(Добавить комментарий)

	Ваш пост добавлен в сюжет besttodayru@lj 2011-07-23 13:39 (ссылка)
	Уважаемый puffinus! Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Атака на Норвегию" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/ Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/706.html (Ответить)

	kiev_communard@lj 2011-07-23 13:40 (ссылка)
	А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила. Может, просто не додумались? Неужели Вы до сих пор верите в то, что "Запад демократичен" и что спецслужбы там контролируются парламентским большинством? Право же, это очень наивно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 13:42 (ссылка)
	Нет, конечно. Но там хотя бы есть возможность во всеуслышание призывать их к ответу (другой вопрос, каков будет результат). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beaver_cherokee@lj 2011-07-23 13:47 (ссылка)
	ну, результат тоже нетрудно представить - резко зашевелится прах Маккарти. Вернее, зашевелится ещё резче, чем сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 13:48 (ссылка)
	Это всё же лучше, чем то, что описано в посте по ссылке. (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2011-07-23 14:32 (ссылка)
	а сколько человек расстрелял или другим способом убил этот Маккарти? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2011-07-23 14:42 (ссылка)
	Что не убийство то не преступление? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	gaur_miaur@lj 2011-07-23 19:26 (ссылка)
	Если вы не отличаете справедливость от несправедливости, и пользу для общества от вреда, это ваши личные проблемы. Считайте всех идиотами а себя умным и дальше. Это очень удобно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

supermipter@lj 2011-07-23 19:31 (ссылка)

если вы считаете что поставив мировой рекорд по расстрелам для стран незанятых противником т.Сталин показал отличия справедливости от несправедливости, и пользу для общества от вреда, то вам, господин эксперт, надо голову лечить(и головку на всякий случай). Более вменяемые маньяки давно уже придумали теории о том что кровавый карлик Ежов обманул товарища Сталина:http://ihistorian.livejournal.com/296135.html И да, какого хера, вы уже в третий раз лезете со своими вопросами ко мне, вместо того чтобы хотя бы раз ответить на мой вопрос. Отвечайте сударь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2011-07-23 19:45 (ссылка)
	Ваши вопросы справочные. Гугл в помощь. -- Что не убийство то не преступление? -- естественно =============== Я вас понял. Можете не продолжать. Хотя, конечно, забавно, когда человек со столь своеобразными ценностными установками кого-то клеймит, называет маньяком. Купите зеркало что ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2011-07-23 19:48 (ссылка)
	== Я вас понял. Можете не продолжать. Хотя, конечно, забавно, когда человек со столь своеобразными ценностными установками кого-то клеймит, называет маньяком. Купите зеркало что ли.== Такова ситуация у нас в России. Моё мнение и моё отношение к этому абсолютно не важны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kincajou@lj 2011-07-24 21:11 (ссылка)
	а у нас в России ситуация несколько иная - преступление и убийство не синонимы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_503349@lj 2011-07-25 00:47 (ссылка)
	я говорю именно про Россию, и ваши слова ложь. (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2011-07-23 15:23 (ссылка)
	естественно. Если в качестве репрессии сталинского времени я назову высылку, принудительные работы без оплаты и кормежки, увольнение и прочее, то меня просто засмеют. Все, абсолютно все считают это ерундой недостойной даже обсуждения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2011-07-23 19:33 (ссылка)
	Если вы не отличаете справедливость от несправедливости, и пользу для общества от вреда, это ваши личные проблемы. Считайте всех идиотами а себя умным и дальше. Это очень удобно. (Ответить) (Уровень выше)

	beaver_cherokee@lj 2011-07-24 09:42 (ссылка)
	Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое как будто я - сталинист. ;) Нет, я и близко не сталинист. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2011-07-24 09:44 (ссылка)
	я вас не знаю. (Ответить) (Уровень выше)

	kincajou@lj 2011-07-24 21:13 (ссылка)
	в Америке было точно так же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_503349@lj 2011-07-25 00:46 (ссылка)
	что там было? по тысяче коммунистов в день расстреливали что ли? (Ответить) (Уровень выше)

	she_parr@lj 2011-07-23 14:21 (ссылка)
	во первых они будут отстреливаться в вторых в терактах виноваты все, все абсолютно потомучто недовольны тем, что есть это называется чувство собственной важности у титанов его не было (Ответить)

	saint_sergius@lj 2011-07-23 14:31 (ссылка)
	Не додумались.Зато поступили по другому что аукнется по простым людям - вышли из шенгенской зоны. (Ответить)

	russell_d_jones@lj 2011-07-23 14:52 (ссылка)
	Это универсальный метод для любой отрасли. Но у него много минусов. Слишком много - в том варианте, что вы предложили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2011-07-23 14:56 (ссылка)
	http://supermipter.livejournal.com/75174.html (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2011-07-23 15:01 (ссылка)
	Да, для любой, где возможности работников так запредельно велики. Значит, должна быть соразмерно верна и ответственность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russell_d_jones@lj 2011-07-24 03:09 (ссылка)
	Казнь - страшит, но страх не лучший советчик. Кроме того, казнь не даёт получить опыт. На ошибках учатся. Безусловно, если одни ошибки, то, пожалуй, проще поставить крест. Но именно так. Казнить сразу имеет смысл только при явном подозрении на саботаж. (Ответить) (Уровень выше)

	yurakolotov@lj 2011-07-23 14:56 (ссылка)
	А после кражи - отрубать руки. Но не ворам, а полицейским. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kuzia_aka_zmey@lj 2011-07-27 06:37 (ссылка)
	достаточно финансовой отвественности департамента полиции перед страховыми компаниями в процентах. И соотвественное влияние на зарплату полицейского начальника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yurakolotov@lj 2011-07-27 07:03 (ссылка)

За самый факт кражи? Не смешите. Вот за нераскрытие в срок - это да, это правильно. И кстати зря Вы зачеркнули начальника. Если начальство не ущемлять, ..... Но: полиция должна быть бизнесом или гос. службой? Если второе, то как быть с недостаточными бюджетами, которых просто тупо не хватает на людей, технику, и т.д. А если дать им неограниченный бюджет, то уже проще превратить их в доходный бизнес. (Ответить) (Уровень выше)

nravov@lj 2011-07-23 14:59 (ссылка)

современное общество способно реагировать на теракт только одним способом: повышением финансирования и расширениями полномочий спецслужб. Тут надо быть абсолютно невменяемой корпорацией, чтобы не отреагировать на такую подкормку - и не дать обществу то, за что оно платит. Ещё Мухин об этом отлично писал: организация менее всего заинтересованная в искоренении наркоторговли -- спецслужба по борьбе с наркотиками. Потому что как только победят наркоторговлю так и контору прикроют за ненадобностью. А конокрадство в поволжских губерниях Российской империи возникло после учреждения специальных служб по борьбе с конокрадством. Сирила Паркинсона ещё можно вспомнить. Но вешать это не наш метод. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 15:02 (ссылка)
	Да, я помню, читал. Мухин, конечно, говнюк, но тут он полностью прав. А именно на повешении я не настаиваю. Есть же более гуманные методы умерщвления - ну там газовая камера, или что ещё. Я, впрочем, не специалист. (Ответить) (Уровень выше)

	wsf1917@lj 2011-07-23 15:13 (ссылка)
	ну, там у правящих партий в терактах ровно тот же интерес, да и в спецслубах свои люди сидят - в отличие от тех, кто гибнет при терактах. А демократия - это для тех, кто побогаче - форма, для тех, кто победней - фикция. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 15:16 (ссылка)
	Так ведь, кроме правящих, есть и другие партии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wsf1917@lj 2011-07-23 17:57 (ссылка)

а они ожидают "своей очереди" стать правящими в соответствтии с правилами игры. там нет антисистемных партий, какими были большевики, а кое-где -даже социалисты (в чили 60-х). Поэтому ни спецслужбам, ни "демократической" бутафории там ничто не угрожает. не случайно по ключевым вопросам, волнующим б-во населения (война в ираке, кризис, работа, евроконституция), основные партии в Европе говорят нечто прямо противоположное желаниям 80% населения (а войдя в прав-во, это противоположное делают, независимо от предвыборных лозунгов), и народ никак на это торжество демократии повлиять не может. как писал брехт - что такое ограбление банка про сравнению с основанием банка? также и тут - их проведение выборов даст 100 очков вперёд нашему фальсифицированию выборов (Ответить) (Уровень выше)

evgknyaginin@lj 2011-07-23 15:21 (ссылка)

Вы полагаете, что теракты происходят из-за того, что не работают спецслужбы? Это так же верно, как и то, что ветер поднимается оттого, что качаются деревья. Может, это спецслужбы организовали в норвежских СМИ оголтелую компанию травли "диктаторских" режимов арабского Востока? Это они поддерживали националистические силы под лозунгом "Норвегия - для норвежцев"? Это они направили норвежских военных для участия в карательных операциях в Афганистане и в Ливии? Если да, то я с вами согласен - во всем виноваты спецслужбы, руководство которых заслуживает трибунала. (Ответить)

ext_534669@lj 2011-07-23 16:09 (ссылка)

тут нужно разграничить теракты которые происходят в росии и на западе!на западе происходят теракты из-за их правительств которые посылают свои войска против мусульман,не препятствуют печати в сми каррикатур на пророка мухамеда,принемают у себя откровенных террористов из россии и др. гос,сотрудничают с ними!!!чувствуете в какую игру они играют?а в россии происходят теракты с целью дестабилизации обстановки и они проплачены или западом или организуются разными джихадами и опять проплачены западом!!!и в ливии они не гнушаются содрудничать с всяким отребьем для достижения своей цели! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kincajou@lj 2011-07-24 21:16 (ссылка)
	особенно из-за карикатур (Ответить) (Уровень выше)

	baizhi@lj 2011-07-23 16:24 (ссылка)
	А по-моему при таком методе не будет спецслужб, и пойдёт туда одно отребье. Терактам же не будет мешать ничего. Даже врачи имеют право на ошибку, и за провалившуюся операцию их не судят как за убийство - а задерживать 100% террористов невозможно в принципе, в особенности если и по методам жёсткие ограничения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	baizhi@lj 2011-07-23 16:25 (ссылка)
	Вводить жёсткие меры по причине угрозы - нормальная практика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 16:28 (ссылка)
	То-то я смотрю, живём мы так нормально, что аж блевать хочется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2011-07-23 19:53 (ссылка)
	==То-то я смотрю, живём мы так нормально, что аж блевать хочется.== А baizhi метит в начальство, ему жесткие меры над быдлом вроде нас, как мед для мухи. (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2011-07-23 16:27 (ссылка)
	Интересно, а сейчас туда кто идёт? Ты получаешь от общества финансирование, оружие, огромные полномочия. За это нужно платить. Общество за всё перечисленное хочет от тебя безопасности. Не сумел её обеспечить - пусть твоя судьба будет жестоким примером для других. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

baizhi@lj 2011-07-24 04:01 (ссылка)

Да я собственно то хочу сказать, что наказания для работников спецслужб за свершившиеся диверсии или теракты - безблагодатны. Ещё раз: где бы была медицина, если бы мы рвали диплом врачей после каждой неудачной операции или терапии? А ведь врачи ведут активные действия против недугов и болезней, и смерть порой является прямым следствием этих действий. Тогда как спецслужбы должны обеспечивать пассивную защиту против диверсантов, причём по тем правилам, которые установило над ними общество. Скажем, если бы они закрыли границу, и установили КПП через каждые 100 метров - терактов бы практически не было - но кто им даст? Конечно, реформы - вещь хорошая, но реформы, а не просто раздербанивание. Вы понимаете, что ваша логика порочна: "Ты получаешь от общества финансирование, дорогие аппараты и сами жизни людей. За это нужно платить. Общество за всё перечисленное хочет от тебя вечной жизни. Не сумел обеспечить - расплатишься своей." Вы пишете, что "В сегодняшней России такой метод по понятным причинам невозможен. А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила." Но на самом-то деле такой метод практически один-в-один существовал: при Сталине и ранее. Он распространялся и на спецслужбистов, и на врачей, и на директоров заводов. Но это хотя бы было честней: эти люди могли трахать секретарш и вообще всё, что под ними. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beaver_cherokee@lj 2011-07-24 09:49 (ссылка)

Вы, видимо, просто не в курсе, как обстоит дело у врачей с ответственностью на самом деле. Причём не только "здесь", но и "там", причём "там" - даже едва ли не хуже. Оттуда, собственно, и тонны бумаг, и все эти согласования хода операций с родственниками, и чудовищная косность раз навсегда установленного хода лечения вплоть до меню для больных на всю неделю. Врачи, в общем, находятся под постоянным прессингом. В отличие от. (Ответить) (Уровень выше)

	diewolpertinger@lj 2011-07-25 01:52 (ссылка)
	> Даже врачи имеют право на ошибку, и за провалившуюся операцию их не судят как за убийств а зря :-( (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2011-07-23 16:35 (ссылка)
	Вы становитесь сталинистом?))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 16:38 (ссылка)
	Нет - просто, как известно, любая добродетель становится пороком, если следовать ей слишком усердно. Вот когда та добродетель, которую я проповедую сейчас, перейдёт в порок - тогда считайте меня сталинистом:). (Ответить) (Уровень выше)

	bisey@lj 2011-07-23 19:02 (ссылка)
	Ну, можно побыть гуманистами. Зачем расстреливать? Просто выгонять пинками под зад с пожизненным запретом занимать любые руководящие должности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-07-23 19:03 (ссылка)
	Хм... Ну, можно и так - если есть смягчающие обстоятельства. Достаточно веские. (Ответить) (Уровень выше)