Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-09-15 19:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё раз о "выборах" - упрощая и огрубляя
Пожалуй, разовью вчерашнюю тему. На классах как таковых концентрировать внимание не буду - лучше упрощу вопрос, чтобы всем было понятно.

Итак, смотрите, что получается. В России есть они - те, которые любят называть себя элитой. Это и чиновничество, и крупный бизнес - где чёткая граница между ними?

И есть мы - все те, кто в элиту не входит.

Мы и они - враги по своей природе. Мирное сосуществование между нами возможно, но лишь за счёт того, что они будут пожирать наши жизни. Как пожирают сейчас.

И вот почему. Российская экономика производит некоторое количество благ. Количество это, разумеется, конечное, и может быть выражено в деньгах. Так вот, на что будут потрачены эти деньги? Мы объективно заинтересованы в том, чтобы нам платили за работу, как следует, чтобы жильё дешевело, чтобы социалка расширялась... А в их интересах - дворцы, яхты, Куршавель с блядями и толпы ублюдков - в форме и без - которые будут всё это охранять. Охранять, разумеется, от нас.

Примирить эти интересы невозможно в принципе. Куршавель с блядями для одних - это и есть 60-часовая рабочая неделя для других. Это не просто связанные между собой вещи - это одно и то же.

Так вот, выборы. Кто бы в результате них ни прошёл в Госдуму - козе понятно, что он там будет обслуживать их интересы, а вовсе не наши. Это будут не наши представители - а наши враги. При этом утверждающие, что действуют от нашего имени.

Так какой смысл обманывать себя, притворяясь, будто это не так? Любое участие в голосовании (кроме, может быть, порчи бюллетеней - но какой в ней смысл?) работает на очень вредную иллюзию: будто у нас и у них могут быть какие-то общие дела и общие интересы.

Но ведь в действительности ничего подобного нет. Чем скорее люди это осознают, тем лучше. И тут не последнюю роль играет именно неучастие в выборах.

Так что лично я голосовать не пойду, и другим не советую.




(Добавить комментарий)

прошу снабдить псот картинкой!
[info]ex_exize@lj
2011-09-15 12:41 (ссылка)
Image
Крупный вариант 1600х2300 (http://content.foto.mail.ru/mail/svh67/_myphoto/s-849.png)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу снабдить псот картинкой!
[info]puffinus@lj
2011-09-15 12:56 (ссылка)
Можно.

(Ответить) (Уровень выше)

или этой
[info]ex_exize@lj
2011-09-15 12:41 (ссылка)
Image
Крупный вариант 1700х2400 (http://content.foto.mail.ru/mail/svh67/_myphoto/s-851.png)

(Ответить)


[info]warlen@lj
2011-09-15 12:49 (ссылка)
В том-то и дело, что упрощать и огрублять не надо. Да, на сегодняшний день от выборов зависят только мелочи, нюансы, которые при вашем огрублении теряются. Но пренебрегать этими нюансами нельзя, потому что в будущем они могут на многое повлиять.

(Ответить)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-15 12:49 (ссылка)
===Так вот, выборы. Кто бы в результате них ни прошёл в Госдуму - козе понятно, что он там будет обслуживать их интересы, а вовсе не наши. Это будут не наши представители - а наши враги. При этом утверждающие, что действуют от нашего имени.===

Господи, да мы это миллиард раз слышали и сами отлично осознаем. Но давайте начистоту. Не вы ли, господин Пуффинус, неоднократно восхищались европейской системой демократии, которая, по вашему же мнению, была лучше нашей? Не вы ли неоднократно удостоверяли, что одно из ценнейших завоеваний демократии - возможность влиять на власть? Не вы ли писали в блоге, что если власть можно сменить, взять под контроль, сменить в случае желания, то это уже большое достижение? Не вы ли много раз жалели, что у нас нет хотя бы этой возможности при дикости нашей-то политической культуры? А теперь, когда пришла возможность повлиять на исход выборов, вы вдруг убегаете в кусты, на том основании, что "голосуй, не голосуй, все одно полуячишь..." И как вы объясните такое резкое расхождение чувств и мысли, уважаемый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 12:55 (ссылка)
Да, я, всё это я. Но, прочитав слова "теперь, когда пришла возможность повлиять на исход выборов", я резко утратил нить разговора, поскольку не знаю, о какой стране идёт речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-15 13:02 (ссылка)
Поясняю. За последнее время рейтинг ЕР действительно сильно упал. Специалисты прогнозируют, что партия может получить даже меньше половину голосов, а это будет важнейший подрыв ее позиций в Думе. Повлиять поэтому на исход выборов избиратели на этот раз могут. В любом случае, важно начать разумную агитацию, а не прятать голову в песок и смотреть, как все идет само собой по накатанному маршруту.
И к тому вы что, думаете, в других странах на исход выборов действуют как-то иначе? Там тоже не сидят сложа руки. У нас со свободой выборов куда хуже, но принцип примерно тот же - не без оснований же режим недавно так боялся "оранжевой революции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 13:04 (ссылка)
Ну, получат они меньше половины, и что? Тут же после выборов новоизбранные депутаты начнут перебегать в ЕР. Всё же сие было, как остроумно подметил товарищ Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-15 13:12 (ссылка)
Что значит "и чё"? Я тоже могу спросить: "Не пойдете на выборы, и чё?" Что, тогда что-то изменится? В одном случае ЕР возьмет власть при молчаливом попустительстве, а в другом - при активном противоборстве. Разница ясна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 13:26 (ссылка)
(без подкола, действительно интересно)
А за кого собираетесь голосовать Вы?
(я раньше за КПРФ как меньшее сло голосовал, но теперь мое терпение в их отношении лопнуло, и вероятнее всего бюллетень я получу, но повешу у себя дома на стену с надписью "Против всех партий буржуазии!")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-15 13:38 (ссылка)
Я колеблюсь. Либо испорчу бюллетень вместо "против всех" (это вероятнее), либо все же КПРФ - хотя любить их не за что, но у них все равно часть голосов уворуют. В любом случае я постараюсь стать независимым наблюдателем на участке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:05 (ссылка)
Только порча бюллетеней - единственный повод посещать "выборы"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 12:54 (ссылка)
>Итак, смотрите, что получается. В России есть они - те, которые любят называть себя элитой. Это и чиновничество, и крупный бизнес - где чёткая граница между ними?
И есть мы - все те, кто в элиту не входит.
Мы и они - враги по своей природе.

Получается, не относящийся к крупному "бизнес" - это союзник пролетариата против "элиты"?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 12:56 (ссылка)
Думаю, на какое-то время может стать союзником. Но особых надежд я бы на него не возлагал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-15 13:05 (ссылка)
А че вы так в ужас пришли-то? Мало ли примеров революционной мелкой буржуазии. Вспомните 1917 год или Испанию.
А наша мелкая буржуазия, хоть и гадостна в большинстве своем, но ее государство тоже страшно душит. И не забывайте, сколько это тысяч людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 13:23 (ссылка)
Насчет мелкой буржуазии в целом соглашусь.
Но между мелкой буржуазией и олигархией есть промежуточный слой буржуазии - до Прохорова недотягивающий, но однозначно эксплуататорский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:01 (ссылка)
Это уже буржуазия крупная, не являющаяся трудящимся классом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 15:06 (ссылка)
С этим я совершенно согласен - не выделено это как раз у автора поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:28 (ссылка)
Всё-таки даже и с упёртыми сталинистами нашлись общие взгляды на объективную реальность.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 15:43 (ссылка)
Так и Сталин не считал мелкую буржуазию эксплуататорским классом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:59 (ссылка)
Сталин и Бухарина считал "верным ленинцем и совестью партии". До поры до времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 14:04 (ссылка)
>А в их интересах - дворцы, яхты, Куршавель с блядями и толпы ублюдков - в форме и без - которые будут всё это охранять.

Товарисч Пуффинус!Немного не так. Дело в том, что по достижения определённой критической массы денег у одно взятого субъекта,все Куршавели,бляди и яхты,уже воспринимаются как бонус.Потому что деньги становятся просто инструментом для добывания ещё большего количества денег.
А дальше уже пробуждается жажда власти,чтобы обезопасить свой бизнес,прямо влияя на события посредством нахождения во властных структурах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 14:05 (ссылка)
Но для достижения этой самой массы как раз и требуется максимальное ограбление нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 14:09 (ссылка)
Не холивара ради,но это смотря с какой стороны посмотреть.Рабочие места то кто создаёт? Я не про добыающие ресурсы корпорации и не про монополистов,а про малый и средний бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 14:10 (ссылка)
О малом и среднем - немного другой разговор. Куршавель-то не для них, а главное - к _принятию решений_ они не допущены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 17:22 (ссылка)
О среднем-то почему другой? То, что он не допущен до принятия общегосударственных решений, не мешает тому, что он так же эксплуатирует наемных работников, как и крупный.

Впрочем, Вы вообще часто подменяете анализ классовых отношений анализом "принятия решений", т.е. отношений управления - это и в понимании диктатуры пролетариата у Вас сказывается, и в Вашей реформистской концепции перехода к социализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 17:26 (ссылка)
"То, что он не допущен до принятия общегосударственных решений, не мешает тому, что он так же эксплуатирует наемных работников, как и крупный".

В стратегическом отношении, конечно, да. А в тактическом - он точно так же отстранён от пирога, и заинтересован в изменении положения дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 17:50 (ссылка)
>он точно так же отстранён от пирога

Уж не считаете ли Вы, что монопольное положение и административный ресурс - это источники прибавочной стоимости, а не средства ее перераспределения, как утверждает марксистская теория - "Если бы выравнивание прибавочной стоимости в среднюю прибыль встретило в различных сферах производства препятствие в виде искусственных или естественных монополий…, так что сделалась бы возможной монопольная цена, превышающая цену производства и стоимость товаров, на которые распространяется действие монополии, всё же границы, определяемые стоимостью товаров, этим не были бы сняты. Монопольная цена известных товаров лишь перенесла бы часть прибыли производителей других товаров на товары с монопольной ценой"?

"Пирог" у Прохорова и какого-нибудь кулака или владельца автосервиса с 20 наемными рабочими один - создаваемая наемными работниками прибавочная стоимость, различается только доля в пироге. Как справедливо заметил Ленин, борьба рабовладельца со 100 рабами против рабовладельца с 200 рабами (от себя добавлю, что и с миллионом рабов) прогрессивной и справедливой не является и пролетариату в ней делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 15:24 (ссылка)
"создаёт рабочие места" это просто пипец какой аргумент.

давайте отрежем имвану ивановичу ногу и будем давать ему на прокат протез.
вот он рад будет что мы его протезом по сходной цене облагодетельствовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 15:29 (ссылка)
Так не работайте,вас никто не заставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 15:30 (ссылка)
я оценил ваш йумор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 15:31 (ссылка)
Я ваш тоже если чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:37 (ссылка)
А зачем, вообще, работать?
Вот в Монте-Карло круглый год неработающие люди роятся. Они не работают - но у них много финансовых средств, многие живут на собственных моторных яхтах крейсерского класса.
Смысл работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 15:43 (ссылка)
Так всё и есть.А разве это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:45 (ссылка)
Так я и говорю - работа есть зло и гадость.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 16:00 (ссылка)
вот.
значит создание рабочих мест надо записывать не в "плюсы", а строго в "МИНУСЫ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:35 (ссылка)
А крестьянские места никто не создаёт, кстати. И это несоздование - преступление против человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 15:40 (ссылка)
Угу,и колхозы тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:44 (ссылка)
Ну скоро и колхозы по-полной возродят. С принудительным трудом за баланду. "Аграриев"(т.е. сельских магнатов, родом из номенклатуры) хватает. Белгородская вобласть на рабском труде уже лет семь зерно в Европпы експортирует..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 15:47 (ссылка)
Вооот!Мораль заключённая в этом посте - голосуй не голосуй,всё равно получишь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 15:49 (ссылка)
Если норот осознает хотя бы эту истину - уже прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-09-15 15:52 (ссылка)
Не знаю насчёт всего норота,но я на выборы клал МПХ уже последнии лет 12.Хожу чисто свою коллекцию бюллетней пополнить)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-09-15 17:19 (ссылка)
>Рабочие места то кто создаёт?

Классик всё сказал до меня:

....Тот ходячий жаргон, на котором изъясняются немецкие экономисты, — эту тарабарщину, на которой тот, кто за наличные деньги получает чужой труд, называется работодателем [Arbeitgeber], а тот, у кого за плату отбирают его труд, — работополучателем [Arbeitnehmer]. Французы в обыденной жизни также употребляют слово «travail» [«труд»] в смысле «занятие». Но, конечно, французы приняли бы за помешанного такого экономиста, который вздумал бы назвать капиталиста donneur de travail [работодателем], а рабочего — receveur de travail [работополучателем].

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixxxy@lj
2011-09-15 14:28 (ссылка)
>А в их интересах - дворцы, яхты, Куршавель с блядями<

Ну почему сразу "блядями" там просто девочки-модели были...) На выборы только на местные ходил, когда мэра выбирали, там ещё можно было повлиять.

Кстати, на тему выборов, что вы думаете по поводу выхода Прохорова из Правого Дела?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-15 14:50 (ссылка)
Я употребил выражение "Куршавель с блядями" в широком смысле, имея в виду не только тот вояж Прохорова.

А Правым делом я, признаться, не особо интересуюсь. Кто-нибудь его да возглавит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:04 (ссылка)
Приходить на "выборы" надо ради того, дабы налить внутрь урны какую-нибудь резко вонючую жидкость из ампулы, либо(это совсем уж "маргинальный" вариант) - засунуть в урну пакет с экскрементами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 15:25 (ссылка)
приходить на выборы это нырять в бочку с эксрементами.
какой смысл кщё в дополнительном пакете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:33 (ссылка)
Дабы 100%-но испортить бюллетени, в урне находящиеся.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 15:36 (ссылка)
люди. не надо! пакостить -- низко :)
ну на самом деле с этими выборами ситуация в точности: "плохого пиара не бывает" -- все вы своим отрицанием только нагнетаете интерес (чего власть от вас лохов и добивается).
ТОЛЬКО ИГНОР!
полный игнор вообще всего политического дискурса.
они не просто ваши враги.
они ваши НЕПОБЕДИМЫЕ враги.
они будут ржать над вашими смешными попытками им досадить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:42 (ссылка)
Ну это же просто юмор. ) Реальное воздействие - это банальное, элементарное разрушение инфраструктуры и коммуникаций. Вот когда без лектричества и водоснабжения массы останутся - тогда и будет результативность политическая. А пока массы довольны, кроме юмора над всем этим квази-политическим процессом ничего и не получится, да).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 15:46 (ссылка)
когда люди станут недовольны будет ещё хуже :)

потому что полиция с братками их как ебала так и будет ебать и никое отсутсвие водопровода им не помеха.

а граждане настоящие патриоты, доблестные мущины и проч (будучи не в силах дать отпор бандюкам) будут срывать зло на нас ботанах :)

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-15 15:57 (ссылка)
Хех - меня то в ботаны зря записываете, ибо кормлюсь с нарушений РФ-законодательства(т.е. - прямо занимаюсь оными нарушениями)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-09-15 15:58 (ссылка)
хорошо, вас вычёркиваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-09-15 17:28 (ссылка)
Если готовы отсидеть в обезьяннике и получить срок, - вполне героический поступок; даже в телевизор сможете попасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-09-15 16:26 (ссылка)
Я для себя так решил:

Если к выборам будут допущены только ЕР и ЛДПР, то я со спокойной совестью проголосую за ЕР. Поскольку при моем неучастии в выборах к ЕР отойдет примероно 0.9 моего голоса, то я считаю это удовлетворительной аппроксимацией моего выбора, чтобы сэкономить на усилиях, требуемых для принятия участия в голосовании.

Во всех остальных случаях нужно уже думать.

(Ответить)

Еще раз о выборах.
[info]peters59@lj
2011-09-16 02:08 (ссылка)
О малом и среднем бизнесе скажу,что они однозначно враги работягам, живут(спекулянты,чиновники) паразитируя на их труде платя копейки за работу,а чаще вообще обманывают,оставляя с носом.Взять к примеру лавочников,магазины на каждом шагу,а прибыль такая,что и хоромы себе грохают и тачки за миллионы покупают и квартиры в областных центрах и столицах.Чиновники тоже самое,например начальник дорожного участка имеет квартиру в Москве,ну а дороги яма на яме,бывший глава кроме квартир еще заимел гостиничный комплекс у моря.Поэтому на выборы они бегут наперегонки,чтобы проголосовать за своих "кормильцев" у власти,а администрация идет на любые ухищрения,чтобы остаться у "корыта".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз о выборах.
[info]silly_sad@lj
2011-09-16 07:22 (ссылка)
> О малом и среднем бизнесе скажу,что они однозначно враги работягам

я думаю что мы не стого края заходим...
характеристическим признаком является не наличие бизнеса а личное гандонство.
просто щас система устроена так, что лавку может держать только конченый гандон.
изменится система изменится и населённость малого бизнеса другими людьми.

как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз о выборах.
[info]peters59@lj
2011-09-16 08:02 (ссылка)
Понятно,что систему надо менять,только как,через выборы не получиться,гандоны не позволят.Остается игнорировать,возможно так http://nax-nax.ru/obrashhenie-dvizheniya/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз о выборах.
[info]silly_sad@lj
2011-09-16 08:04 (ссылка)
не получится никак, будьте покойны.
я выбрал полный игнор.
это абсолютный максимум энэргетической эффективности.
тот же результат, зато с нулевыми затратами!

чего и вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше)