ППКС.
никто и никогда не сможет придумать оправдание для личного автомобиля в черте города.
вся европа легко и непринуждённо ездит на лосепедах и не хнычет.

Ну или хотя бы на мотоциклах - в той же Италии их тьма тьмущая.

Замечу,что немного некорректное сравнение.В Италии столько снега нет и поэтому лёгкий транспорт так развит.

А, ну это да.

Можно сделать добро и овцам и волкам. Решить проблему пробок кардинально и бескровно. Если в двух словах: отдать руль GPSнику. Не принудительно, оставить опцию ручного управления. В нем все равно кроме как в особых ситуациях да возможно при парковке надобности не будет6 никакого удовольствие от нудной кажущейся медлительной езде в потоке автопилотов быть не может, если тебе не 70лет. Особенно, когда видишь, что в сравнении с автопилотами делаешь все невпопад и с учетом бешеных штрафов за "беспричинное нерациональное поведение на дороге". Системы распознавания образов уже сейчас весьма развиты для решения задач exrnf и контроля ситуации на дорогах, а с учетом темпов развития информационных технологий вышеописанные перспективы вполне реальны думаю задолго до нашей старости.

Не совсем. В Европе число авто на душу почи вдвое больше московского. Но, во-первых, это не значит, что все стремятся на них ездить, потому что транспорт работает, во-вторых, движение организовано на порядок лучше, т.е. пробка, это когда поток ползет со скоростью 20 км/ч.

Да европа побольше москвы будет. все-таки у нас в одной столице машин примерно столько, сколько людей живет в какой-нибудь Чехии

Неважно, кто больше, цифра авто не абсолютная, а рассчитывается на душу.
http://arbinada.com/main/node/157

Ну вот вам пример: в Москве есть работа, но жильё дорогое, многим не по средствам - им дешевле купить квартиру в пригороде (Химки, Балашиха, Одинцово, Апрелевка, Мытищи и т.п.) и ездить на автомобиле. Поездки на автомобиле - в условиях бесплатной парковки (в т.ч. на тротуарах и газонах) и сравнительно дешёвого (по европейским меркам) бензина - им обходятся дешевле, чем поездка на электричке, тем более что РЖД в очередной раз повышает плату за проезд - Якунину не хватает денег на ФК "Локомотив" и постройку новых храмов.

Вы думаете, эту ситцацию можно изменить увещеваниями или отдельными поджогами?

Так запрет на авто ее изменит в момент - "рынок отрегулирует"

а вам москва в хуй

при -20 на лисопеде ок я считаю

В Скандинавии много кто катается. Это даже один из стереотипов. Там в среднем, конечно, чутка потеплее, но ненамного

а не надо быстро ехать.
я по ледяным колеям даже ежжу и ничо. ну раза два за зиму падаю.

Всячески поддерживаю.

Спасибо.

В комментах перепись сознательных?
Присоединяюсь.

Сознательным я всегда рад).

Вы же знаете моё мнение по этому вопросу.)

Мне,например,автобусов хватает.Гараж не нужен,техосмотр не надо проходить,страховки оплачивать,ремонтировать и т.д.Но автовладельцу не обьяснишь-привыкнув сидеть за рулём,даже 100 метров до магазина пешком не пойдёт.А уж если тачка по-круче-тем более,понты добавляются.

Илья, это аккордеон. в смысле было уже.
много, много говорильни было и есть на эту тему. даже нобелевка по экономике присуждена.

надо рассчитать необходимость того или иного блага, в том числе пепелаца. формулу вывести. а языком бла-бла можно до бесконечности

Да ладно вам, не это суть...
Что может быть прекраснее хорошего вечернего срача в жежешечке.)))

Ересь

Когда я работал в милиции ездил на общественном транспорте (по 2-2,5 часа в один конец). Сейчас я частнопрактикующий юрист и на машине ездить по судам (особенно если учесть, что в сферу деятельности входит и подмосковье) и прочим присутственным местам на порядок удобнее, и все документы всегда с собой.

Опять-таки детей с утра в садик завезти, с семьёй в выходные куда-нибудь съездить, даже закупиться продуктами в мегамаркете (что гораздо дешевле, чем около дома, по гречке вообще в два раза, например).

P.S. И ещё, я бросил употреблять алкоголь, вообще. И это тоже очень большой плюс, лично для меня.

ну дык и правильно.

Хм,а можно вопрос?
ВЫ бросили пить когда из органов ушли или когда машину купили?

Начал бросать когда ушёл из органов, а окончательно бросил, когда машину купил.

В городах нужно переносить автомобильные дороги под землю. Там же под землей им открыть магазинов, парковок везде и заправочных. А на поверхности на месте бывших дорог устроить красивые парки и прогулочные бульвары.

Хотя бы так.

В Воронеже планируется спрятать под землю движение под привокзальной площадью и улицей Мира http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1328581

Крайне поддерживаю начинание.

В МОскве тоже была похожая идея загнать под землю Новый Арбат,бывший Калининский пр-кт.Но только всё так и осталось на словах.

> переносить автомобильные дороги под землю.

После чего город становится банкротом - если этот мегапроект оплачивает бюджет. На средства автомобилистов - ради бога, но у них столько нет и не будет.

нет денег не ездий, да!
В смысле сначала закрываем дороги, потом предлагаем владельцам машин-убивец скинуться на подземную дорогу.

Машина и в городе необходимая вещь в деле доставления продуктов до дому. Опять таки в выходные по Петербургу на машине передвигаться милое дело - и быстрее и дешевле и не так утомительно.

Неет, на машине лучше чем без машины. Но без фанатизма, как езда на работу в исторический центр например. Из-за таких манагеров приличные люди вроде меня когда им надо в будни не могут в центр проехать. Повбывав бы.

по времени и по деньгам, сравнение не конкурентное....
мой маршрут: дом - клиника - дом, до метро пешим 15 минут, на метро м.Перово-м.ВДНХ 35-40 минут, от метро почти до МКАД, общественным транспортом 25-40 минут (ожидание заложено 5-10 минут, что редко) итог: 1час 15 мин и до почти 2 часов.
на машине : 40-50 минут если пробки 4-6 баллов
и дешевле, и комфортнее (дождь, снег, холодно)
и столько еще дел можно по пути заехать сделать...

Однако автомобиль и в самом деле повышает мобильность и очень удобен. Я понимаю, когда человек с утра едет на работу, а вечером - домой, то личное авто не особо нужно. Но бывает же, что работа требует много перемешаться по городу или чего-то перевозить.

Я могу понять тех, кто бьёт стёкла.
Но это контрпродуктивный, анархистский способ.
Проблема, её источники и способы решения не так просты, как кажется некоторым жж-юзерам. Без полноценного социалистического планирования она имеет только частичные, паллиативные и неустойчивые решения.

Усё решается налогом. Ежели впаять дтранспортный налог хотя бы в сотню баксов в месяц, сразу ездунов поубавится. Останутся только те, для кого это средство производства и те, кто в состоянии позволить себе такую роскошь (и хрен с ними).

Во-во. А на эти деньги можно развить общественный транспорт.

а люди, которые не ездят никуда, кроме как на дачу, а зимой и вовсе никуда? машины в городе надо как-то ограничивать, но вот таким налоговым способом это приведет к еще более повышенной взяткоемкости всех вышестоящих.

Да, тут ещё есть над чем покумекать.

Такси.

Эти деньги не дойдут до общественного транспорта. ;)

А вот тут уже понадобятся массовые расстрелы:).

Ты надеешься таким образом сократить потребность в общественном транспорте??

в общем-то идея ОГРАНИЧЕНИЯ (а не запретить владеть маштнами на фиг) потока налоговыми и прочими мерами - разумна.
но тогда надо развивать общественный транспорт.
а вот у нас в провинции без машины вообще никак и никуда.
ну так у нас и пробок нет )))

Ну так налоги - поступления в бюджет - развитие общественного транспорта - профит!

суперская идея с налогами, те у кого бабла побольше так же будут везде переть, а те кому надо (допустим люди с ограничениями по здоровью) потеряют возможность передвигаться.
в Америке (пригород Сиэтла) знакомому на роботе бонусы предусмотрены за пользование общественным транспортом. Они там доезжают до остановок и едут на общественном до работы.

соцслужбы и компенсации транспортных налогов инвалидам никто не отменял какбы.

это в идеальном будущем или это вы про реальность?
живу в Киеве, работала в соцслужбе, имею отца инвалида и мужа с тяжелыми последствиями ЧМТ без инвалидности т.к. оформить ее - добить человека окончательно без всякой реальной пользы.
потом, кроме здоровья, это вообще идея (повышение налогов) про то как богатым стать богаче а бедным беднее - у нас что налоги на пользу общества берут? не знаю где вы живете, а в Украине при среднем доходе населения 100баксов на человека депутаты себе за гос счет айпады официально заказывают и сокращают выплаты льготникам( не ментам конечно, а так ,например, афганцам).

Я думаю, автосрач - это заведомо проигрышная тема. Я как то несколько лет назад уже участвовал в серии подобных автосрачей. Как правило, инициаторами их оказываются весьма специфичные люди. Например, одним из яростных противников личного авто тогда был человек, эмигрировавший в свое время в США и и проживавший в индивидуальном домике с личной лужайкой. При этом он не стеснялся проповедовать ценности аскетизма и коллективизма. Другой активный учасnник тех дискуссий был конченным ПГМ-ом, способным заткнуть за пояс десять чаплиных. Он, конечно, тоже был противником автомобилей. Конечно, этих персон недостаточно, чтобы делать обобщения, но всё же...

С точки зрения рационализма, конечно, личные авто бессмысленны. Общественный транспорт более рационален. Но ведь таких бессмысленных вещей можно найти миллион. Ну, например, зачем люди наряжаются в разную одежду? Гораздо рациональнее было бы всем ходить в одинаковых робах, которые выпускал бы один единственный завод. Зачем жить в отдельных квартирах? Общежития намного рациональнее будут. Я говорю совершенно серьезно. Возможно, в будущем люди и откажутся от всех этих индивидуальных вещей. Но сегодня им просто нечего предложить взамен.

Ваабще не актуально. Скоро все будут работать дома, удалённо, покупать по интернету, жить в прекрасных домиках в лесу.

У меня нет автомобиля, но я не стал бы обобщать.

Если ты стоишь в пробке и паркуешься незаконно - ты делаешь что-то не так. И себе хуже, и обществу.

А если не стоишь в пробке и паркуешься легально - значит, используешь своё имущество рационально и экономишь своё время. Так держать.

(Что все москвичи-автовладельцы непременно стоят в пробках - это иллюзия, разумеется.)

А я вот, когда отправляюсь на работу, таскаю на себе около 12кг оборудования, весьма габаритного к тому же. Вы всё ещё считаете, что мне удобнее на городском транспорте??

Плюшкин?

===Плюшкин?===
Хуюшкин, блджад. Иногда лучше жевать, чем говорить.

процентов до 80 россиян. Альтернатива - водка, наркотики.

Велосипеды спасут мир! :]

Велосипеды - и, разумеется, Бонд. Джеймс Бонд:).

Между прочим, ведь можно было бы в Москве всю зону внутри Бульварного кольца объявить велосипедной. Оставить одну полосу для машин скорой помощи. Какая красота была бы.

Мечты, мечты... Представляю, как взвоют автомобилисты.

Китайцы, кстати, вовсю барыжат китами для конверсии в электровелосипед. Судя по обзорам, зело удобная штука.

Автофилия - она, в общем, не в сфере ratio, это такие же больные люди, как бабушки с десятком кошек. Поэтому и реагируют агрессивно, когда покушаются на их любимых "ласточек".

А так, к развитому общественному транспорту можно добавить недорогие такси и автопрокат, если кому действительно надо.

Вы знаете, я думаю, надо запретить общественный транспорт.

Не секрет, что общественный транспорт - нерентабелен. Почему я должен платить за нищебродов, перепрыгивающих через турникеты и заочных студентов, покупающих проездные за 20 рублей? Почему я, заплативший транспортный налог и ввозную пошлину на автомобиль нормальной марки должен спонсировать студентов, понаехавших нищебродов и АвтоВАЗ? Я плачу больше налогов и требую больше прав влиять на происходящее в государстве.

На мои деньги строятся дороги - почему я должен отдавать одну полосу автобусам?

На мои деньги строятся мосты - почему я должен платить за новые станции метро в Химках и Любрецах?

Мои деньги идут в федеральный бюджет - почему на них покупают новые ненужные мне автобусы, а не расширяют, блядь, автомагистрали за МКАДом?

Кто вообще эти люди в городе со средней зарплатой в 30 тысяч, которые не могут купить себе автомобиль? Приехавшие вчера из Урюпинска и позавчера из Таджикистана? Так они мне тоже нахуй не нужны, пусть уебывают из Москвы обратно. Все у кого нет машин - пусть уебывают обратно в деревню. Все, кому не нравится парковка на газоне - пусть уебывают обратно в деревню. Все, кому не нравится вырубка Химкинской Свалки - пусть уебывают обратно в деревню.

Им пора бы уже понять, что они живут не сами по себе, не в своем мирке на одну персону. В своем мирке на одну персону они могут пиздовать в тайгу и жить там, а тут - мегаполис и общество. Что-то не нравится? Пиздуй в деревню.