Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-07-09 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Товарищ Хаотик упрощает
 
Надеялся остаться в стороне от феминосрача - но, похоже, отсидеться мне не удастся. Итак...

Прежде всего, повторю ту мысль, которую высказал в блоге у Таки Нета: я считаю пост нашего хаотично-доброго товарища (как и подобные ему посты) объективно полезным. У коммунистов, как и вообще у левых, священных коров быть не должно - надо, как Маркс, подвергать всё сомнению. Среди нас лефтишей, принято считать, что феминизм нужно всячески поддерживать - а почему? В политике никакое действие не следует совершать бездумно - оставим это красконам. Пост Хаотика хорош уже тем, что заставляет задуматься.

Однако с основной мыслью этого поста я совершенно не согласен.

Экономическое неравенство между мужчинами и женщинами существует. Женщины все ещё получают меньшую оплату, их иногда не берут на работу из-за возможной беременности, и.т.д. Естественно, подобные проблемы надо решать, и с этим никто не спорит. Проблема, правда, в том, каким образом её решать? - пишет мой уважаемый оппонент. И пишет совершенно правильно. Но что же дальше? А дальше вот что:

Проблема дискриминации при найме сродни проблеме роста цен. Регулировать это при капитализме практически невозможно, хотя и очень хочется. Почти то же самое и с активной поддержкой материнства и детства. Решение лежит в общем русле левой политики.

Здравствуйте, пожалуйста! Стало быть, решить проблему дискриминации женщин при капитализме невозможно - а значит, и возиться с ней не стоит. Вот свергнем власть капитала - тогда уж все сообща, мужчины и женщины, вкусим хлеб жизни вечной.

Во-первых, не так давно подобную мысль высказывал товарищ [info]iwia@lj, за что был вполне справедливо раздраконен моими товарищами по левому лагерю. Только там речь шла не о женщинах, а о социалке - дескать, улучшать её при капитализме нет смысла. 

Во-вторых, почему же невозможно? В растлённой и бездуховной Европе, например, кое-что в этом отношении получается. Не идеально, конечно, но какой-никакой прогресс налицо.

В-третьих и в-главных: "общее русло левой политики" - понятие чрезвычайно широкое. Как остроумно подметил Козьма Прутков, никто не обнимет необъятного. Так пусть у каждого на этом фронте будет свой участок - но при этом мы будем поддерживать друг друга. В конце концов, феминистки борются именно за права трудящихся женщин. Женщинам из высших классов феминизм без надобности, им и так живётся не кисло. Конечно, есть и такая разновидность феминизма - но ведь это профанация.

А теперь я хочу указать на две вещи, которые в современных российских условиях (не только российских, но я говорю прежде всего о своей стране) существенно ограничивают реализацию прав женщин - которых у них формально не меньше, чем у мужчин. Ну так то формально.
 
Во-первых, женщине зачастую приходится выбирать между работой/карьерой/независимостью - и семьёй. Перед мужчиной такой выбор не встаёт, или, по крайней мере, встаёт не столь остро - он вполне может совмещать то и другое. Женщине это намного труднее. Состоятельная дама, конечно, вполне может решить эту проблему, наняв и домработницу, и няню для детей. А как быть остальным?
 
Во-вторых - та самая общественная установка, которую Хаотик называет "мама уговорила". Это ведь не мелочь, тут дело не в маме. В России ведь до сих пор господствует идеал женщины как наседки. Чтобы кухня и дети - церковь желательна, но не обязательна. Женщину в нашей стране и сейчас представляют прежде всего как рожательный станок. Особенно в последнее десятилетие, когда все официальные (и не только) пропагандоны вовсю трубят: "Рожайте, рожайте, РОЖАЙТЕ!". Если в женщину эту установку вбили с детства - пойти против неё очень трудно.
 
А феминистки её ломают. За это им  уваж и респектуха.

Конечно, и в феминизме порой случаются перехлёсты. Это зло. Ну так любая неумеренность - зло.


(Добавить комментарий)


[info]prosto_vova@lj
2011-07-09 15:50 (ссылка)
А зачем вообще регулировать? Если женщины в среднем меньше зарабатывают, очевидно, что в среднем они просто менее умны и предприимчивы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-07-09 15:58 (ссылка)
Либерал детектед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2011-07-09 16:01 (ссылка)
По сути замечания есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-10 09:58:40

[info]letrym@lj
2011-07-09 16:34 (ссылка)
а раньше вообще только один фараон был предприимчивый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_grabenich@lj
2011-07-09 18:28 (ссылка)
Вот это Вы круто сказали! Надо будет взять на вооружение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-07-09 18:33 (ссылка)
ахаха

Великолепно сказано, честное слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2011-07-09 18:57 (ссылка)
Предприимчивый и эффективный фараон :)

Один из них даже не был чужд инновациям и прислушался к советам Иосифа Прекрасного:

13 И не было хлеба по всей земле, потому что голод весьма усилился, и изнурены были от голода земля Египетская и земля Ханаанская.
14 Иосиф собрал все серебро, какое было в земле Египетской и в земле Ханаанской, за хлеб, который покупали, и внес Иосиф серебро в дом фараонов.
15 И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас?
16 Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш, если серебро вышло у вас.
17 И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их.
18 И прошел этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего; ничего не осталось у нас пред господином нашим, кроме тел наших и земель наших;
19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.
20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.
21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.

Бытие. гл. 47.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 11:43 (ссылка)
Тупо ленивы и без инициативны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-07-09 15:50 (ссылка)
>Во-первых, не так давно подобную мысль высказывал товарищ [info]iwia, за что был вполне справедливо раздраконен моими товарищами по левому лагерю.

Я? Раздраконен? Вот новость-то))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-07-09 15:51 (ссылка)
Было, да). Например, Йенна Кристиана поучаствовала, ещё кто-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-07-09 15:57 (ссылка)
Вот ее выступления не помню, кстати. Но было бы удивительно, если бы член Линке выступила бы с проклятиями реформизму)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-09 18:34:50

[info]letrym@lj
2011-07-09 16:42 (ссылка)
а сами то вы что о феминизме думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-07-09 16:54 (ссылка)
Борьба за равенство женщин как один из важных социальных вопросов - необходима; "single-issue politics" (извиняюсь за англицизм - русского устоявшегося обозначения политического движения, концентрирующегося на одном второстепенном вопросе, нет) - крайне вредна и привлекает множество "взбесившихся от ужасов капитализма мелких буржуа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-09 16:57:52
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-09 17:58:29
(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-09 18:38:19
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 04:50:34
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 05:13:40
Умеренность тоже зло
[info]aurfin76@lj
2011-07-09 15:56 (ссылка)
и чем дальше тем она больше зло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Умеренность тоже зло
[info]puffinus@lj
2011-07-09 15:58 (ссылка)
Естественно. Умеренность нужна во всём - даже в самой умеренности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2011-07-09 16:11 (ссылка)
>Экономическое неравенство между мужчинами и женщинами существует. Женщины все ещё получают меньшую оплату...
>А феминистки её ломают...

Ломают,ломают... Я сам проходя через стоянку ВТБ в москва-сити,пару раз видел как из белого БМВ Х6 вылезала дамочка блондинистого вида.
Правда не уверен что это была бизнес-леди, но леди это точно)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-07-09 16:12 (ссылка)
Речь-то не о ледях (они свои права и сами защитят так, что никому мало не покажется), а о простых женщинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-07-09 16:15 (ссылка)
ну она тоже де-факто домохозяйка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 11:37 (ссылка)
Может эта сучка в бложеках ноет что у мужиков на ее месте работы вобще "Бентли"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2011-07-09 16:20 (ссылка)
Феменистки-это ТП, которые не реализовались вне феменизма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 02:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-07-09 16:41 (ссылка)
согласен. надо понимать специфику каждой угнетённой группы, а не представлять сферического пролетария.

я ещё из вчерашнего срача вынес мысль, что проблемы сексизма тесно переплетены с проблемами эйджизма, и добиться полного равенства женщин, не разобравшись с правами детей и подростков невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-07-09 16:43 (ссылка)
Это верно. Жаль, что в их защиту нет такого же мощного движения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-07-09 16:48 (ссылка)
а почему только детей? imho самое распространённое проявление эйджизма в РФ - объявления типа "требуется на работу... до 40 лет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-07-09 16:52 (ссылка)
ну, потому что именно с проблемами детей тесно переплетён сексизм, о котором изначально шла речь. а так, конечно, права стариков это тоже очень важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polachok@lj
2011-07-09 17:58 (ссылка)
не разобравшись с правами детей и подростков невозможно.
Кстати, да. До 18 лет человек у нас практически бесправен, и это в обществе считается нормальным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2011-07-09 16:46 (ссылка)
> Во-первых, не так давно подобную мысль высказывал товарищ [info]iwia, за что был вполне справедливо раздраконен моими товарищами по левому лагерю. Только там речь шла не о женщинах, а о социалке - дескать, улучшать её при капитализме нет смысла.

К сожалению, я не видел данной дискуссии, однако сам как раз недавно высказывался на эту тему:
http://kommari.livejournal.com/1305022.html?thread=43362750#t43362750

(Ответить)


[info]blau_kraehe@lj
2011-07-09 17:06 (ссылка)
Спасибо за пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-07-09 17:06 (ссылка)
Не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 11:36 (ссылка)
ТУПАЯ ПИЗДА детектед!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2011-07-09 17:33 (ссылка)
Поскольку я не только уважаемый Вами историк, но и настоящий буржуй, то поделюсь закрытой информацией. У моих работников сдельщина, работа одинаково посильная для мужчин и женщин, но считается в обществе скорее женской. Однако, мужчины зарабатывают в 1,5-2,5 раза больше при равных условиях.

Так что ни один из нас братьев-буржуев специально женщин не прессует. Сколько зарабатывают - столько получают. Хотя, если честно, - скорее больше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-07-09 18:39 (ссылка)
<< Поскольку я не только уважаемый Вами историк, но и настоящий буржуй

Кто бы сомневался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 02:25 (ссылка)
Я не буржуй.

Наемный работник.

Продавец-консультант.

У нас девки такие же продавци консультанты получаюст сильно меньше чем парни.

Дескриминация?

Не фига.

У девок продажи ниже з/п по этому ниже.

Тупые ленивые без инициативные.

Не фига в технике не рубят.

Про новые товары не фига не знают.

Учиться лень только красяться и в зеркало тупят.

Объяснить покупателю не фига не могут.

Покупатель идет к парню в торговом зале.

Или в другой магазин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-07-10 05:10:18
(без темы) - [info]v0lf@lj, 2011-07-10 11:24:30
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 05:31:38
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 05:50:07
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 05:54:04
(без темы) - [info]v0lf@lj, 2011-07-10 11:21:03
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-07-10 14:27:04
(без темы) - [info]ext_503349@lj, 2011-07-11 15:47:58

[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-10 10:02 (ссылка)
То, что всякий сталинизд, как правило, является буржуем - это общее правило.=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]v0lf@lj, 2011-07-10 11:39:55
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-10 17:14:10
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-07-10 17:18:33
(без темы) - [info]ext_503349@lj, 2011-07-11 15:51:09

[info]_iga@lj
2011-07-09 19:49 (ссылка)
> настоящий буржуй

А расскажите, сколько людей Вы эксплуатируете? Сколько среди них мужчин, а сколько женщин? Какой характер их работы? Почему мужчины зарабатывают больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-07-09 23:08 (ссылка)
...повело кота на закрытую информацию))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-07-10 08:00 (ссылка)
...платите ли вы налоги :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-07-09 17:56 (ссылка)
> В растлённой и бездуховной Европе, например, кое-что в этом отношении получается. Не идеально, конечно, но какой-никакой прогресс налицо.

А Вы не связываете этот "какой-никакой прогресс" с первомирским, империалистическим положением Европы? Сам хаотик эту связь, кажется, понимает.

Какой отсюда нужно сделать вывод?
Во-первых, неправы те, кто говорит, что борьба в рамках капитализма бесплодна.
Во-вторых, однако, эта борьба фактически является борьбой за империализм.
Правильно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_503349@lj
2011-07-11 15:49 (ссылка)
Эх товарищ ига странные у вас империалисты тогда в европе.
То пандусов инвалидам понастроят, то баб не по ебалу пиздят, а совсем даже наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-07-11 17:44 (ссылка)
Это, скажем так, оборотная сторона медали.
То, что строят пандусы и т.п., - само по себе очень похвально, но не нужно забывать контекст.

p.s. Вот вы можете вспомнить, сколько всего хорошего дало миру дворянство и царизм - взять того же любимого Пуффинусом Пушкина. Возвышенные манеры, дворянская честь, идеалы просвещения, развитие наук и исскусств, строительство железных дорог и т.д. и т.п. И тем не менее - жестокие угнетатели и эксплуататоры. Причём без жестокой эксплуатации все эти прекрасные вещи в рамках феодально-помещичьего строя просто не могли быть достигнуты. Так вот и достоинства империализма (включая толерантность, уважение прав женщин и инвалидов и т.п.) имеют свою цену в рамках капитализма - которую платит "третий мир". Для Вас это странно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_503349@lj, 2011-07-12 02:34:11
(без темы) - [info]_iga@lj, 2011-07-12 07:09:28
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2011-07-12 13:24:19
(без темы) - [info]_iga@lj, 2011-07-12 14:50:50
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2011-07-12 14:52:18
(без темы) - [info]_iga@lj, 2011-07-12 14:55:41
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2011-07-12 14:59:35

[info]polachok@lj
2011-07-09 18:40 (ссылка)
Рассуждения Хаотика по части общественного осуждения аналогичны рассуждениям «бизнесменов»: «Не хочешь работать 12 часов за 3 копейки? Окей, можешь быть свободен умереть с голоду».
Так и здесь: «Не хочешь мыть посуду и стирать? Ну и сиди одна как дура».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-07-09 18:43 (ссылка)
А главное сравнение-то какое корректное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-07-09 18:44 (ссылка)
Я считаю, что общество обязано содержать человека, поэтому бизнесмены идут... ну вы поняли.

Но я не считаю, что общество обязано каждому найти полового партнёра. Улавливаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polachok@lj
2011-07-09 19:44 (ссылка)
В обоих вариантах речь идёт о принуждении. В первом случае — к труду, во втором - к соответствию некоторому стандарту поведения. Вы признаете право человека на еду, но не считает важным право быть собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-09 19:53:58
(без темы) - [info]polachok@lj, 2011-07-10 05:27:35

[info]rsokolov@lj
2011-07-09 20:17 (ссылка)
Вы всё правильно написали.

И ваши товарищи слева совершенно справедливо заподозрили в этом крамолу.

Потому что сегодня вы говорите "я не считаю, что общество обязано каждому найти полового партнёра", а завтра скажете, что обеспечивать каждого работой оно, в принципе, вообще-то, по большому счету, тоже не обязано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-09 21:20:33
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-09 22:03:25
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 05:21:57
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 06:03:00
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 06:06:38
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 06:10:08
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 06:21:26
в огороде бузина, а в Киеве дядька - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 06:30:52
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 07:10:42
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 07:14:59
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 07:22:41
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 07:49:14
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 07:54:20
(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-10 07:56:58
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 08:09:51
(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-10 08:13:47
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 08:29:09
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 11:43:47
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 18:35:29
(без темы) - [info]ex_himmelwe@lj, 2011-08-30 15:14:25
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 08:22:52
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 08:25:55
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 08:01:58
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-07-10 08:17:53
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-10 08:20:01
(без темы) - [info]ext_503349@lj, 2011-07-11 15:53:48
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-11 16:12:35
(без темы) - [info]ext_503349@lj, 2011-07-12 02:37:39
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-12 14:14:26
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-07-11 08:49:00
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-11 12:35:53
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-07-11 13:29:51
"Она утонула" - [info]comprosvet@lj, 2011-07-11 13:34:46
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-07-11 17:31:24
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-07-12 13:37:28
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-04 11:59:53
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-04 13:12:40
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-15 08:07:58
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-15 17:03:57
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-23 13:10:36
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-24 07:51:39
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-01 12:54:29
(без темы) - [info]dwertys@lj, 2011-09-21 04:53:53
(без темы) - [info]analitik_tomsk@lj, 2011-10-02 09:09:50
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-10-02 10:28:45
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-15 08:10:29
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-15 18:24:59
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-23 17:15:25
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-24 07:42:34
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-01 12:54:07
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-15 08:12:31
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-15 18:12:05
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-08-23 13:10:57
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-08-24 07:46:01
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-01 12:53:19
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-01 14:53:17
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-15 14:19:44
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-15 15:18:49
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-20 14:10:05
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-27 16:17:37
(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2013-04-09 01:27:05
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2013-04-10 04:50:44
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-01 15:18:05
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-15 14:19:54
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-15 15:44:16
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-20 14:10:16
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-27 16:26:19
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-01 15:27:42
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-15 14:20:03
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-15 15:54:30
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-20 14:10:29
Да вот же - [info]comprosvet@lj, 2011-09-27 16:29:56
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-15 14:21:24
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-15 14:23:33
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-15 16:23:37
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-20 14:10:37
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2011-09-27 16:38:56
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-09-15 14:33:39
(без темы) - [info]analitik_tomsk@lj, 2011-10-02 08:56:22
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-10-02 10:37:06
(без темы) - [info]analitik_tomsk@lj, 2011-10-02 11:47:11
(без темы) - [info]misha_bel@lj, 2011-10-02 13:34:11

[info]joppux@lj
2011-07-10 00:36 (ссылка)
> Но я не считаю, что общество обязано каждому найти
> полового партнёра

А на кой черт нам тогда ваш коммунизм сдался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chaotickgood@lj, 2011-07-10 07:59:20

[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-10 10:04 (ссылка)
Не общество - но государство(Пока эта гадость существует - иначе зачем она вообще ещё существует.). При свободном, безгосударственном обществе каждый сможет вполне содержать себя сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezerved@lj
2011-07-09 23:30 (ссылка)
Феминизм - сам по себе перехлёст, потому что преувеличивает второстепенное (пол) в ущерб главному (эксплуатация наёмного труда). Одна из многочисленных форм науськивания трудящихся друг на друга. Преувеличивать второстепенное в ущерб главному - Ваш обычный приём.
Он плавно переходит в другой - рассуждения о сферическом коне в вакууме.
Как практически всегда, Вы умело манипулируете словами, но мыслительные схемы Ваши никак не относятся к действительности.
"Перед мужчиной такой выбор не встаёт, или, по крайней мере, встаёт не столь остро - он вполне может совмещать то и другое" - к себе приложите этот шаблончик, пожалуйста.
iwia опять прав получается; вообще, его позиция, как правило, настолько основательна и последовательна, что он не может быть "раздраконен" - это Вы выдаёте желаемое за действительное - максимум, "обтявкан"...

(Ответить)


[info]joppux@lj
2011-07-10 00:25 (ссылка)
А я вообще считаю, что главным препятствием для всеобщего равенства является гнусный видизм (speciesism). Долой фашистский "гуманизм" (http://www.sci.brooklyn.cuny.edu/~schopra/Persons/Cushing.pdf)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-07-10 06:38 (ссылка)
а права бактерий регулярно нарушают!
скока всякой проклятой химии против них придумали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 02:17 (ссылка)
трубят: "Рожайте, рожайте, РОЖАЙТЕ!

А что не надо рожать?

Вам надо что бы население России сократилось до 15 мл чел как хотела великая феменистка икона феменистического движения леди Маргарет Тетчер?

Или пусть в место русских гастарбайтеры рожают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-07-10 05:39 (ссылка)
я бы хотел чтобы сократилось. тогда бы я хотел жить в россии.

додумаетесь почему, или объяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-10 10:05 (ссылка)
Оно не поймёт..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 11:27 (ссылка)
Чеши в Францию запишись в иностранный лигион.

Война нато с Россией не за горами.

Попробуй сокращать наше наседение с М16 в руках.

Если смелый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 12:14:07

[info]baizhi@lj
2011-07-11 05:33 (ссылка)
Зачем? Разве у нас недостаток воды, земли или чего-нибудь ещё? Кто вас на старости лет будет кормить, если сократить прирост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-11 06:02:15

[info]ex_anglares@lj
2011-07-10 04:48 (ссылка)
Феминизм в современном обществе безусловно важен и нужен, но только в том случае если будет четко проговаривать, что борется не с "угнетением женщин мужчинами", а с угнетением и женщин и мужчин гендерными стереотипами.

Стереотипы эти, кстати, в отношении мужчин сейчас гораздо более жесткие. Конечно, всякие дегенераты сейчас действительно кричат "рожайте, рожайте", но в целом общество достаточно лояльно относится к женщине "выбравшей карьеру". А вот например мужчина зарабатывающий меньше жены однозначно считается последним лохом. То есть стереотип "хранительницы очага" хотя и не сломан окончательно, но во всяком случае изрядно поломан, а вот стереотип "добытчика и защитника" - не менее уродливый и пошлый - остался почти так же неизменен, как был в традиционном обществе.

Многие мужчины, страдающие от таких стереотипов рассуждают о "привилегиях женщин" (выражающихся в отсутствии призыва в армию, праве на ребенка при разводе и т.п.) и ненавидят феминисток, хотя по уму им следовало бы как раз их поддерживать, чтобы решить свои проблемы. Вот кстати очень хорошая статья на эту тему, где все разложено по полочкам: http://socialistworld.ru/materialy/gender/zhenshhinyi/vojna-polov

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alemar@lj
2011-07-10 05:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 11:41 (ссылка)
ТУПАЯ ПИЗДА детектед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_explosion@lj, 2011-07-13 08:25:53

[info]letrym@lj
2011-07-10 05:25 (ссылка)
не только стереотипы, но и неравенство зарплат итд. если мужчина получает больше за ту же работу - он получается частью коллективного угнетателя, ничего не поделаешь.

стереотипы в отношении мужчин производные от стереотипов в отношении женщин, если осуждать жену за то что зарабатывает больше стало не комильфо будем осуждать мужа за то, что зарабатывает меньше. то же самое, а выглядит гораздо приличнее. мужчина-добытчик, это просто прикрытие для "собственник не должен ронять своё реноме"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-10 10:08 (ссылка)
Нет - просто он получает чуть большую пайку, не более того. Отдельно взятый раб не становится частью рабовладельца, если его чуть лучше кормят, нежели прочих рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 12:06:46
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-10 17:15:51

[info]1neurozentorro1@lj
2011-07-10 10:07 (ссылка)
Скажем более узкоспециализированно: "с угнетением и женщин, и мужчин капиталистическими отношениями."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alemar@lj
2011-07-10 05:07 (ссылка)
я уважаю феминисток ровно до тех пор, пока они не сливаются в экстазе с чайлдфришечками и не представляют женщину существом среднего пола.

рожать -- нормально и естественно, для этого должны быть созданы все условия, и это никак не должно мешать женщине реализоваться как профессионал и быть материально независимой. а не рожать, имея биологическую возможность -- ненормально. по крайней мере, до тех пор, пока не научились выращивать детей в пробирках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-07-10 05:28 (ссылка)
уточните, пожалуйста, а не рожать для женщины нормально? должны ли быть созданы условия для этого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-07-10 05:38 (ссылка)
а, пардон, пропустил вашу последнюю фразу.
а почему вы считаете, что, если рожать будут только желающие этого будет недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-07-10 06:31 (ссылка)
потому что тогда цена на наёмный труд упадёт, а "Они" этого допустить не могут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 06:47:34
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-07-10 10:10:44
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 10:54:42

[info]rjf_snyker@lj
2011-07-10 06:50 (ссылка)
ИМХО, рожать должны те,кто этого хочет. Чалдфришки-убогие моральные уроды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 06:52:48
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2011-07-10 07:00:42
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 07:15:38
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2011-07-10 07:33:32
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 07:57:11
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2011-07-10 09:34:13
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 12:11:04
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2011-07-10 12:37:51
(без темы) - [info]v0lf@lj, 2011-07-10 11:35:30

[info]ex_alemar@lj
2011-07-10 08:38 (ссылка)
этого УЖЕ недостаточно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Population_of_Russia-rus.PNG

понятно, конечно, что тут экономические факторы влияют, но добавлять к ним собственный инфантилизм и боязнь ответственности -- свинство, имхо. это примерно то же самое, что не работать, потому что не хочется.

все-таки человек в социалистическом обществе должен стремиться к тому, чтобы не только получать от общества разнообразные ништяки, но и создавать что-то. в том числе и нового человека взамен себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 08:53:09
(без темы) - [info]ex_alemar@lj, 2011-07-10 09:18:17
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 12:18:04

[info]silly_sad@lj
2011-07-10 06:37 (ссылка)
у меня совершенно точно есть биологическая возможность оплодотворить несколько миллионов женщин.
но я этого не делаю.
какой казни меня надо подвергнуть за такое небрежение биологическими возможностями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v0lf@lj
2011-07-10 11:29 (ссылка)
Феминистки с гомиками сливаються в экстазе.

От наездов на мужской пол до облизывания пездок один шаг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-07-10 05:37 (ссылка)
я работал в десятке мест с сотнями людей (я не буржуй и обвинить меня по сему не в чем) ответственно заявляю:
девки работают всегда хуже мужиков на любых работах.
на результат им насрать всегда. мотивация у них всегда ниже нуля.
в среднем они тупее, агрессивнее, склонны к непродуктивной внутрикорпоративной "борьбе".
всегда умудряются получить и часто получают преференции за сиськи -- если дуру с сиськами надо уволить нах то её уволят намного позже чем точно такого же дурака без сисек.
таже херня и в З.П. и во всём остальном -- она же девочка, её надо пожалеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-07-10 05:44 (ссылка)
вам всем не приходило в голову, что помимо того, что женщина работает за деньги, она ещё и пашет забесплатно по уходу за домом и детьми, что не может не отражаться на работе за деньги?
не говоря уж о том, что интерес наёмного работника к результату работы вообще сомнительное достоинство, и тут женщины, как более привычные к угнетению, менее склонны к самообману и отождествлению своих интересов с интересами нанимателя. работу они выполняют? выполняют. а требовать инициативности это уродское свинство нанимателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 05:51:38
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 06:00:24
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 06:08:09
(без темы) - [info]almar_ru@lj, 2011-07-10 06:17:24
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 06:19:37
(без темы) - [info]almar_ru@lj, 2011-07-10 06:24:01
(без темы) - [info]letrym@lj, 2011-07-10 06:48:46
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 06:10:17
(без темы) - [info]ex_alemar@lj, 2011-07-10 08:42:55
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 08:43:39
(без темы) - [info]ex_alemar@lj, 2011-07-10 08:45:10
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 08:45:44

[info]almar_ru@lj
2011-07-10 06:09 (ссылка)
Аналогия товарища Хаотика между ростом цен и гендерной дискриминацией вполне допустима, но всё таки неверна.
Рост цен неотъемлемая часть законов капитализма, а гендерная дискриминация в основном определяется некими традиционными ментальными стереотипами. А значит на последнее можно и нужно влиять даже оставаясь в рамках капитализма. И равенство полов вполне достижимо при капитализме.
Аргументация некоторых комрадов, что мол женщины справедливо зарабатывают меньше потому что работают хуже не учитывает того факта, что низкий профессионализм женщин опять таки следствие многовекового их угнетения. В частности , благодаря определенным консервативным традициям имеется явный перекос в области стандартов и критериев профессионально обучения и воспитания.
В этом плане мужское население имеет определенный невыплаченный долг перед женским. Так же как белое население Америки осознало свой долг перед чернокожими , и как то попыталось его возместить в виде, к примеру, определенных привилегий в системе образования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-07-10 06:11 (ссылка)
гендерная дискриминация В ОСНОВНОМ определена наличием пизды, со всеми свойствами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]almar_ru@lj, 2011-07-10 06:21:56
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 06:28:00
(без темы) - [info]almar_ru@lj, 2011-07-10 06:39:58
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2011-07-10 06:46:48

[info]diewolpertinger@lj
2011-07-10 07:02 (ссылка)
> Женщины все ещё получают меньшую оплату

лично я не знаю ни одного случая, когда выполняя одни и те же обязанности в одной организации, женщина получала бы меньшую плату чем мужчина.

> Стало быть, решить проблему дискриминации женщин при капитализме невозможно - а значит, и возиться с ней не стоит.

Факт, а не реклама: женщин в правительстве сейчас куда больше чем в советские времена, а женщина-губернатор - явление немыслимое при советское власти, а щас целых две штуки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-07-10 08:47 (ссылка)
продолжая идею товарища асоция: "открылись возможности эффективно насосать на должность" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]diewolpertinger@lj, 2013-03-29 14:36:03
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2013-03-29 14:38:20