мне напоминает 5 марта 1953 года)

Да, сходство налицо. Я ещё удивляюсь, как обошлось без самоубийств).

Не обойдётся, когда рынок рухнет. Но не от личной пичальки, а от того, что жрать будет нечего.
Хотите Вы того или нет, этот человек прямо и косвенно генерировал миллионы хороших, нестыдных рабочих мест.

таких?
http://igneuspuer.livejournal.com/405844.html?format=light
http://www.aitrus.info/node/1684

Это замечательные ссылки. Такие вот все из себя правильные. Камунистицкие, да.
Пропаганда она такая пропаганда...

Да-да, и насквозь лжива, да.

Рабочие места создает буржуазия, ну-ну

Мы с Вами говорим на разных языках.

Вот и катись на хуй, либеральный пидорок!

Корректнее надо быть. Что люди, глядя на тебя, подумают о левых?

Я называю либерального пидора либеральным пидором, потому что он - либеральный пидор.
Я абсолютно корректен.
Люди подумают, что у левых твёрдая позиция, и с ними стоит иметь дело.

На хамство переходят тогда, когда аргУментов не хватает.

Ты тему-то не меняй. :)
Ленин тоже называл говно говном, так что у меня строго ортодоксальная позиция.

Позиция позицией, а у меня в журнале подобная лексика не приветствуется. Ты бы Ленину в чём хорошем подражал.

Вот я в хорошем и подражаю.
Что-то у тебя приветливость не в левую пользу.

Почему же? У меня, по завету товарища Мао, расцветают сто цветов.

У товарища Мао либеральные пидоры даже бутоны не набирали.

Ну что Вы, зачем же я Вас оттуда буду сталкивать. Вам там так хорошо!

количество рабочих мест в природе приблизительно фиксированно и изменятся во времени совсем не силами капиталистов.
(как и почему количество рабочих мест меняется это отдельная тема)
поэтому ну сдох один гопник, рабочие места с которых он стриг бабло перейдут под контроль других гопников -- ничего катастрофического не произойдёт.

И что? В этом заслуга какая-то что ли? Он мог сам гаджеты собирать, сэкономить, да нет решил добрый барин людишек накормить дать им потрудиться, так?

Так да не так.
Помимо прямых рабочих мест, были ещё косвенные (конкуренция, типа Самсунга и пр.) и второстепенные (появившиеся как результат прогресса в области идиотских аппликаций.

Пример? Augmented Reality, которая сегодня глупа и никому не нужна, завтра будет повсеместно в армиях и медицине.

Называется я вам про Фому вы мне про Ерему.
Работодатель принимая человека на работу одолжение ему что ли делает? Может он без рабочих обойтись, не создавать рабочие места работать самому? Не может. Хвалить его за это все равно, что хвалить меня за то, что я готовлю себе еду.

Я не говорил, что кто-то кому-то делает одолжение. Но без работодателя этих рабочих мест - не будет. И конкретно без маркетолога, бизнесмена и как Вы там ещё его "обидно обзывали" Джобса эта туева хуча рабочих мест не была бы создана и занята, не только в его компании, но и во многих других.

И, кстати, инженер без хорошего бизнес-аналитика -- тоже никому пользы не приносит. Потому что "мамы всякие нужны".

Будут. Рынок не терпит пустоты. Если один не заполняет нишу, ее заполняет другой.
Не обзывал. Джобс был отличным организатором. По современному, менеджером. Его профессиональные способности глупо не признавать. Но поклоняться ему из-за этого еще глупее. если поклонение богу -- это религия, то поклонение хозяину -- банальное рабство. Причем добровольное.



И, кстати, инженер без хорошего бизнес-аналитика -- тоже никому пользы не приносит.
==============
Это уж извините бред сивой кобылы. Без инженеров наш мир мгновенно в каменном веке. Если же исчезнут бизнес-аналитики, мигом наплодятся новые. Это вообще не специальность, это набор стандартных методик.

Поклоняться ему также глупо, как кому угодно другому. Мир полон идиотов.
Ругать его или перевирать фамилию, или вешать на него каких-то местных собак (детский труд и т.д.) - не менее глупо.

===

А что до инженера без бизнес-аналитика или бизнес-аналитика без инженра -- так в нашем мире это курица и яйцо.
Инженером стать, и быть, несомненно труднее. Уважения к инженеру у меня больше (естественно, сам инженер).
Но отсюда и до объявления, что Джоббс-де ничего не делал (это не Вы, а другие в этом и других постах), мягко говоря, далеко. Потому что Эппл, Айфон и прочее всё-таки сделал он, своей энергией и своим видением.

А и не надо преуменьшать заслуги. Достаточно естественно, объективно их воспринимать. Трезво. А большинство нетрезво воспринимает. Опьяненно. Поклоненно.

надрачивают на альфасамцов, хуле.
вон сколько ваших товарищей тоже самое проделаывает с лениным сталиным!

А все же Apple II останется в истории. I-crap вряд ли.

История IT-индустрии, в которой Apple, безусловно, сыграла большую роль, ничего общего не имеет с причинами такой массовой истерики.
Вчера в 10 часов по "Звезде" смотрел новости- минут 10 про Джобса рассказывали.
Удивляюсь, как Медведев траур не объявил.

По интернетам уже ходит картинка с надписью на заборе ДЖОБС ЖИВ.

А вообще - почему нет? Талантливый инженер, потом талантливый маркетолог и руководитель - трудно сказать что без него и продукции Эппл мир был бы лучше. Ну если только принят за аксиому тезис "не тратились бы на айфоны - занялись бы космосом" и "никто тогда не эксплуатировал бы азиатов"

Ну и вообще из уст Джобса даже хорошо бы звучал позитивистский объективизм и разумный эгоизм. Как и из уст Генри Форда, Карла Сименса, Фердинанда Порше, Готтлиба Даймлера, Уильяма Шокли и еще сотен других. Это истинные правые, капиталисты, буржуи - бездушные циники и сволочи, но при этом умные, энергичные и талантливые. Прямо как в книжках. Однако фраз про миллиард и жопу от него никто не слышал.

Согласен с каждым словом (кроме, разумеется "сволочи".
Впрочем, надо полагать, слово "бездушные" Вы употребляете, как отрицательный эпитет, вместо прямого описания. :)

Скажем так: он сделал больше для этого мира -- и для Великого Пролетариата в частности -- чем все Марксы и Ленины вместе взятые...

Нет, ну давайте исходить из того что
- в общем-то продукция Эппл производится на потогонках. Это не есть хорошо, даже с учетом того что без этих потогонок китайцам было бы совсем нечего делать.
- потом безусловно жуткое корпоративное патентное право. Как бывший сотрудник одной из таких корпораций скажу что даже если ты жало разработаешь какой-нибудь программно-аппаратный протокол - максимум что светит это филиальная похвальная грамота и внутренняя карьера. Все принадлежит Компании, "Рабы Майкрософта" не читал но подозреваю что знаю про что она, лол.
-ну в общем бизнес масштаба Эппл не может быть белым и пушистым по определению - и компании они наверняка банкротили с массовыми увольнениями и сами выставляли людей голой жопой на мороз.

Что же он сделал для Великого Пролетариата в частности особенного - не пойму. Ну разве что приближал мировой коммунизм благодаря повсеместной информатизации.

Я работаю в Самсунге, так что всё, что Вы говорите вижу изнутри, включая массовые увольнения в кризисные моменты. Которые при первой возможности сменяются массовыми наёмами, т.к. гнать профит надо и люди нужны.

Потогонки... ну, такой наш мир сумасшедший. За качание в кресле качалке никто не платит. :)

Но увольнения были и в сесесере, а уж потогонки... не будем...

А что до больших изобретений -- если ты гений, уйди из компании и патентуй.

Но я-то имел в виду совсем простую мысль, которая мне очевидна (а Вам, возможно, покажется дикой). При капитализме работающим людям в среднем живётся лучше, чем при социализме. For a given value of a good life, разумеется. Сытее, свободнее, надёжнее.

Как будет при коммунизме я не знаю (и надеюсь не узнать).

Чота я подумал что хорошо что корпоративные тренинги в Мотороле заключались в диких пьянках.

Это к чему-то или просто так? Не понял... :)

намекает что вам башку промыли.

А... ну-ну. Каждому - по вере его.

Верить, значит отказываться понимать (ц).

Капитализм это симбиоз двух миров- страны Западной Европы и страны "третьего мира".
Так вот в среднем получается, что при капитализме работающий человек защищён в 1000 более слабо, чем при социализме.
В СССР работающий человек имел такие социальные гарантии, которые не снились ни одному работающему индийскому сборщику.

"Капитализм это симбиоз двух миров - страны Западной Европы и страны "третьего мира"".

Именно. Спасибо, запомню это емкое краткое дополнение о капитализме.

а в западной европе по-вашему что же?

А в Западной Европе до недавнего времени "социально ориентированный капитализм". Т.е. капиталисты дали рабочим подачку, чтобы показать, что не только в СССР можно хорошо жить. Теперь эту подачку отбирают. В США вот перекрыли Бруклинский мост в знак протеста.

В Западной Европе - самый обычный капитализм, работающий по единым капиталистическим законам. И страны третьего мира - являются частью этой капиталистической модели и играют вполне определенную роль. И то, что "отобрали подачку", является совершенно закономерным явлением. Это все и есть капитализм. Не стоит делить его и тешить себя или кого-то иллюзиями о неком "хорошем" или "социально ориентированном" капитализме.

Вы невнимательно читали мои комментарии. Я как раз и писал об этом. Почитайте повнимателнее.

> При капитализме работающим людям в среднем живётся лучше, чем при социализме.

ну так вот если не будет всяких пиларов типа жоппса и билгейца то при капитализме люди будут жить ЕЩЁ лучше.
потому что быдет юольше конкуренции, больше личной инициативы,
больше шансов у ХОРОШИХ товаров противостоять говну (навязанному корпорациями)

Неа-с последним не согласен: Вы б ыщё сравнили с Адамом Смитом или-со Спартаком!:)))
Разные времена-разные сферы приложения ынтеллектоф-с,...в-с...И сами ынтиллекты-разные.

О! Вы полностью схватили мою мысль! (То есть её суть -- только с выводом не согласны).

Именно про приложение интеллекта я и говорю. Мне больше по душе люди, которые - как часть погони за собственной выгодой - объективно улучшают материальную жизнь миллионов, чем те, которые строят теории, как осчастливить всех... а на практике сами знаете, что получается.

То есть, если выбирать с одной пулей в стволе - убить философа или инженера - я немедленно убью философа. А с двумя пулями - два раза в философа.

Как-то так.

Чью жизнь улучшил Джобс?

Чью жизнь улучшил Эдисон?

Лампочку изобрёл.
Что изобрёл Джобс?

Лампочку изобрёл.
================
Лодыгин.
Эдисон патрон и выключатель.

Конечно схватил,ведь, сейчас мало кто понимает это.Но я с Вами НЕ согласен именно в том, что научные приложения в сфере техники совершенно не соответствуют таковым для сфер социальных процессов и сферы индивидуально-психологической. Сейчас объясню:
Я сам - научно"-технарь", о чём Вы можете прочитать в личной информации...Фактически,сделал новую науку о которой ,пока,мало что известно, т.к. опубликовать её было почти невозможно в силу занятости "ниши" другими теориями со своими "патриархами" и прочими сидельцами на злачных должностных местах.На русском -с трудом кое-где опубликовал.На английском-13 лет пробивал брешь и, наконец, удалось "пробить"-и на днях выходит моя статья в одном из американских научно-технических журналов...Это я -к чему? А, к тому, что прекрасно понимаю-о чём Вы говорите,но более важное-хочу донести до Вас мысль-о крайней сложности пробит в жизнь действительно НОВОЕ не только по причине,что это надо должным образом (на пальцах) всё обяснить и доказать, но и по причине чисто человеческой: ты,желая того или чаще-не желая, ставишь под сомнение профессиональные[а,значит,и существование,наверное...=? :)] твоих преджшественников.Так? если-так, то,коню ясно, что ОНИ будут этому яростно сопротивляться...
Если Вы это поняли, то должны понять и другое: Когда Ньютон открыл свои законы,то у него конкурентов почти и не было.Наоборот, все убедились, что, оказывается -мир "вычисляем" на на основе математики.И начав "членить" мир на естественное, социальное и личное,пошли по пути Ньютона.
Именно поэтому через 100 лет после смерти Ньютона появился К.Маркс(опустим за недостатком места всех иныфх мыслителей из этой сферы).Вебер. Именно поэтому, лет через 150 после смерти Ньютона появился Фрейд, как исследователь"Я"...
Понимаете мою "глубокую" мысль? Если понимаете теперь истоки этих великих людей,вы теперь поймёте Суть моего возражения Вам. :)))
Не вина Маркса,Фрейда, что им по другому пришлось работать и результат их работы пока не столь "математичен" и технически оформлен, как Айпад, или ещё какой-нить Айпед...
Но,их результат сравнивать с результатами Джобса,это,всё равно,что сравнивать "...с пальцем".
Вот, что-то, примерно, так. :)))))))))))))))))

Я-то как раз сравниваю результат, но только иначе. По некоторому условному, не очень поддающемуся определению, "человеческому счастью".
Тут слишком легко запутаться в терминологии, я нарочно применяю такой дурацкий не-термин, чтобы не играть в слова.
Но Джобс сделал жизнь очень и очень многих - чуть-чуть лучше, просто многих - намного лучше, и вряд ли сделал жизнь многих - намного хуже. По общему результату - пусть небольшой, но плюс.
Маркс, или его последователи, сделали жизнь всех чуть-чуть лучше, а жизнь очень многих намного хуже. По общему результату - минус.

Кстати, выводить Фрейда или Маркса из Ньютона - это мне внове. И кажется немного весьма притянутым. Примерно как сказать, что ренессанс и Да Винчи выводятся из средевековья. (Один мой хороший знакомый про христианство как-то сказал, что из него ничего хорошего не выводится, можно только вывести из него себя).

В том смысле, что без Ньютона, Ферма и прочих Фрейд и Маркс были бы невозможны - да, согласен. Но, с моей точки зрения, они - как плесень на хлебе: без него не бывает, но ничего не даёт.

В том смысле, что без Ньютона, Ферма и прочих Фрейд и Маркс были бы невозможны - да, согласен.
================================================================
Именно это я и хотел сказать. Никто прямым образом не говрил здесь, что Маркс-следует из Ньютона...Речь шла о том, что после Ньютона была всеобщая эйфория по предопределённости всего и вся посредством математики.Открытие дальных планет "на кончике пера",а затем-наблюдениями, только подверждали эту уверенность.Никак не отвергая эту уверенность-ВЧЕРА- прошлых людей, я-СЕГОДНЯ-говорю Вам , что эта уверенность с естественных наук распространиласб на общественные и о личности. И всё...
Так-БЫЛО...
Касательно, что Маркс сделал кого-то несчастливым-очень ! интересно...Боюсь, это уже будет старинная либерастическая пэсенка.Как и пэсенка про "ужос" Сталина...
Но, имейте, пжлст, в иду-я смеюсь над этими пэсенками.Хорошо?
:))))))))))

вы видимо очень плохо знаете биографию этого гопника.

и да если прикажут убить либо инженера либо философа, я таки убью того гопника который это приказал.

вообще убивать гопников полезнее чем философов.

Философы плодят гопников.

вы не правы.
философы плодят много гавна, но точно не гопников,
даже если партикулярный философ хочет это делать он в этой области совершенно безсилен.

Снова сели в лужу. Джобс ни разу не инженер. Маркетолог, манагер, дизайнер. Неученье -- тьма.

Хорошая шутка.
Джобс сопсно никаких выдающихся открытий не совершал. Компьютер изобрел нерд Возняк, а не чоткий пацан Джобс, если вы не в курсе. Полезно иногда просвещаться. Даже таким толстым троллям как вы.

Он не был инженером. Инженером был (и, в общем-то, остается) Возняк. А Джобс всегда был всего лишь торгашом. И, как полагается, кидалой.

разве Джобс - инженер??

по крайней мере он был человек действия, а не болтун.

таких дохера
все тираны таковы даже очень

альфасамец хуле

Пардон, Эдиссон - изобретатель или буржуй (мегауспешный)? И то и другое.

Все, что Джобс сделал эпохального и важного - он сделал как изобретатель, до того как стать буржуем (создал персональный компьютер). Все, что он создал как буржуй - ГГ (гламурное говно).

В промежутке было банкротство Эппла.

В каком смысле Джоб "создал персональный компьютер"?
Что Вы имеете ввиду?

Джобс не был изобретателем, Джобс не был инженером. На заре Эппла всю техническую работу тянул Возняк. Джобс занимался коммерческой стороной.

А вдруг компьютеры закончатся?:)

В первобытном обществе, говорят, коммунизм был.
По воспоминаниям современников.

тоже хотят мечтать о малиновых штанах

Мне это напомнило фордослужения по Хаксли

ну, все показали свою лютую, бешеную индивидуальность. типа они Не Такие, Как Все. и у них Охуенно Богатый Внутренний Мир. в котором они Тонко Чувствуют и Остро Переживают.

а вообще просто закончилась еще одна буржуйская сказочка для бедных, дураков и русских. в конце этой сказки Золушка умерла, и Все Так Плакали, Так Плакали аааааааа ыыыыыыы хлюп-хлюп накогожетынасаыыыааааыыыыыыы

но вы не расстраивайтесь, бедные, дураки и русские. для вас есть еще сказочка про Марка Цукерберга и "Социальную сеть". он молодой, его надолго хватит. а там еще что-нить придумают.

Есть такое. Ничего, Настоящих Людей любят гораздо больше, просто про это столько не говорят.

Да, имена руководителей Госплана бесследно канули в лету.

А Джобс был не просто успешным буржуем - таких пруд пруди - а лидером квазирелигиозного культа. Пророком, если хотите. Святое для каждого буржуя правило минимизации издережек и максимизации фунуциональности он принес на алтарь своего видения нового мира. За что и снискал признание и уважение не только сторонников но и противников.

а кого ещё любить? убогих бездарей, ничего за свою жизнь не сделавших?
лучше уж равняться на бога, чем жить вообще отрицая всё

Сочувствую вам. Но не сильно, ибо каждый сам формирует свое окружение.