Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-06-20 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного о поэзии

Что ж, придётся продолжать пушкиносрач - народу он оказался по сердцу. Итак...

Мы, лефтиши, редко спорим между собой - в основном у нас единство взглядов. Я с коллегой Якобинцем спорю ещё реже. Но это именно тот случай, когда не возразить нельзя. Вот что он пишет:

Окажется, что протест против социальной несправедливости уже не является волшебной палочкой, превращающей косноязычное нытье в великое произведение. И поэт в России станет не больше, чем поэтом. И как только это произойдет - за одного условного будущего Пушкина будут давать сотню условных будущих Некрасовых и вагон толстоевских в придачу, но не найдется дурака, согласившегося на такую сделку.

Давайте задумаемся. Что это значит - поэт, который не больше, чем поэт? По моему разумению, здесь идёт речь о таком поэте, который доставляет своим читателям чисто эстетическое удовольствие, не затрагивая мыслей. Почитал его, насладился, и пошёл дальше.

Подобный взгляд грешит недиалектическим представлением о человеке. Так рассуждать можно лишь в том случае, если ты считаешь: эмоции человека существуют сами по себе, не соприкасаясь ни с мыслями, ни с волей. Тогда да, поэт может воздействовать только на них. Но ведь в действительности это не так: человек един, но его бытие имеет много аспектов. И то же самое можно сказать и об обществе.

В ходе дискуссии кто-то (уже не помню, кто) цитировал ту фразу Пушкина из письма Вяземскому: "Поэзия должна быть глуповата". Думаю, за такие слова боксёр Байрон долго и старательно бил бы морду солнцу русской поэзии. Если следовать этому принципу, то идеальным поэтом окажется Игорь Северянин. Вот уж кто эстетически красив, но даже не глуповат, а попросту глуп. А ведь Северянин - это и есть Пушкин, доведённый до предела.

Поэзия имеет свойство воздействовать на чувства, а чувство - мимолётно. Вот сейчас я его испытываю, а через минуту - нет, оно уже сменилось другим чувством. А через две минуты я о нём даже не вспомню. Чувство может оставить след, а при удаче даже стать бессмертным, только одним способом - разбудив мысль. Великие поэты именно так и стали великими - будя мысль своих читателей через чувство.

Взгляд на поэзию, которого придерживаются Пушкин и Якобинец, бесконечно унижает её. Как проститутка призвана доставлять мужчинам сексуальное удовольствие, так и поэт призван доставлять своим читателям удовольствие эстетитческое. Больше ничего. Но ведь на самом деле это не так. Поэт живёт в обществе, среди тех мыслей, проблем и страстей, которыми живёт само общество. Он задаётся теми же вопросами и ищет на них ответы. Следовательно, чтобы стать поэтом - настоящим поэтом - необходимы две способности. Во-первых, нужно уметь уловить те токи, которые пронизывают общество, и во-вторых, уметь художественно это выразить. А красота, лишённая внутреннего содержания - не красота, а всего лишь красивость.

Настоящая поэзия может быть какой угодно, только не глуповатой. Возьмём, к примеру, произведение, которое лично я считаю абсолютным идеалом поэзии, не превзойдённым с самого XIV века - "Божественную комедию". Согласитесь, пушкинская глуповатость там и не ночевала. Тут могучая мысль соединилась и с могучим чувством, и с могучим талантом - и породила такую поэзию, которой всем остальным остаётся только восхищаться. Эту поэму не получится просто прочитать, кончить и закурить.

"Поэт - не политический публицист", - говорят защитники Пушкина. Ой ли? Перечитайте-ка знаменитую канцону Петрарки "К властителям Италии". Там такие высоты поэзии, на которые Пушкин может только смотреть с завистью. Но ведь всё, от первой строки до последней - чистая политика. В канцоне звучит та же идея, которая спустя половину тысячелетия (!) вдохновляла Гарибальди.

Думаю, культ Пушкина принёс нашему обществу немало вреда. Пушкина превозносят как образец, идеал, "наше всё"... А открываешь его книгу - и видишь одну красивую форму, без содержания. Человек (тем более - ребёнок, который только начинает приобщаться к литературе) приучается думать, что настоящая поэзия и должна быть такой. Преклоняясь перед поэтом, способным воздействовать лишь на чувства, а не на мысли, мы никогда не научимся думать. Так и будем жить одними эмоциями - о чём я уже недавно писал.


(Добавить комментарий)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 16:00 (ссылка)
В общем, основные аргументы -- форма без содержания?
Во-первых, содержание совершенно такое же, как и во многих других произведениях. У того же Чехова многие рассказы содержат ничуть не большее содержание.
Во-вторых, а с чего вы вообще взяли, что содержания нет? Что значит, "почитал, получил удовольствие и пошёл"? Говорите за себя, пожалуйста. Другие отнюдь не просто получают "эстетическое удовольствие", но и размышляют над пушкинскими произведениями.
Вообще не пойму, о чём спор? Скажите прямо -- "мне не нравится Пушкин, потому что он не писал о революции". И не прикрывайтесь всякими там объяснениями, что-де, содержание не то. Почему меня, к примеру, содержание полностью устраивает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 16:04 (ссылка)
Дело не в том, что Пушкин не писал о революции (Лермонтов о ней, к примеру, тоже не писал, тогда как у Пушкина эта тема немножко таки проскальзывает). А о чём он вообще писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 16:16 (ссылка)
Много о чём. О любви, о природе, о Кавказе, о русской истории, о средневековой истории, о дворянах, о разбойниках, о сказках, о чиновниках, о современниках. Кстати, поэма "Братья-разбойники" очень даже содержательна и даже в чём-то ррреволюционна.
И Байрона он, кстати, уважал. И проблем с самодержавием у него хватало с лихвой -- и ссылки бывали, и цензура, много чего. Многие лучшие произведения вообще в печать не вышли. И к журналу "Современник" часто цеплялись.
Блин, сейчас припомнил пушкинское наследие -- какой всё-таки человек был. А вы тут со своими претензиями...
Нет, вам просто не нравится Пушкин -- других объяснений не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 16:17 (ссылка)
Почему? Эстетитчески - очень нравится. А цензура... да к кому она только не цеплялась? На то она и цензура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 16:20 (ссылка)
Что за аргументы? "Цензура к кому только не цеплялась..." Как будто дело исключительно в глупой цензуре.
Другие доводы будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 16:57 (ссылка)
Да я ж не собирался возводить на Пушкина напраслину. В чём он хорош - в том действительно хорош, тут спорить не о чем. Но...

"О любви, о природе, о Кавказе, о русской истории, о средневековой истории, о дворянах, о разбойниках, о сказках, о чиновниках, о современниках" - говорите вы. Да, действительно, он писал об этом, и ещё о многом другом. Но просто ли он изображал какие-то явления - или же стремился их понять, прочувствовать? Лично я склоняюсь к первой точке зрения. Вы обратите внимание вот на что: в произведениях Пушкина видно всё, кроме него самого; там отсутствует личное начало. В стихах Блока, например, личность автора видна отчётливо, в стихах Ахматовой - тоже, в стихах Маяковского вообще лезет изо всех щелей. А Пушкин просто наблюдает и изображает какие-то картины, не пропуская их через себя.

Понимаете, авторской позиции не видно. Возьмём для сравнения Лермонтова. У него позиция всегда на виду: "Вы все пидарасы, а я... впрочем, я тоже пидарас". Канонiчный, кошерный романтик.

Да, в молодости поэт придерживался взглядов вполне революционных. Но понимал ли он их суть? Не забывайте, в зрелые годы он стал вполне законченным реакционером. И точно ли это были его взгляды - или просто взгляды, принятые в том кругу, к которому он принадлежал? Кто не просто кричал "долой самодержавие", а понимал, почему его необходимо свергнуть - тот не станет с гневом вопрошать: "Иль русского царя уже бессильно слово?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 17:14 (ссылка)
===Но просто ли он изображал какие-то явления - или же стремился их понять, прочувствовать?===

Интересно, как можно изобразить, не прочувствовав?

===Вы обратите внимание вот на что: в произведениях Пушкина видно всё, кроме него самого; там отсутствует личное начало===
Контраргумент -- а в произведениях Чехова присутствует личное начало? А как насчёт его стихов, которые от первого лица?
===Понимаете, авторской позиции не видно===

А разве это не высшее достижение в литературе -- достижение картины, находящейся во внесубъективной связи?

===Не забывайте, в зрелые годы он стал вполне законченным реакционером===

я уже говорил -- практически нет великих писателей из "левых". Точнее, их единицы. Даже ваш Байрон, как ни крути, не в первых рядах.
Почему Гоголь, Пушкин, Толстой, Достоевский и даже поздний Горький -- "правые" -- не мне судить. Но возлагать ответственность только на Пушкина неумно.
===И точно ли это были его взгляды - или просто взгляды, принятые в том кругу, к которому он принадлежал? Кто не просто кричал "долой самодержавие", а понимал, почему его необходимо свергнуть - тот не станет с гневом вопрошать: "Иль русского царя уже бессильно слово?"===

Ну вот видите. Начали за содержание -- закончили за политику.
Повторяю ещё раз -- идеологическая позиция автора не влияет на его творчество. Много ли вы можете назвать великих писателей-революционеров? Маяковский, Некрасов, и т.д. Это да, но они -- исключение. Очень немногочисленные.
Хотите классово верных писателей - организуйте Пролеткульт. А я лично вижу, что чем больше в произведениях социального, тем меньше в них собственно литературы. Потому ХХ век и мельчал по части писателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:36 (ссылка)
толстой то как у вас получился правый? я видел его портрет в каком-то клипе средипортретов анархистов. анарх-не анарх, но как пацифист вообще может быть правым?
а насчёт рядов, так может быть сама концепция "великих писателей" не наша?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-21 05:02 (ссылка)
Наша не наша -- не знаю. А что, коммунистическая концепция какая-то иная? Я думал, творчество не зависит от идиологии.
А Толстой правый потому что -- религиозное богоискательство. Я согласен, гуманист, пацифист, постарадавший от самодержавия и всё такое, но левым его назвать сложновато. Что-то такое вроде прогрессивного религиозного взгляда. Согласитесь, идея несопротивления с тогдашними направлениями, что революционными, что эволюционными, не согласовалась никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-21 05:25 (ссылка)
ну коммунистические концепции разные бывают, но в целом, в литературе как и в других областях, чем левее, тем меньше тенденция выделять отдельные вершины и больше понимание, что ценно не "величие", а своеобразие. в конце концов, список великих кого бы то ни было это наследие времён, когда за безграмотные массы все вопросы искусства и науки решал узкий слой интеллигенции, а сейчас у нас, слава марксу, постмодернизм, а при коммунизме, можно надеяться, будет ещё постмодернистее.

ну, несопротивление это вопрос тактики, а разделение между левыми и правыми всё же гораздо глубже. толстой был за свободу личности, за эгалитарную экономику, хотя деталей оной и не рассматривал. типичный левак-идеалист близкий к анархистам, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-21 11:55 (ссылка)
Да, я бы его тоже правым не назвал бы. Мелкобуржуазный демократ - много правее коммунистов, но левее не только консерваторов, но и либералов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-21 11:50 (ссылка)
Горький-то с какого перепугу правый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-21 11:51 (ссылка)
Поздний Горький, успокойтесь. "Несвоевременные мысли" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-21 12:03 (ссылка)
Ну так он от меньшевистских "Несвоевременных мыслей" отказался, вернувшись в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-21 12:04 (ссылка)
Я думаю, вы знаете, как я оцениваю СССР, в который вернулся Горький, и с этой точки зрения возвращение Горького есть преступный компромисс.
С вашей как, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-21 12:08 (ссылка)
Госкаповцы такие госкаповцы.
Фашистская Италия Вам, наверное, ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-21 12:13 (ссылка)
Сталинисты такие сталинисты.
Успокойтесь, я не госкаповец. СССР я считаю страной с бюрократической полит.централизацией и плановой экономикой, основанной на соц.принципах.
Фашистская Италия мне мерзка. Голословными обвинениями бросаться не надо -- это не достойно дискуссии.
Компромисс Горького преступен потому, что возражавший против крайностей революционной бури, он примирился с ежедневной практикой беззакония сталинского СССР. Это исключительно моё мнение, я его никому не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-21 12:37 (ссылка)
ну, видимо, фашистская италия упомянута потому, что горький там жил, однако этот факт вы почему-то преступным компромиссом не называете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-21 12:55 (ссылка)
Ах, это. Тогда да. Переезд в СССР в таком смысле был прогрессом.
Ну, у Горького было не так уж много возможностей для выбора. С другой стороны, он не посещал фашистские лагеря, не писал о них хвалебных отзывов, не дружил через силу с итальянским главой политической полиции и не участвовал в итальянской общественно жизни, рассказывая, как хорошо при дуче живётся.
В любом случае, непоследовательность Горького выглядит некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-22 05:35 (ссылка)
>Много ли вы можете назвать великих писателей-революционеров?

Помимо перечисленных - Салтыков-Щедрин, Гашек, Шолохов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:10 (ссылка)
<< Другие отнюдь не просто получают "эстетическое удовольствие", но и размышляют над пушкинскими произведениями.

Как ни стараюсь, не могу себе представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:13 (ссылка)
да я и над мангой для пятиклассниц размышляю, например.
вот каким образом можно получить эстетическое удовольствие и не размышлять - это для меня загадка. даже вишнёвое мороженное мысли вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:17 (ссылка)
Нет, размышлять можно и над крепкой, кто бы спорил. Дело не в этом.

Мне, читая книги Пушкина, тоже доводилось размышлять, но это были размышления вместо Пушкина, а не вместе с ним. Или даже - над Пушкиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:21 (ссылка)
а "любви, надежды, тихой славы.." тоже не вместе?
ну а со зрелым пушкиным вместе трудно, да. но ведь мы не дворяне. классовый подход к искусству не абсолютен, верней не всегда осмыслен, но пушкин же очень дворянский. насквозь и сто метров вокруг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 17:19 (ссылка)
Ну, попробуй внимательно перечитать "Моцарта и Сальери", к примеру. Не думал, почему это произведение настолько популярно? Там смысл гения и злодейства, творчества и труда, обмана и таланта, всё такое.
а можно и 2Скупого рыцаря". Да много чего можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:22 (ссылка)
Ну, "Маленькие трагедии" на самом деле лучше чем много написанное Пушкиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 17:22 (ссылка)
Не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 17:24 (ссылка)
Согласен, но на первое место я бы всё же поставил "Медного всадника".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:27 (ссылка)
моцарт и сальери поднимает интересные проблемы (среди которых гений и злодейство, кстати не самая интересная), но разрешает их довольно примитивно.
впрочем, создаёт яркие образы, которые впредь могут использовать все, кто об этих проблемах задумается.
в создании образов тоже большая заслуга пушкина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pas_tushki@lj
2011-06-20 16:01 (ссылка)
псто человека не читавшего Пушкина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:11 (ссылка)
Коммент рассерженного конформиста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pas_tushki@lj
2011-06-20 17:21 (ссылка)
пятью комментариями ниже есть комментарий на который еще никто не ответил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alehko@lj
2011-06-20 16:04 (ссылка)
Ну, это нечестно: сравнивать Пушкина с Данте. На безрыбье, как известно, и рак рыба. Где греко-римская цивилизация, и где наша?! Овидия, помнится, к нам - в дикость - в ссылку отправили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 16:06 (ссылка)
Это вопрос не количественных различий, а качественных. Дело не в том, что Пушкин не сумел соединить поэзию с мыслью на том же уровне, что Данте - а в том, что он даже не попытался этого сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alehko@lj
2011-06-20 16:20 (ссылка)
Он не мог этого сделать в условиях общей неразвитости. Не на что было опереться: национальная наука в зародышевом состоянии, дворянская культура - сплошь подражание западу. Философии собственной (накопления мысленного потенциала) нет.От Симеона Полоцкого, основателя русской литературы, до него - столетие. Кругом сплошь попы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 16:22 (ссылка)
Факт (хотя, например, Грибоедов такую попытку предпринял). Но это только подтверждает мою главную мысль: признавая заслуги Пушкина как стилиста, его всяко не стоит превращать в идол - а тем более считать его взгляд на поэзию за абсолютную истину. Это чрезвычайно вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alehko@lj
2011-06-20 16:30 (ссылка)
С последним согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]herr_hantenbein@lj
2011-06-20 16:11 (ссылка)
Поэзию унижает не Пушкин, не Якобинец и не Пуффинус. Поэзию унижает нормативная эстетика (а разговор, противопоставляющий "форму" и "содержанию" унижает искусствоведение).

Поэт, конечно, ничем не обязан обществу как поэт, но стихами хорошего поэта общество прошлого говорит с будущим. Каких бы убеждений поэт ни придерживался. Поэт "улавливает токи" невольно. В этом смысле глуповатый Пушкин и интелектуальный Брехт сопоставимы. А устами абсолютного придурка и весельчака Анакреонта с нами говорит античность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:13 (ссылка)
То есть ты имеешь в виду, что Пушкин - отражение окружающего его общества?

Тогда логично, что он нам с Пуффинусом не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:15 (ссылка)
отображение умеренно-конформистской части того общества, тогда уж.
потому что рылеев и одоевский тоже отображения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]herr_hantenbein@lj
2011-06-20 19:19 (ссылка)
Мне он тоже не нравится. Но я же не в сарае родился и понимаю, что он сделал для литературы.

Пушкин - никакое ничему не отражение, а поэт, то есть человек, который экспериментирует на пределах современного ему языка. Сегодня нам кажется, что Пушкин простенький, но он был вроде Бродского для семидесятых или Введенского для тридцатых-девяностых. Хотя более точна аналогия с Григорьевым: как бы детская, "разговорная" поэзия. В этом его (Пушкина) смысл и значение: продвинул язык.

Параллельно любой поэт фиксирует и передает некий социальный опыт, это одна из вторчиных функций любого искусства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-20 16:27 (ссылка)
>"Поэт - не политический публицист", - говорят защитники Пушкина.

Вы других защитников Пушкина, кроме Якобинца, не знаете?
Именно политическим публицистом Пушкин и был не в последнюю очередь, за то мы его и ценим.
Недаром же строки из ответа декабристов Пушкину (вдохновленного, в свою очередь, его стихотворением) стали девизом ленинской "Искры". Это - малое влияние на революционное движение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 16:31 (ссылка)
А вот кстати да. "Искра", "Во глубине сибирских руд" -- это каг бэ показывает, что Пушкин был не чужд сочувствия к декабристам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 16:54 (ссылка)
дружеского сочувствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-06-20 16:57 (ссылка)
"Из искры возгорится пламя2 -- тут чуток поболее дружбы проглядывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 16:59 (ссылка)
так это одоевский.
а у пушкина - и братья меч вам отдадут, личное в любом случае важнее общественного и в этом весь пушкин.
оно и не плохо, как я в основном коменте написал, хотя бы не государственник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 17:09 (ссылка)
Так это уже Одоевский, а не Пушкин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-21 11:56 (ссылка)
А "не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремленье"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-06-20 16:33 (ссылка)
это огромное влияние на революционное движение одоевского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-06-20 16:35 (ссылка)
А Одоевский, значит, метал бисер перед глуповатым аполитичным Пушкиным.
Ога-ога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 16:57 (ссылка)
ответил на товарищеское ободрение.
я не разделяю пуффинусовского мнения о глуповатости и не вполне разделяю об аполитичности. но ленин всё же цитировал революционера одоевского, а не писателя пушкина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 16:59 (ссылка)
Да, Пушкин действительно написал послание декабристам. А ещё он написал "Клеветникам России", где с гневом спрашивал: "Иль русского царя уже бессильно слово?".

Такова особенность Пушкина: замечательно красивая форма, которую можно наполнить любым содержанием - потому что собственного нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:05 (ссылка)
не ну тут диалектика кагбе.
если царь защищает возможность дворянина вести более-менее независимую жизнь, то это хороший, полезный царь, пускай его слово будет сильно. а если наезжает на эту возможность - самовластительный злодей и сукин сын. моя позиция по отношению к диктатуре пролетариата в принципе чем-то похожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-20 17:11 (ссылка)
Хотя да. Всё-таки классовый подход рулит: Пушкин всегда и во всём остаётся прежде всего дворянином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-06-21 11:58 (ссылка)
>А ещё он написал "Клеветникам России", где с гневом спрашивал: "Иль русского царя уже бессильно слово?".

Довольно типичная националистическая позиция - против внутренней политики царизма, но за внешнюю экспансию.
Было бы странно требовать от человека эпохи начала буржуазно-демократического движения пролетарского интернационализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-21 12:49 (ссылка)
Не обязательно пролетарский интернационализм. Во время "Клеветников" от подобной позиции и многие прогрессивные дворяне плевались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-06-20 16:31 (ссылка)
во-первых, "поэзия должна быть глуповата" это не про то, а про приближение её формы к разговорным, насколько я понимаю.
во-вторых, содержание у пушкина, конечно есть, это апологетика мелкого дворянина и вообще "независимого гражданина", равно не склонного ни к лизоблюдству, ни к коллективному действию с другими гражданами. насколько такое содержание прогрессивно - вопрос открытый, но хотя бы не государственник. а вообще чтение пушкина будит хотя бы мысли о том почему не всякий нуждающийся в свободе согласен объединяться в борьбе за неё.
в-третьих, эстетическое переживание само по себе будит мысли, так же как и алгебраические формулы, например.
в-четвёртых, главным в искусстве по-моему является протест. против строя, смерти или несчастной любви не так важно в конце концов. и когда поэт или художник перерастает темы, которые вызывали его гнев раньше, он воспринимает их по новому или переходит к новым, при этом гладкость и прелестность письма может страдать - на первый взгляд. а может наоборот фантастически совершенствоваться, как у позднего бунина например, и это часто признак игрушечности протеста. я не знаю, можно ли так сказать про пушкина. учитывая то, что он писал, когда был молод, очень не хотелось бы так говорить. но всё таки, то что "любви, надежды, тихой славы.." никак толком не продолжилось очень обидно.

(Ответить)


[info]rjf_snyker@lj
2011-06-20 16:50 (ссылка)
Думаю да.
Словами "Поэт в России больше чем поэт".
Культ тилихента-самый ублюдочный культ в мире

(Ответить)


[info]alexpobezinsky@lj
2011-06-20 17:04 (ссылка)
А мне нравится Александр Сергеевич Пушкин и его "Сказка о попе и его работнике Балде".
И настолько она бьет до сих пор в глаз, что даже переделывают её название на "Сказка о купце и его работнике Балде". Сам видел в церковном магазине.

И до революции била, и тогда тоже переделывали название.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-06-20 17:07 (ссылка)
кстати да, вот это, пожалуй, лучшее у него с т. з. смысла. ювеналовым бичом помахал всё таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:15 (ссылка)
Сначала прочёл "ювенальным мечом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-20 17:29 (ссылка)
Хм... У дураков мысли сходятся ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:31 (ссылка)
:))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2011-06-20 18:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:15 (ссылка)
<< Сам видел в церковном магазине.

Обычно те, кто ходят по церковным магазинам, "Сказку о попе" не одобряют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexpobezinsky@lj
2011-06-20 17:39 (ссылка)
Некоторые одобряют, потому, что не слепые.

Кстати и Лескова с его рассказом "Гора" тоже перелицевали церковники. И тоже продают кастрированный вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-06-20 17:41 (ссылка)
Эх...

(Ответить) (Уровень выше)

Навеяло
[info]baizhi@lj
2011-06-20 17:30 (ссылка)
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

(Ответить)


[info]funny_elk@lj
2011-06-21 02:58 (ссылка)
то что у Пушкина нет прямолинейных политических агиток это ему как раз в плюс. Вспомните сколько сиюминутных "творений" было в Перестройку? Поэзией не увлекаюсь, но кино смотрю. И где сейчас всё это? Правильно, на помойке.

(Ответить)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-21 03:02 (ссылка)
Сбросим Пушкина с паровоза современности !!!

(Ответить)


[info]almar_ru@lj
2011-06-21 03:27 (ссылка)
"Пушкин с нами" (с)
х/ф "Бакенбарды" http://redar.ru/2008/03/23/bakenbardy.html

(Ответить)


[info]ext_538838@lj
2011-06-21 13:23 (ссылка)
Судя по тому, что вы даже новый тэг по такому случаю завели, пушкиносрач растянется ещё надолго. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-21 13:24 (ссылка)
Сердце у меня доброе - не могу спокойно смотреть, как френды мучаются от скуки:).

(Ответить) (Уровень выше)

Форма и содержание
[info]ext_683473@lj
2011-06-26 00:23 (ссылка)
Вообще-то, предъявлять поэту претензии по части содержания - дело на грани недобросовестности. Если для прозы роль формы трудно переоценить, для поэзии - тем более. Из посредственного романа таки можно сделать вполне приличный путем переписывания. Если найти редактора, готового на все за те же деньги... Не больше, но и это до странности много.

А когда речь идет о поэзии, роль формы умножаем на десять. Куда деваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Форма и содержание
[info]puffinus@lj
2011-06-26 00:28 (ссылка)
Да не надо никуда деваться - зачем? Просто нужно чётко разделять форму и содержание. Когда мне говорят: "Язык Пушкина - верх совершенства" - я соглашаюсь. Другой вопрос, что он этим языком говорит.

(Ответить) (Уровень выше)