(Добавить комментарий)

	blog_r_max@lj 2011-09-17 16:11 (ссылка)
	гениально!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-09-17 16:12 (ссылка)
	Согласен:). (Ответить) (Уровень выше)

	ext_735325@lj 2011-09-17 16:18 (ссылка)
	Что-то маловато про социализм написано. Например, что при социализме - никто не будет спрашивать, хочет голодный рыбу или нет. Кормить его будут только если захотят планирующие. Про капитализм не написано, что система собственности, несущая за собой и систему ответственности, способствует более бережному использованию ресурсов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2011-09-17 16:28 (ссылка)
	+1 Нужно добавить: Социализм как он есть на самом деле: отобрать удочку, всучить удочку, заставить ловить рыбу, отобрать рыбу, выдать талоны на рыбу; при этом рассуждая о том, что подобная система является идеалом общественных отношений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Платная рыбалка на Волге закон 2010г. glubinka9@lj 2011-09-18 13:15 (ссылка)
	рыбаки на нашей Волге спокойно в годы СССР рыбу ловили, а в том году пытались ввести платную рыбалку на всей територии Волги в Самарской области, да и по другим областям вроде тоже. Митинги вроде отвратили неизбежность закона, вопрос надолго ли? Не введут ли эту платную рыбалку после выборов? (Ответить) (Уровень выше)

	kincajou@lj 2011-09-17 16:53 (ссылка)
	да-да, и рыбу только по спецталонам спецраспределителя, и только для тех, кто близок Системе!!!!!1111 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rbs_vader@lj 2011-09-17 16:57 (ссылка)
	И МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ!!!1 Удочками. (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2011-09-17 16:55 (ссылка)
	> капитализм... способствует более бережному использованию ресурсов. На практике это не подтверждается. Вот например такой ресурс как бутылки: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/267508/steklyannaya_butylka (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anatoligreen@lj 2011-09-17 18:10 (ссылка)
	Если Вы про Россию, так здесь капитализма нет. Колониально-сырьевой феодализм. (Ответить) (Уровень выше)

	kincajou@lj 2011-09-17 16:58 (ссылка)
	способствует более бережному использованию ресурсов поправка: более бережному использованию ресурсов внутри своих границ за счёт нещадной и агрессивной эксплуатации чужих ресурсов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rbs_vader@lj 2011-09-17 16:59 (ссылка)
	Да и внутри своих как-то не очень получается, честно говоря... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kincajou@lj, 2011-09-17 17:01:53

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:04:44

(без темы) - kincajou@lj, 2011-09-17 17:09:30

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:47:48

(без темы) - kincajou@lj, 2011-09-17 17:10:32

(без темы) - rbs_vader@lj, 2011-09-17 17:23:46

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-17 18:15:59

	anatoligreen@lj 2011-09-17 18:13 (ссылка)
	Да-да-да! Вот Американцы нещадно эксплуатируя Россиян заставили их сделать для себя несколько десятков миллионов ветряков и тепловых насосов. В Результате у них эффективность в энергетике стала выше в 5 раз, чем в России. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2011-09-17 17:43 (ссылка)
	Социализм НЕ подразумевает обязательно т.наз. "плановую экономику". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_735325@lj 2011-09-18 02:03 (ссылка)

Согласен, но тогда весь пост теряет свою вразумительность, потому что ставит в сравнение идеального и реального. Как антагонисты, социализм и капитализм должны противопоставлять друг другу разные институты. Основным институтом капитализма является рынок, на котором каждый предлагает обмен в определенной пропорции, решая конфликт между желанием получить побольше от обмена и желанием таки избавиться от ненужного. Именно ему социализм противопоставляет фразу "от каждого по способностям - каждому по потребностям", в котором описывается институт солидарности. Т.е. никого не будут заставлять надрываться и голодать - мне это видится как влияние гуманности на обменные пропорции. Однако, если прочитать труды Ленина и Маркса и Гобсона, то можно у них найти мысль, что Социализм выступает антиподом Империализмом, который выступает антиподом к Капитализму, как прогнивший капитализм с монопольной властью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 04:30:03

(без темы) - ext_735325@lj, 2011-09-18 10:07:25

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 10:15:11

(без темы) - ext_735325@lj, 2011-09-18 10:19:14

	anatoligreen@lj 2011-09-17 18:04 (ссылка)
	*** Кормить его будут только если захотят планирующие. *** И только тем, что "выбросили". (Ответить) (Уровень выше)

	72alexandru@lj 2011-09-18 01:30 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	worczun@lj 2011-09-18 01:49 (ссылка)
	Интоксикация головного мозга либеральными сказками детектед. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_735325@lj 2011-09-18 02:05 (ссылка)
	Интоксикация головного мозга паранойей Зюганова детектед. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - worczun@lj, 2011-09-18 02:12:28

(без темы) - ext_735325@lj, 2011-09-18 02:17:33

(без темы) - worczun@lj, 2011-09-18 02:21:24

(без темы) - ext_735325@lj, 2011-09-18 02:23:47

	magda_zitta@lj 2011-09-17 16:22 (ссылка)
	По-моему, это не "капитализм, как он есть на самом деле", а "капитализм, как он есть в Современной России". Ток для полной картины еще жадного рыбинспектора не хватает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-09-17 16:24 (ссылка)
	Он, думаю, незримо присутствует за кадром). И что нам за дело до какого-то другого капитализма - сферического в вакууме? Мы что видим, про то и поём. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	magda_zitta@lj 2011-09-17 16:29 (ссылка)
	Мы тоже. А нам есть, с чем сравнивать. :)) (Ответить) (Уровень выше)

	anatoligreen@lj 2011-09-17 18:19 (ссылка)
	Ну тогда пойте адекватно, то что видите, ибо это НЕ КАПИТАЛИЗМ. Вы видите только этикетку с таковой надписью. Но наляпана она на тот же феодализм, что был при СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - buntar1917@lj, 2011-09-18 03:39:20

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 04:56:37

	_iga@lj 2011-09-17 16:57 (ссылка)
	а что, разве Россия - это не на самом деле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	magda_zitta@lj 2011-09-17 17:15 (ссылка)
	Российский капитализм и капитализм европейский - это далеко не одно и то же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - _iga@lj, 2011-09-17 17:18:52

(без темы) - magda_zitta@lj, 2011-09-17 17:32:50

	koshak_wahnsinn@lj 2011-09-18 11:13 (ссылка)
	Россия -- это не на самом деле. (Ответить) (Уровень выше)

	shraibman@lj 2011-09-17 16:26 (ссылка)
	Насчет капитализма верно. А насчет социализма - нет. Социализм, если развивать эту аналогию, это когда голодные берут в свои руки удочки и пруд, банят хозяев и создают кооператив по выращиванию в пруду рыбы наилучших сортов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-09-17 16:27 (ссылка)
	Но ведь на, так сказать, первом уровне для голодного это всё означает именно возможность наесться рыбой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shraibman@lj 2011-09-17 16:32 (ссылка)

Да, но, если проводить аналогии, то ядро социализма - это та система, которая описана выше, а не просто "накормить голодного". А просто "накормить голодного рыбкой" - это, скорее, идея социального государства. То есть не социализм, а его эрзац, когда капиталисты идут на уступки, а через некоторое время говорят: "эй, халява кончилась, если хотите жить, берите кредит и покупайте удочки". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - puffinus@lj, 2011-09-17 16:33:42

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 16:38:10

(без темы) - puffinus@lj, 2011-09-17 16:42:28

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 17:08:29

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:02:51

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 17:10:29

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:42:34

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 19:29:46

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:39:57

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 20:11:49

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 17:48:22

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 17:46:28

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-17 18:22:05

	bacchusv@lj 2011-09-17 16:33 (ссылка)
	Что мешает при капитализме взять удочки в руки, создать кооператив и выращивать рыбу наилучших сортов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 16:40:12

(Комментарий удалён)

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 17:01:20

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:00:43

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 17:47:01

	worczun@lj 2011-09-18 02:14 (ссылка)
	Насчет капитализма верно. А социализм... вот как Вы написали - это "как рисуют". А если "как был в СССР" - то это когда удочку выдают по графику, всю рыбу забирают на централизованный склад, там половина сгнивает, а остаток выдают рыболовам через огромную очередь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-18 03:57:56

(без темы) - worczun@lj, 2011-09-18 04:29:57

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-18 04:53:20

(без темы) - worczun@lj, 2011-09-18 05:48:04

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-18 05:58:49

bacchusv@lj 2011-09-17 16:30 (ссылка)

Капитализм: продать голодному удочку, защитить его владение удочкой и всей выловленной им рыбой. Социализм как его рисуют: давать всем достаточно рыбы просто так. Социализм как он есть: пообещать голодным рыбы за участие в разграблении складов со всей рыболовной утварью. Отнять всю рыбу и все удочки, которые по недосмотру оказались у участвовавших в грабеже. Недовольных расстрелять. Удочки, допуск к прудам и рыбу распределять по велению бюрократии, голодным объяснить, что никаких прав они никогда не будут иметь в принципе, так как это делало бы их эксплуататорами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shraibman@lj 2011-09-17 16:33 (ссылка)
	Все верно, но это большевизм, а не социализм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 16:37:05

(без темы) - magda_zitta@lj, 2011-09-17 16:38:33

(без темы) - puffinus@lj, 2011-09-17 16:39:03

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 16:45:49

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 17:54:36

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-17 18:31:17

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:49:15

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-17 19:26:01

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 04:20:04

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 05:05:24

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 05:21:12

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 05:26:35

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 05:28:19

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 05:32:42

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 05:36:17

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 07:10:42

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 07:12:36

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 07:28:59

(без темы) - glubinka9@lj, 2011-09-18 13:22:41

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 16:33:51

(без темы) - glubinka9@lj, 2011-09-18 16:51:19

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 17:06:00

(без темы) - glubinka9@lj, 2011-09-18 17:37:23

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-18 18:03:05

(без темы) - glubinka9@lj, 2011-09-18 19:32:24

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-19 02:07:39

(без темы) - glubinka9@lj, 2011-09-19 11:41:12

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-19 13:07:08

(без темы) - glubinka9@lj, 2011-09-19 17:10:56

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-19 18:04:28

(без темы) - puffinus@lj, 2011-09-19 18:16:20

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-19 18:43:51

старые сказки про производительность. - glubinka9@lj, 2011-09-20 11:26:21

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-20 12:59:04

Re: старые сказки про производительность. - puffinus@lj, 2011-09-20 14:29:36

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-21 01:45:30

Re: старые сказки про производительность. - glubinka9@lj, 2011-09-20 15:55:46

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-21 02:07:12

Re: старые сказки про производительность. - glubinka9@lj, 2011-09-21 12:44:08

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-21 13:06:53

Re: старые сказки про производительность. - glubinka9@lj, 2011-09-21 13:25:25

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-21 13:46:17

Re: старые сказки про производительность. - glubinka9@lj, 2011-09-20 16:00:36

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-21 02:11:10

Re: старые сказки про производительность. - glubinka9@lj, 2011-09-21 12:45:24

Re: старые сказки про производительность. - anatoligreen@lj, 2011-09-21 13:09:17

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 04:15:54

(без темы) - fkng_stupid_lj@lj, 2011-09-19 10:15:03

(без темы) - anatoligreen@lj, 2011-09-17 18:27:41

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 16:56:30

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 16:59:25

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 17:03:29

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:07:46

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 17:22:34

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:26:58

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 17:33:37

(без темы) - kincajou@lj, 2011-09-17 17:04:09

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 16:54:21

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 16:58:11

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 17:02:54

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:24:33

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:03:04

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:18:38

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:44:13

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:55:42

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 19:17:42

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:22:21

(без темы) - ex_himmelwe@lj, 2011-09-19 05:28:02

(без темы) - zveriozha@lj, 2011-09-18 19:00:57

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-19 14:29:39

(без темы) - zveriozha@lj, 2011-09-19 20:29:08

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 04:27:02

(без темы) - shraibman@lj, 2011-09-17 19:23:11

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:04:26

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:16:02

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:45:24

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:01:04

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 18:12:39

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:34:15

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 18:59:58

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:08:07

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:21:54

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:27:22

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:46:12

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 20:07:01

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 04:37:21

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 17:50:27

	shraibman@lj 2011-09-17 16:34 (ссылка)
	Капитализм: продать голодному удочку, защитить его владение удочкой и всей выловленной им рыбой. Комментарий В идеале. А на практике так, как описано в сценарии выше. (Ответить) (Уровень выше)

	sdeznev@lj 2011-09-18 08:00 (ссылка)
	"продать голодному удочку" - уже смешно (Ответить) (Уровень выше)

	seleznev_ms@lj 2011-09-17 16:35 (ссылка)
	Социализм: Задержали на берегу пруда с рыбой в мешке- браконьер! Капитализм:Задержали на берегу пруда без мешка, без рыбы - Браконьер! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fumiripits@lj 2011-09-17 18:21 (ссылка)
	Нет, не так. Купил мужик абонемент на лов рыбы с берега, сел с удочкой - нету клёва. Рачительный собственник ночью прикормил рыбу в центре ставка, у берега её нет. (Ответить) (Уровень выше)

igeid@lj 2011-09-17 16:47 (ссылка)

Моя версия. Капитализм - это когда тебе дали удочку и предложили ловить рыбу. Но, как оказалось, весь улов ты должен отдавать хозяину пруда. Взамен хозяина даст тебе кредит на приобретение популярных рыбных палочек из сои и ультрамодных чехлов для удочек, произведенных в Китае. Для погашения кредита тебе придется не только ловить рыбу, но жарить и подавать ее на стол хозяину и его гостям. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-09-17 16:49 (ссылка)
	Пожалуй, это ближе к реальности. (Ответить) (Уровень выше)

	bacchusv@lj 2011-09-17 16:55 (ссылка)
	Вы плохо питаетесь? Вы вынуждены кому-то прислуживать? У вас нет возможности работать вне любых контор и получать за свои труды ровно столько, насколько они востребованы людьми? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - igeid@lj, 2011-09-17 17:07:38

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:09:44

(без темы) - igeid@lj, 2011-09-17 17:15:36

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:22:02

(без темы) - igeid@lj, 2011-09-17 17:28:03

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:43:41

(без темы) - igeid@lj, 2011-09-17 17:56:00

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:14:13

(без темы) - igeid@lj, 2011-09-17 18:21:36

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:28:06

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:36:42

Любой не сможет - fumiripits@lj, 2011-09-17 17:46:28

Re: Любой не сможет - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:06:13

Re: Любой не сможет - gaur_miaur@lj, 2011-10-01 18:53:59

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:47:20

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 17:52:11

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 18:01:28

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 18:23:49

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 18:35:37

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 18:42:12

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:06:28

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 19:41:54

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:56:30

(без темы) - rsokolov@lj, 2011-09-17 20:06:45

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:17:15

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:31:22

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:46:27

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:51:45

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:31:19

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:30:04

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:37:24

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:52:39

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:54:05

(без темы) - saver_ag@lj, 2011-09-18 08:30:36

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:08:10

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:14:17

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:25:37

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 17:32:58

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 17:48:20

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:09:02

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:16:11

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 18:22:59

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:28:14

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 18:40:35

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:10:22

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:19:35

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 19:32:38

(без темы) - bacchusv@lj, 2011-09-17 19:55:26

(без темы) - saratovchanin@lj, 2011-09-17 20:09:45

	don_oles@lj 2011-09-17 16:55 (ссылка)
	ну вы и извращенец. капитализм это пусть голодный сам делает удочку. а не умеет - пусть не ноет что шары нету. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2011-09-17 18:31 (ссылка)
	А рыбу лучше всего глушить динамитом.. (Ответить) (Уровень выше)

	baizhi@lj 2011-09-22 06:33 (ссылка)
	"капитализм это пусть голодный сам делает удочку. а не умеет - пусть не ноет что шары нету." - Такое определение не отличает капитализм от феодализма и рабовладения. Эвон, Невий Макрон был рабом, а стал вторым человеком в Империи, префектом претория. А Чжу Юаньчжан - из помирающего с голоду нищего крестьянина - и вовсе императором. (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2011-09-17 17:10 (ссылка)
	С определением социализма не согласен, оно сложнее и начинается с ловли рыбы, а не с раздачи. Насчет капитализма - примерно так, но не хватает завершающей черты: отобрать улочку за долги и нанять удить рыбу той же самой удочкой за десятую долю выловленного. PS Либеральная истерика в комментах доставляет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rbs_vader@lj 2011-09-17 17:40 (ссылка)
	А мы тут с kincajou@lj поспорили, как быстро набегут Рукопожатые. И пяти минут не прошло! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - comprosvet@lj, 2011-09-17 19:00:19

	1neurozentorro1@lj 2011-09-17 18:24 (ссылка)
	А где же Джугашвили?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - comprosvet@lj, 2011-09-17 18:59:25

(без темы) - rbs_vader@lj, 2011-09-18 11:42:56

ПОРА ПОНЯТЬ bygagagaga@lj 2011-09-17 17:32 (ссылка)

Что и капитализм и социализм - говно. Но не потому, что так было задумано. Просто люди на этой планете - говно. За редкими, ооочень редкими исключениями все хотят богатсва и власти, а те, кто говорит обратное, врут самим себе. Капитализм - говно, потому что найдёться кучка мразей, которые возьмут природные богатсва в свои руки, монополизируют весь бизнес, а все остальные будут на них работать, время от времени по приказу хозяев завоёвывая природные богатства более слабых стран. Социализм - говно, потому что найдёться кучка чмошников(за примерами далеко ходить не надо - сталин сотоварищи), которые объявят себя вождями "свободного народа", а кто не согласен - тот народу враг, а врагов расстреливают. Человек человеку волк. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ПОРА ПОНЯТЬ fumiripits@lj 2011-09-17 17:48 (ссылка)
	Типичный случай метафизического подхода, когда нужно подходить диалектически. Люди не только то, что они есть, а и то, чем они могут стать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПОРА ПОНЯТЬ - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-17 18:11:00

	Re: ПОРА ПОНЯТЬ 1neurozentorro1@lj 2011-09-17 18:10 (ссылка)
	+++10000!!! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ПОРА ПОНЯТЬ don_oles@lj 2011-09-18 09:10 (ссылка)
	где-то так. и несмотря на ограниченные ресурсы планеты, каждому хочется поебаться и расплодиться, гордясь количеством детей и внуков. а хуле, "право имеют". (Ответить) (Уровень выше)

mazzarino@lj 2011-09-17 18:03 (ссылка)

Довольно хорошо про капитализм написал известный экономист Keley L Ross на сайте http://www.friesian.com/ перевод звиняйте мой. Капитализм нового мирового порядка.У вас две коровы.ТНК вкладывают в них деньги, скупают по дешевки молоко и отправляют его в другую страну на переработку.Вы покупаете импортный йогурт по раздутым ценам, поскольку молокоперерабатывающее лобби и молокоперерабатывающие профсоюзы протащили их через протекционистские тарифные законы (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-09-18 04:07 (ссылка)
	ключевое слово "профсоюзы" (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2011-09-17 18:23 (ссылка)
	Социализм: отправился самолично и наловил рыбы сколько желаешь. Капитализм: как только выдали в долг, под проценты, удочку - пришел полицейский инспектор, удочку конфисковал, незадачливого рыбака арестовал и повёл в турма, да ещё дубинкой отколошматил. (Ответить)

	1neurozentorro1@lj 2011-09-17 18:32 (ссылка)
	Рыбу, кстати, наиболее предпочтительнее глушить динамитом. (Ответить)

aka_author@lj 2011-09-17 20:30 (ссылка)

*** Социализм: накормить голодного рыбкой. *** На самом деле это: 1. Голодных покрепче рекрутировать в вертухаи. 2. Остальных голодных отконвоировать ловить рыбу руками. 2'. Если кто заикнется об удочках или сетях, показательно утопить. 3. Выловленную рыбу свалить на берегу. Она в основном протухнет, но это не беда. 4. Тухлую рыбу раздать уцелевшим голодным по карточкам. Вертухаям усиленный паек. 5. Что не успеет протухнуть, отправить в буфет Центрального Комитета. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-09-18 04:05 (ссылка)
	ГЕНИАЛЬНО. ППКС. вот ваш камент надо вставить в заглавный пост в графу "социализм" а графу капитализм оставить как есть. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra@lj 2011-09-17 20:48 (ссылка)

Изначально собственно, король -- глава государства, это всего лишь предводитель самой сильной армии на территории Это кстати не так - "сильная армия" у короля появляется уже в ходе борьбы за эмансипацию от общества. При зарождении центральной власти она как правило не имела возможности навязать власть силой и правила с согласия народа - часто явного (при том то следует иметь в виду, что "народ" тех времен не являлся однородной демократической массой) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bacchusv@lj 2011-09-17 21:12 (ссылка)

Я не знаю, что вы имеете ввиду под заковыченной сильной армией, но европейские короли повально были именно полководцами, и правление свое устанавливали именно во главе полков, которые в битве доказывали свое превосходство над полками претендентов. Для самого наглядного примера -- см. Вильгельм Завоеватель. Никакого утверждение о сравнительной силе армии и "общества" или "народа" я не делал. Беда с этой веткой -- все читают в утверждениях то, чего там нет. Понятно, что проникновение королевской власти было очень-очень поверхностным, ничего существенного навязывать народу король не имел ни силы, ни желания. Это не отменяет того факта, что он был предводителем самой сильной армии на своей территории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kouzdra@lj, 2011-09-17 21:17:00

fintraining@lj 2011-09-18 01:12 (ссылка)

Пусть даже так (хотя это не так, про "социализм на самом деле" в комментариях уже написали). Но даже если согласиться с написаным, то вывод из этого следует однозначный: при капитализме БУДЕТ РЫБА. Да, она будет доставаться несправедливо, большая часть улова уйдет капиталистам, но РЫБА БУДЕТ. А при социализе РЫБЫ НЕ БУДЕТ. Сожрут то, что есть, и будут сидеть голодными и ждать того, кто накормит. Но ловить не пойдут. А зачем, ведь и так "дают"? В результате, когда голод прижмет, неизбежно появится "социализм на самом деле": одни погонят других ловить рыбу под дулом автомата и будут "справедливо" распределять рыбу по талонам. Капитализм можно по глупости считать неправедливым. Но лучше несправедливость и косвенное принуждение при капитализме, чем голод (и в результате силовое принуждение) при социализме. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-09-18 04:03 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

Абсолютно Безмозглые МОРОДЁРСКИЕ базары МОРОДЁРОВ РФ ex_antiobor@lj 2011-09-18 03:35 (ссылка)

Абсолютно Безмозглые МОРОДЁРСКИЕ базары МОРОДЁРОВ РФ в РФ! ПНАМЧТ. О чём можно базарить ВООБЩЕ, если ОБЩЕПРИЗНАННО и ФАКТ: ваш, пусть и свежебывший Президент РФ В. Путин – ОСТАЁТСЯ Мировым и Отечественным ЭТАЛОНОМ МОРОДЁРА!!! Со ВСЕМИ, вытекающими СООТВЕТСТВУЮЩИМИ последствиями! К примеру, с действующим Президентом РФ Д. Медведевым – МОРОДЁРОМ-Единомышленником ЭТАЛОННОГО! Оказывается, если ты сам МОРОДЁР – базарить можно и НУЖНО – обо ВСЁМ и всяко-разном! И чем больше – тем лучше! НО, ТОЛЬКО, не о МОРОДЁРАХ! Проверено. ПНАМЧТ. Так и заношу в Протокол ПНАМЧТ, как есть. О чём и уведомляю, попутно. ПОПУЛЯРНО и ПРОСТО – в комментариях по адресу: http://dbimo4ek.livejournal.com/87777.html?thread=59105#t59105 СПЕЦИФИЧЕСКИ и ПРЕДСУДЕБНО - полезная ссылка-справка и подробности в Тему – по адресу: http://antioboroten.livejournal.com/251224.html (Ответить)

	silly_sad@lj 2011-09-18 04:02 (ссылка)
	да. шекарно про капитализм. а про социализм наврали. ОТНЯТЬ у того кто работает рыбу и отдать голодному, это более адекватное описание и то не полностью потому что при социализме далеко не всякий голодный накормлен. А богатеи накормлены аж трещат. поэтому я сторонник 4-го варианта про который тут умолчали. убить всех капиталистов и социалистов и раздать всем удочки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(без темы) - alexpobezinsky@lj, 2011-09-18 06:30:33

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 10:22:13

(без темы) - alexpobezinsky@lj, 2011-09-18 11:20:41

	rbs_vader@lj 2011-09-18 11:46 (ссылка)
	Технологию, при которой каждый может собрать работоспособную удочку на коленке. Собственно, это и есть коммунизм, как следствие развитие производительных сил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 12:17:07

(без темы) - puffinus@lj, 2011-09-18 13:11:32

(без темы) - silly_sad@lj, 2011-09-18 13:12:31

(без темы) - rbs_vader@lj, 2011-09-18 13:35:30

	yakobinets@lj 2011-09-18 04:52 (ссылка)
	Капитализм: рыба в пруду есть, удочка есть, но из-за колебаний индекса Нью-Йоркской рыбной биржи каким-то образом получается, что жрать все равно нечего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-09-18 05:23 (ссылка)
	меня это явление тоже очень сильно удивляет. мне кажется что тут что-то не ладно, а именно связь между жизнью и 2индексом" установлена НАСИЛЬСТВЕННО, причём очень насильственно. (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2011-09-18 10:21 (ссылка)
	Отлить в граните! (Ответить) (Уровень выше)

	rbs_vader@lj 2011-09-18 11:47 (ссылка)
	...зато АКЦИИ-ТО КАК РАСТУТ! ЭКОНОМИКА ПРОЦВЕТАЕТ!!!1 (Ответить) (Уровень выше)

	ТОП: 21:40 MSK magictop30@lj 2011-09-18 14:40 (ссылка)
	Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1309469.html).Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?puffinus.livejournal.com). (Ответить)

penetrat0r@lj 2011-09-18 15:47 (ссылка)

Вообще-то, пожив как при социализме, так и при капитализме (разумеется, не Россию имею в виду), могу несколько дополнить и поправить: Социализм как он есть на самом деле: всем рассказывать, как кормят голодного рыбой, и выдавать её достаточно для жизни впроголодь тем, кто "служит" за нее на задних лапках, "неслужащих" же держать вообще в черном теле. Ну и посытнее кормить тех, кто присматривает или обучает тому, как "служить". Капитализм как он есть на самом деле: по возможности не мешать ловить рыбу, собирая "откат" тем, кому принадлежит пруд и, пока не выкупил, удочка. Но в итоге, как правило, удящие не голодают, особенно в сравнении с социализмом. (Ответить)

	oboguev@lj 2011-09-18 16:20 (ссылка)
	Вы неправильно составляете категориальные пары. Антитезой социализму (в советском понимании слова, как вы его употребляете) является не капитализм, а свобода и демократия. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2011-09-18 16:21 (ссылка)
	Свобода и демократия - это в политике, а с экономикой как быть? Да и СССР для меня отнюдь не образец социализма. Скорее, попытка его создания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - oboguev@lj, 2011-09-18 17:25:18

(без темы) - 1neurozentorro1@lj, 2011-09-18 17:53:10

zveriozha@lj 2011-09-18 19:09 (ссылка)

***Социализм: накормить голодного рыбкой А накормить, как я понимаю, за чей-то счет, да? То есть Вася вкалывает, а Петя (по каким-то причинам) его рыбку ест? Ну, для Пети это классно, а вот для Васи? А если я, к примеру, не желаю кормить Петю, считая его бездельником, а хочу кормить себя/своих детей/Николай Николаича, со мной как прикажете поступить? И почему вообще голодному надо что-то просто так давать? Откуда вообще эти иллюзии, что вам в этом мире что-то должны? Хотите получить - работайте. Для меня капитализм - это разрушение иллюзий и ответственность за свою жизнь. Система для взрослых людей, грубо говоря. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

1neurozentorro1@lj 2011-09-19 09:44 (ссылка)

А что есть это самое "работайте"? Что, по-вашему, есть труд ? И почему, кстати, налогоплательщики, подданные Соединенного Королевства, кормят целую шоблу бездельников, именуемых Саксен-Кобург-Готской династией( они же - Уиндзоры )? И вызывает ли это у вас праведно-гневливые вопросы: почему вполне сытым (даже более, чем сытым) Уиндзорам надо что-то просто так давать? Или королю Испании, например, надо что-то просто так давать?.. (Ответить) (Уровень выше)

	dysto@lj 2011-09-18 19:40 (ссылка)
	а откуда при социализме рыба берется? (Ответить)

engineer_kpi@lj 2011-09-19 03:41 (ссылка)

Демагогия защитников авторитарно-клановой системы. =Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...= Описана типичная ситуация российского авторитарно-кланового режима, который пытаются преподнести как капитализм. Да, в условиях российской действительности вся страна и её население являются корпоративной собственностью узкого клана людей у власти. Так в России было всегда, при царе-батюшке, при большевиках, при путинских КГБшниках. Да, в этих условиях масса рядовых гражданин практически не имеет прав и возможностей реализовать себя в собственном деле. Ну и что? При чём здесь капитализм. В Европе и США масса людей составляет класс мелких и средних предпринимателей. А ещё большая масса - специалистов продающих свой труд и зарабатывающих квалификацией и способностями. Вместе они образуют тот самый средний класс являющийся основной и самой плодотворной частью населения. Это всё люди "с удочками". И чувствуют они себя вполне нормально. Работают сами и дают работу другим. Если в России с правами этих людей проблемы - виноваты Российские порядки. Не надо их уродство приписывать всему цивилизованному миру. От которого Россия безнадёжно отстала именно благодаря своим вечным порядкам. http://engineer-kpi.livejournal.com/13113.html (Ответить)