Да, за каких-то десять лет передовой опыт Путина почти беспрепятственно распространили по всей Европе и США

Впрочем, надо отметить: работает он не везде. Например, в той же Испании получился обратный эффект. Но в целом - да.

Блин, да.

Да, блин!

Увы.

Исчез соцлагерь, в противостоянии с которым Запад использовал как свой один из своих идеологических козырей большую свободу граждан (свободу в смысле меньшего государственного контроля за жизнью граждан). Этот козырь стал больше не нужен.

Появились технические средства для быстрого и централизованного сбора, накопления и обработки информации о множестве аспектов жизни людей. А где рост технических возможностей для слежки, там сама собой напрашивается возможность и контроля -- заставив людей показывать государству всё больше сторон своей жизни, можно и заставить людей спрашивать разрешение у чиновника на совершение различных подконтрольных действий. Прямо-таки мечта чиновника и особенно "силовика", стремящегося всё контролировать!

И вот сложились эти 2-3 фактора -- исчезновение соцлагеря и необходимости выглядеть более свободным миром, по сравнению с ним; резкое (в связи с большим прогрессом в области связи и вычислительной техники) расширение технических возможностей слежки и контроля;
-- и понеслось. Третий фактор, возможно, -- мировая(?) тенденция неоконсервативной реакции, думаю, тоже имеет отношение к сползанию в антиутопию тотального контроля.

И тут уж государства ищут ощупью, чем обывателя запугать (каким-бы таким супер-преступлением, столь запредельно ужасным, что для борьбы с ними оправданы практически любые средства), чтобы он согласился не всевозможный контроль за собой и расширение контрольно-полицейских функций государства. Ищут, и вроде бы с первой попытки нашли -- пугать терроризмом, да и тему сексуальных преступлений тоже используют для примерно того же.

Пыталась я когда-то в дискуссии у Витуса Вагнера (http://vitus-wagner.livejournal.com/427455.html?thread=16547519#t16547519) анализировать эту тенденцию. Но вот до сих пор не представляю, что этой тенденции можно противопоставить, кроме чувства собственного достоинства у граждан. А раз так, то перспективы реализации антиутопии тотального контроля выглядят весьма угрожающе, поскольку чувства собственного достоинства (которое-то, кстати, и есть чувство противоположное покорности и антагонистичное страху!) у людей, чаще всего, почти что нет.

Да, так и есть. Свобода и какое-то подобие демократии возможны там, где нет бесконтрольных сил, т.е., где одна сила уравновешивает другую. А тут противовес исчез.

Какой-то слабенький тоталитаризм. За 10 лет никаких ощутимых результатов, даже массовых расстрелов посадок по упрощенным процедурам вроде не было.

а может расстрелы просто не нужны. в данный момент. люди ДОСТАТОЧНО запуганы всякими мифическими террористами и атипичными бешенствами гриппа. плюс люди достаточно часто летают на самолотах чтобы ПОМНИТЬ РУКУ. тоесть вполне возможно что и без разстрелов никто не разчувствуется и не начнёт качать права.
пока.

Ну а каким существенным образом стесняются права граждан в массовом порядке? Только проверками в аэропорту, другого мне неизвестно. И, кстати, недовольные ими есть. Проверки, конечно, тупые, но до антиутопий еще очень далеко, такими темпами и за тысячу лет не добраться.

Страшилки про тоталитаризьму такие же глупые как и про всесильных террористов.

> Ну а каким существенным образом стесняются права граждан в массовом порядке?

а зачем?
если несущественных ХВАТАЕТ!

вы зациклились на методе, в то время как правительство предельно прагматично.

Для чего хватает?
Чтобы общество давало согласие на любые действия властей? Даже близко нет этого.

для безропотной покорности.
ропщут жалкие единицы (коих даже разстреливать НЕ НАДО -- их просто осмеивает толпа)

Пример безропотной покорности?
Даже в 2003 году множество людей не поддержало войну в Ираке, а Обама победил в том числе на волне разочарования от нее.

как можно привести пример ОТСУТСТВИЯ?

Укажите на событие и скажите, что там не было того, что должно быть.

запрет на провоз жидкости в самолётах.
не было массового бойкота авиаперевозок.

И что, и это все? Какой ужасный тоталитаризм. Шла же речь об этом уже.
Бойкот перевозок - это на зло врагу отморозим уши.

Еще примеры есть?

вы просили пример БЕЗРОПОТНОСТИ.
я вам его показал.
когда в аэропортах начнут в жопу заглядывать будет тоже самое -- полное приятие.

Ропот был, яндексуйте протесты против досмотра.

Когда начнут? 10 лет слышу это и все никак не начнут.

Дальше. Властям от этого что? Никакой выгоды, сплошь ИБД.

Ни на что серьезное власти не решились за 10 лет. А их агрессивные действия вызывали осуждение значительной части общества (или их вообще не было из-за него).
Досмотры в аэропорту - единственное усложнение жизни рядового гражданина. Все прочее - паранойя про тотальную слежку, контроль и заглядываете в жопу. Она может и полезная - на всякий случай - но пока необоснованная.

я же говорю! вы глухой чтоли?
ропот (который) не приводит ни к каким ощутимым последствиям не стоит цены патронов и зарплаты палачей.
ну пара тысяч маргиналов посрала в бложиках и всё -- никакого результата.

правительство СМОГЛО
чо вам ещё надо?
зачем напрягаться сильнее чем достаточно для смогания?!

Речь шла о протестах, а не об их успешности. Безропотность и успешные протесты - разные вещи.

Что оно смогло, что? Увидеть ребра граждан? Большой успех.

Более масштабные шаги вызывали более сильную реакцию. Антивоенные выступления 2003 помните? В 2008 республиканцы проиграли выборы в значительной степени потому, что люди не понимали, что их войска делают в Ираке и зачем. Не смогли убедить и досмотрами не смогли запугать.

что оно смогло?
НАСТОЯТЬ НА СВОЁМ СКОЛЬУГОДНО ЕБАНУТОМ РЕШЕНИИ.

и это была лишь ИЛЛЮСТРАЦИЯ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.
а реальные решения финансовые они не показательны, они очень серы и малозаметны.

а проигранными выборами меня грузить не надо. мне этот цирк с конями не интересен.

Эта иллюстрация иллюстрирует саму себя и все.

/а реальные решения финансовые они не показательны, они очень серы и малозаметны./
Эти решения я и просил с самого начала. Покажите мне их, если Вам они известны, пожалуйста.
Но, кстати, тут возникает вопрос: если они серы и малозаметны, то нафига вообще вся канитель с запугиваем? Их и так можно было бы провести серо и малозаметно.

/а проигранными выборами меня грузить не надо./
Они отражают общественные настроения. Мы _именно о них_ говорим.

они не отражают общественные настроения, они их ПОГЛАЩАЮТ.

Не вижу противоречия.

ну вот вы уже начинаете понимать метод управления быдлом без разстрелов.

Да, только выдуманный карт-бланш правительству от общества тут кагбэ ни сбоку, ни в Красную армию.

а! не....
ну конечно вы можете верить в существование объективного самоподдерживающегося кард-бланш.

Его просто нет, нет у правительства диктаторских полномочий и тотального одобрения любого действия от общества.
Именно это утверждает Пуффинус, именно с этим я не согласен.

Вопрос механизмов власти, конечно, крайне важен, но это _другой_ вопрос.

а вот теперь вы приведите пример такого действия которое правительство хотело и не смогло.

Я не экстрасенс, чтобы знать, о чем мечтает правительство.

Факты же состоят в том, что до тоталитарного уровня права и свободы граждан стран Запада не ограничены и вряд ли будут ограничены в ближайшем будущем.

слив защитан

Засчитывайте, кто ж Вам запретит.

так и запишем:
в супер-пупер демократиях народу за всю новейшую историю ни разу не удалось обломать элиту.

Насколько мне известно по важным вопросам - да, так и есть (мелочей не знаю).
Не зря же говорят об общемировой реакции.

Странно, что вы вычитали в моих словах что-то о "тоталитаризме". И тем более неправильно, что вы предполагаете у формирующихся сейчас репрессивных режимов методы и стиль репрессий просто по образцу диктатур прошлого века.

Какую бы из диктатур XX века вы ни взяли как образец тоталитаризма, вероятный мир "тотальной безопасности" будет отличаться от её не менее сильно, чем, например, отличались Наполеоновские войны от 1й Мировой.

А между тем, методы репрессивного режима некоторой новой эпохи и в самом деле могут показаться "слабенькими" при поверхностном взгляде из предыдущей эпохи, если мерить их жестокость мерками прошлой эпохи. Ну в самом деле, диктаторы XX века по сравнению с монархами времён абсолютизма "какие-то слабенькие" тираны. Если уж казнят, то никаких колесований-четвертований и прочих палаческих изысков -- казнят быстро и просто, выстрелом в голову или газом, убивающим за какие-то секунды; а если сажают -- то не безвылазно в каменный мешок, а в лагерь, где и просторно, и каждый день труд на свежем воздухе.

Вы предполагаете посадки по упрощённым процедурам и благодушно отмечаете, что их нет. А тем временем доступ к возможности перемещаться, общаться, читать/слушать/смотреть то, что вам интересно, искать и получать впечатления, отличные от тех, что даёт вам телевизор и ваше место работы, будет предоставляться по всё более и более усложнённым процедурам. И, проходя эти процедуры каждый раз, вы замучаетесь доказывать государству свою лояльность и показывать государству всё, что оно требует. И человек лишается свободы, не будучи ни посаженным, ни расстрелянным -- а просто не пройдя процедуру доступа к тому или иному элементу свободы.

Мудро.

Вычитал про "антиутопию тотального контроля".

/будет предоставляться по всё более и более усложнённым процедурам/
Мне неизвестна сколько-нибудь серьезная тенденция такого рода в странах Запада.
В чем это проявляется?

блестяще разжовано!
но мне кажется я сказал тоже самое коротше :)

Ну не то, чтобы обыватель в таком уж восторге от происходящего; просто появилось "оправдание".
Так же, как для тогдашней агрессии в Афганистан. (с ума сойти, если вдуматься - она уже позавчерашний день! А ведь люди там все еще гибнут).

Могу забыть, но в 2001 году создавалось впечатление, что агрессии в Афганистан никакое оправдание не нужно, она сама - судорожная попытка показать, что мы что-то делаем.

Я помню, что эта агрессия официально объяснялась именно 11.9 и заявлением на уровне детского сада "Бен Ладен спрятался в Афганистане".

Я к тому, что Афганистан был нафиг никому не нужен тогда, он под руку попался в ситуации истерических требований Делайте же что-то!
Могу ошибаться, естественно.

НАТО совершает агрессию куда-нибудь каждые 3-4 года. И каждый раз это объясняется чем-нибудь высокоморальным. Зачем конкретно был нужен Афганистан - кто его знает; я знаю версию про контроль над производством героина (все же крупнейший поставщик в мире), но она, естественно, конспирологическая. Правды мы не узнаем.

Про героин - это единственное, что приходит в голову.

Но, ИМХО, не менее разумным выглядит версия, что Афганистан просто попался под руку при решении внутренних вопросов США. Общество в страхе и истерике, нужно срочно ИБД - вот и взяли страну "где-то там".

Такого рода аналитика исходит из тезиса о том, что народ прям уж боится могучих террористов аж жуть. То есть проходит через "общественное мнение" и карикатурно тупого обывателя, который верит детским фокусам с исчезанием монетки в руке.

А почему собсно? В демократических странах просто любой акции необходимо легитимное обоснование. 9/11, насколько я понял, это не только и не столько легитимное обоснование на раздувание бюджетов спецслужб, сколько богатые дяденьки решали какие-то свои дела. Ну а потом совместили приятное с полезным: спецслужбы, Афганистан, Ирак. Однако обывателя никто не спрашивал ни разу. Дай обывателю волю, он бы первым же делом отменил эти бессмысленные осмотры и запреты в аэропортах.

Уважаемый puffinus!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Теракт в США: 10 лет " на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/763.html

никто особо не боится да и права все на месте для граждан США.Но вам из России виднее,конечно.Русские блогеры-очень грамотные и информированные люди,особенно о местах и событиях,которые вне России

свистите.
я на самолёте летал из европы в европу. правила для всех одинаковые: лежать-смирно-голос-вещи_на_стол-кругом-пошёл_нахуй.
сделано исключение для граждан США, но не послабительное, а ужесточительное: при полётах в США ебут сильнее.

и все такие мирные мирные :)

Я охотно верю, что, например при обыске в аэропорту Усть-Тимоницы "все права на месте для граждан США". И мне не так уж интересно, почему -- потому ли, что ещё ни одного гражданина США там не бывало, или потому, что для гражданина США, случись ему там оказаться, такой обыск не унижение, а почётная обязанность ;) даже если за неимением раздевающего сканера и неубедительностью результатов ощупывания придётся устраивать стриптиз.

Из России, конечно, виднее как зараза "борьбы с терроризмом" расползается по России. Из Европы виднее, как эта зараза расползается по Европе. И так далее.

Относительно прав, которые все на месте, могу предложить погуглить на темы вроде: Protect America Act of 2007, CALEA, Narus, Carnivore, Echelon, и т.п.

смешная вы публика.Ну что вам до Америки,в которой вы и не были никогда,если в России права нарушаются каждый день и во всех сферах.Просто странный какой то менталитет у русского человека

в россии просто методы жёстче и примитивнее.
дубьём по почкам ДЛЯ ПРИКОЛА -- кому попало.
или паспортный режим до сих пор действует (введённый немцами на оккупированных территориях).
если суд мотивирует приговор, то ему насрать на логичность этой мотивировки, "нет оснований подвергать мсомнению показания сотрудников милиции" ТОЧКА.

ДИКАРСТВО И МОНАРХИЗМ полнейший, что на поверхности очень сильно отличает россию от квазидемократических режимов.

но принципиально мы все близницы-браться. и все мы едём нагавногу современем.

почему все так уцепились за авиаперевозки?
потому что это относительно новая сфера.
и это глобальная сфера.
и в ней мы очень ярко демострируем родство.
и в ней нет вековых традиций, отличающих нас способами пыток.

в США всё не так.
мусора у вас (я предполагаю) не все патологические садисты -- что отличает вас от россии.
но вот у СЭС вашего СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КАРМАННЫЙ СПЕЦНАЗ :) surprise :)
а если суду прикажут вас посадить, то они отработают задачу по высшему разряду, такое напишут, что комар носа не подточит.

КУЛЬТУРНАЯ НАЦИЯ.

мне гуглить незачем,я тут живу.Вот в России я не был никогда и мало что знаю об этой стране.Но русские очень эрудированны с помощью поисковиков

Да, к сожалению люди быстро сдали завоевания послевоенной эпохи.