puffinus: Люблю, когда православная страна

viktor_ch@lj
2011-09-10 00:25 (ссылка)

Не вижу причины радоваться.
Это лишь про Пензенскую, как я понял, область говорится, очень таки небольшую.
А кругом клерикализм наступает широким фронтом и по всем направлениям.
А что в сознании у людей делается?
Сколько юзеров ЖЖ в провославнутых играет или таковыми являются?
Еженедельно хожу на заседания философского общества, так там не менее 2/3 себя религиозными позиционируют.
Мода на религиозную атрибутику - крестик золотой между, извините, сисек, иконки в машинах, венчаться все пошли, хоть даже по 30 лет в браке состоят, детей своих всем крестить понадобилось...
Реального противодействия клерикализации нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-09-10 00:26 (ссылка)
	В нынешних условиях стоит радоваться даже небольшому прогрессу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viktor_ch@lj
2011-09-10 00:35 (ссылка)

Активная клерикализация, второе крещение Руси начались практически 20 лет назад.
Её темпы только нарастают.
В детях уже заложена религиозная бацилла.
Конечно, могут они отказаться потом от этого дурмана, но в духовном плане это для многих из них будет не без ущерба в их морали.
– * –
«Ища, вам не найти ответа.
Идя, отсюда не уйти.
Я ненавижу мир за это –
мне страшно вас в себе найти...»
– * –
Такие строки написала
девушка, которой лишь семнадцать лет.
А безнадёга в них – от взгляда на людей.
Да, в этом возрасте взросления
люди молодые
приходят к осознанью мира,
и его несовершенства,
и людей несовершеных в нём,
и самих себя.
– * –
Слаб человек,
подвержен массе он пороков.
Несовершенно общество,
в котором он живёт,
и создаёт которое.
Так было всю историю его.
Но неужели быть не может по иному?!..
– * –
Обычно Молодёжь – они максималисты
по природе юной по своей,
желание имеют что-то сделать,
исправить общество
и изменить людей
сейчас вот, разом, в миг.
– * –
Но, видя ложь, обман и лицемерие,
бывает, что в отчаянье приходят.
«Мне страшно вас в себе найти» –
а это человека молодого крик,
стоящего у входа в мир обмана, лжи и лицемерья.
– * –
Нет худшего изъяна в обществе
чем ложь
в которой есть потребность у народа.
– * –
http://30-70.ru/_/strasti_gosudarevy_1.htm

(Ответить) (Уровень выше)

	bezbogny@lj 2011-09-10 03:22 (ссылка)
	Детей и при Софье Власьевне крестили. Из тех же соображений и иконки в машинах да крестики на груди. Агностицизм и магия потому что. (Ответить) (Уровень выше)

hordon@lj
2011-09-10 03:25 (ссылка)

Если смотреть на ЖЖ, то можно подумать, что всё население России ходит на русские марши, борется с московскими мигалками, а в перерывах крестится.

Нету никакой клерикализации. Общество насквозь атеистично. В часовню пойти можно - "традиции" и "мода", а вот детей на ОПК направлять - тут уже дураков нет.

Высокий процент по Ставропольскому краю объясняется соседством с Кавказом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viktor_ch@lj
2011-09-10 11:11 (ссылка)

А в Белгородской - соседством с Украиной?
Клерикализация реально есть.
1. "...Число православных храмов в России за 20 лет увеличилось в четыре раза, а монастырей – почти в 40".
2. Власть - пособник клериаклизации.
3. Преподавании в школах "закона божьего" - где-то протестуют, где-то принимают, но факт тот, что вопреки Конституции попы лезут везде, где только можно - в армию, в космос, в утверждении норм в одежде, в литературную и прочую цензуру, ну, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hordon@lj
2011-09-10 14:45 (ссылка)

"Число православных храмов" - ну так люди чего-то там строят и деньги отмывают.

Храмы стоят пустые и полупустые. Т.е. храмы есть, а паствы нет.

Касаемо пролезания попов - в процессе вызывают к себе нехилую такую ненависть.

Попы в школе - это даже хорошо. Прививка от РПЦ на всю жизнь с детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viktor_ch@lj
2011-09-10 23:44 (ссылка)

"...Храмы стоят пустые и полупустые. Т.е. храмы есть, а паствы нет..."

1. Это не совсем так, а часто так и совсем не так.
2. Дело даже не в религионизации полной сознания, как таковой, а том, что легитимность религии утверждает ложь в общественной морали, философии, сознании.

Прошу ещё раз перечитать два моих первых сообщения в этой веточке:
http://puffinus.livejournal.com/1306174.html?replyto=14682430

(Ответить) (Уровень выше)

klodonis@lj
2011-09-12 07:58 (ссылка)

В Белгородской - умелым использованием административного ресурса. Там администрация старается со всем дружить и всем угодить - это касается и церкви. Поэтому там и ОПК преподают повсеместно, и социально-теологический факультет в местном универе существует.
Но по-настоящему верующих и разбирающихся в религии людей там не так много. Как, впрочем и везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viktor_ch@lj
2011-09-12 08:26 (ссылка)

"...по-настоящему верующих и разбирающихся в религии людей там не так много..."

Это совсем таки не важно и не нужно.
Важно, чтобы как можно больше людей позиционировали себя "воцерковлёнными":
а) денежку понесут на отведение всяких обрядов;
б) видимость это будет для властей влияния церкви в массах, следовательно, будет пособничество властей в церковных делах.
Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klodonis@lj
2011-09-12 08:58 (ссылка)

Большинство людей, позиционирующих себе как "воцерковленные", храм посещают в лучшем случае на Рождество и на Пасху. Собственно, видимость для властей создается как раз по праздникам: именно в эти дни на службы приходят высокие гости. Постоянных прихожан среди них не так много.
Да и денежку они на проведение обрядов носят не очень-то и большую: конечно, во многих приходах есть фиксированные расценки на те или иные обряды (как правило, речь идет о приходах пафосных и раскрученных), но они не так уж и велики. Часто практикуется внесение пожертвований по принципу "кто сколько может", которое тоже денег не приносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viktor_ch@lj
2011-09-12 10:26 (ссылка)

Вы это так умилительно рассказываете, что вот эти пастыри наши бедствуют же, и нищенствуют даже ради того лишь, чтобы слово Божие в наши души грешные заронить, спасти их от гиенны огненной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klodonis@lj
2011-09-12 10:44 (ссылка)

Я не знаю, хорошо ли Вы знакомы с повседневной жизнью священников РПЦ. Лично я - знаком.
Не так уж и хорошо они живут, как это кажется со стороны.
Да, есть батюшки, живущие в роскошных квартирах и разъезжающие на дорогих автомобилях. Да, им перепадает кое-что и от государства, и от бизнеса. Но их немного: все места у кормушки давно заняты.
Священник, живущий в небольшом городе или деревне, живет на скудные пожертвования прихожан. На них же он вынужден содержать семью, еле сводя концы с концами. И официальной верхушке РПЦ проблемы этих священников по барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	viktor_ch@lj 2011-09-12 10:47 (ссылка)
	Меня, знаете ли, как-то мало волнует бедственное положение этих "батюшек". Вот учитель, медсестра как живут - это мне ближе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klodonis@lj
2011-09-12 10:55 (ссылка)

Мне, собственно, тоже. Только замечу, что история знает немало примеров того, как бедные священники становятся не реакционной, а революционной силой. Вспомним теологию освобождения в странах Южной Америки.
И не будет забывать о том, что именно из религиозной среды вышли такие люди, как Мартин Лютер Кинг, Оскар Арнульфо Ромеро, Десмонд Туту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viktor_ch@lj
2011-09-12 11:01 (ссылка)

"... реакционной силой... революционной силой... Мартин Лютер Кинг, Оскар Арнульфо Ромеро, Десмонд Туту..."

Страсти-то какие!..
И что вы хотите предложить для наших, российских условий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klodonis@lj 2011-09-12 11:03 (ссылка)
	пока могу лишь констатировать тенденцию несогласия целого ряда священников с официальной РПЦ и недовольства политикой руководства (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	viktor_ch@lj 2011-09-12 11:06 (ссылка)
	Ну так правильно: делиться же с братьями/батюшками надо! (Ответить) (Уровень выше)

	yurakolotov@lj 2011-09-10 01:59 (ссылка)
	http://jnrochlin.livejournal.com/6408.html Он, правда, писал про другую "религию" -- в октябре 70го -- но, не правда ли, вполне подходит. (Ответить)

	Ваш пост добавлен в сюжет besttodayru@lj 2011-09-10 03:43 (ссылка)
	Уважаемый puffinus! Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Храмая Москва" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/ Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/556.html (Ответить)

	mengele_kun@lj 2011-09-10 04:36 (ссылка)
	>Ставропольский край (68 процентов). Я всегда говорил что южнее Ростова цивилизация кончается и приток жителей Кубани в нормальные области России надо контролировать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-09-10 07:03 (ссылка)
	кацапы негодуют :) (Ответить) (Уровень выше)

	ixxxy@lj 2011-09-10 08:12 (ссылка)
	контролировать желательно приток кавказцев в Россию (Ответить) (Уровень выше)

ex_anglares@lj
2011-09-10 04:45 (ссылка)

В прошлом году, помнится, то же самое было в Свердловской области - тоже все выбрали светскую этику (и были вынуждены переголосовать под давлением РПЦ, какие результаты оказались во второй раз - не знаю). Так что случай Пензы отнюдь не единичен.

(Ответить)

vzzhbzl@lj
2011-09-10 05:42 (ссылка)

Наш народ, как показывает практика пребывания в Каталонии, еще ого-го. Да, тут часто слышна русская речь. Но... Ни разу еще за 5 дней не наблюдал я типичных представителей семейства "рашн быдло вульгарис". Чего не скажешь об англичанах и ирландцах.

(Ответить)

taki_net@lj
2011-09-10 07:24 (ссылка)

Я одно время следил, как процесс шел по огромной Новосибирской обл. (пилотной). Там два раза переопрашивали школьников, чтобы натянуть хоть сколько-то ОПК. С трудом натянули двузначный процент (и делала это комиссия из Москвы в кожанках с маузерами, потому что архиерей жаловался на саботаж учителей и образовательного начальства.

(Ответить)

howdy0pardner@lj
2011-09-10 08:28 (ссылка)

Удивлен результатами по Ставрополью, даже как-то стыдно стало за родной край. Я подозреваю, что результат 68% был получен не совсем честным путем, в особенности среди сельских школ. На сайте министерства образования Ставропольского края, к сожалению, нет никаких отчетов и статистики по этой теме, было бы очень интересно там покопаться.

К слову, если посмотреть на некоторые темы уроков курса светской этики (например, "Нравственный образ богатыря", "Дворянский кодекс чести", "Мораль защитника Отечества", "Трудовая мораль. Нравственные традиции предпринимательства"), то может придти мысль о том, что выбор этого курса ничем не лучше выбора курса основ православной культуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

klodonis@lj
2011-09-12 09:09 (ссылка)

На мой взгляд, этика является дисциплиной, которую в школе изучать не только бесполезно, но и вредно: у школьников еще нет достаточного жизненного опыта, а вольные беседы "за жизнь" (по сути, в школе все ограничивается только этим) вряд ли будут способствовать расширению кругозора и формированию нужных знаний. Курс этики нужно читать в вузе, и только тогда, когда студенты уже прослушали систематический курс философии. Только тогда из этого будет какой-то толк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2011-09-13 07:45 (ссылка)
	Это весьма верное замечание. Этика - явно предмет не для изучения в общеобразовательной школе. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_himmelwe@lj 2011-09-11 19:50 (ссылка)
	Плюс. Проблема в том, что место религии, увы, не занимает светская идеология. Там просто пусто или какой-нить Кашпировский. Уё. (Ответить)