[info]silly_sad@lj
2011-06-19 08:17 (ссылка)
вот только платят не те кто эту карму заработал.
а вообще очень сложно сказать почему чеченов не уничтожили вовремя, когда ещё не было никаких оонов, хельсингских групп и прочего вонючего говна...
ведь на том же кавказе в той же войне уничтожили множество других народов (впрочем там что ни деревня была то народ...) черноморское побережье кавказа обезлюдело полностью.
никакая хвалёная "непокорность" не могла быть причиной.
тупо в силу военной мощи РИ.
плюс те кто воевал на нашей стороне были очень мощно замотивированы, они знали за что воюют :) те же казаки, имели и кровные причины и ту же самую "непокорность" ничуть не в меньшем количестве.

подозреваю что ту "первую" войну слили в кремле как и две последующие.
и подозреваю что с теми же целями -- и бабла поднять за счёт народишки тёмного, и получить мощный и лояльный к власти криминалитет для усмирения народишки тёмного, якобинцев всяких карбонариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну не зря же прозвучало слово "карма" :)
[info]momoti_clan@lj
2011-06-19 11:02 (ссылка)
===вот только платят не те кто эту карму заработал===
Ну, помимо личной кармы, существует карма народов, государств, стран и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-06-19 18:07 (ссылка)
Ну кстати некоторые отмечают, что если бы Буданов расхреначил бы полселения (из танковых орудий или артиллерию вызвал) написав потом в рапорте "открыли ответный огонь в ответ на обстрел", то ничего ему не было. Это война.
Может по завершению войны и Героя России бы получил.

(Ответить)

история имела продолжение
[info]diewolpertinger@lj
2011-06-22 07:42 (ссылка)
Столичная полиция расследует обстоятельства вооруженного нападения на офицера спецназа, которого расстреляли в центре Москвы из пистолета. За последние две недели это уже второе покушение на армейских командиров, воевавших на Северном Кавказе. Ранее киллеры убили разжалованного и осужденного полковника Юрия Буданова, которого подозревали в изнасиловании и убийстве чеченской девушки.

(Ответить)