Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-10-15 01:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну, за процветание!

Этот текст сейчас гуляет по всей жежешке. Вот и я отметился.

Трудно поверить, но все приехавшие – жители Минска и работают за 25 тысяч рублей в день. Один и тот же человек может поехать на уборку не более трех раз в неделю. Желающих заработать 3 доллара в день слишком много. Проведя несложные вычисления, выходит, что если ездить на уборку целый месяц, то средний заработок составит 300 тысяч рублей.

Ну, давайте, завидуйте белорусам, завидуйте. Восхищайтесь страной, где столичные жители рады-радёшеньки весь день ковыряться в земле за три бакса.

Страшно даже вообразить, что будет, если Батьку свалят, и до власти дорвутся либеральные чудовища.


(Добавить комментарий)


[info]yurakolotov@lj
2011-10-14 19:03 (ссылка)
Один из моих лучших друзей приехал, ЕЯНО, из Минска. Лет эдак 20 назад. Ни разу назад не смотрел.

Это отчасти оффтопик, отчасти - к в Вашим посылам насчёт итальянс Pimsleur. Он не идеален, но вполне конкретен по части первого разговорного набора.

П.С. Вы видели, откуда я взял картинку? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-14 19:08 (ссылка)
Юзерпик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-10-14 19:09 (ссылка)
Ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-14 19:10 (ссылка)
Нет, не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-10-14 19:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-14 19:15 (ссылка)
А, да)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:36 (ссылка)
>Ни разу назад не смотрел.

Заставят израильтян компенсировать весь ущерб, нанесенный оккупацией - посмотрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-10-15 18:04 (ссылка)
Хайль Каддафи, чо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_487853@lj
2011-10-14 19:16 (ссылка)
Жду ссылок на захватывающие истории про то, как Лука ест детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-10-14 19:21 (ссылка)
Меня одного заебал мем "ест детей"?

ЗЫ. Кстати, а вот прогрессивный режим Бокассы с помощью этого мема защищать не получится))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-14 19:24 (ссылка)
Ну а как ещё реагировать на статью, где мужик не хочет работать за 300 баксов в месяц, но с удовольствием работает за 3 бакса в день?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2011-10-14 19:59 (ссылка)
Подсказываю как: сказать себе - чушь какая-то, наверное, кто-то один дурак, или автор, или я.

Потом еще подумать и заметить, что 1 миллион бр в 40 раз больше, чем 25 тыс. бр, а стало быть, не 3 бакса и 300, а 3 и 120.

курс 9000 бр за бакс, считайте сами. Можете посчитать по официальному, в любом случае 3 и 120 не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-14 20:09 (ссылка)
Ага, ошибся в расчёте. В любом случае, это не отменяет вопроса, почему этот мужик (и все прочие) выбирает трудоёмкую работу, если, по его словам, полно предложений работы с оплатой минимум в 1,5 раза выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2011-10-14 20:27 (ссылка)
Если Вы потеряете работу, и по Вашим расчетам будет выходить, что в принципе можете найти новую с зарплатой 10000 тугриков, но надо поискать (причем поиск займет несколько месяцев), Вы найметесь на постоянную работу за 4000 тугриков или предпочтете поискать? (допустим, Ваши сбережения плюс пособие по безработице в 1000 тугриков позволяют продержаться 4 месяца)?

А если в это время выпадает разовая работа, которая не мешает поискам новой постоянной и не ведет к снижению пособия - Вы все равно на нее не пойдете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-14 20:33 (ссылка)
Разве что если он получает пособие около этого миллиона, то тогда для него есть смысл несколько дней в месяц подработать на картошке, пусть и за прожиточный минимум, чтобы этого пособия не лишиться. В других случаях, честно говоря, не вижу особого смысла упахиваться на этой "разовой" работе, ибо не только по трудозатратам, но и по затратам времени (очередь-оформление-перевозка) она близка к постоянной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 14:52 (ссылка)
А кто-то считал/считает Бокассу прогрессивным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-10-15 16:47 (ссылка)
Ну а что ж он тогда в СССР ездил лечиться и пионеры ему даже там что-то повязывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 16:58 (ссылка)
Да кто в СССР только не ездил.
Читал я советские справочники по странам времен правления Бокассы - никаких комплиментов режиму ЦАР/ЦАИ там нет
Мол, есть такая страна с таким-то режимом - и всё (о насеровском Египте, баасистской Сирии, НРК, Бенине etc. там писалось совсем другое).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neklyueva@lj
2011-10-14 19:25 (ссылка)
Я не думаю, что если к власти придут либеральные чудовища (тм), то ситуация там хоть как-то изменится, хоть в какую-то сторону.
Идея перекрасить Кремль в фиолетовый цвет не ведет к процветанию, это мы знаем на собственном опыте.

(Ответить)


[info]dysto@lj
2011-10-14 19:33 (ссылка)
у нас курс 8 гривен = 1 доллар, значит тысяча белорусских рублей это примерно одна гривна
самая дешевая рабочая сила на самую простую неквалифицированную работу с почасовой оплатой, про которую знаю - зеки по договору с управлением исполнения наказаний в бедной глухой провинции, это 10 грн./час
Найти желающих работать в поле за 25 грн. в день решительно невозможно.
Беларусь по всем статистическим данным значительно превосходит Украину по ВВП на душу населения.
Так что пардон, не верю я этому, наверняка авторы чего-то намутили по причине заангажированности. Может, людям там кроме денег еще чего-нибудь дают, может еще что, не знаю, но в три доллара в день не верю совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2011-10-14 20:05 (ссылка)
+++самая дешевая рабочая сила на самую простую неквалифицированную работу с почасовой оплатой, про которую знаю - зеки по договору с управлением исполнения наказаний в бедной глухой провинции, это 10 грн./час

Простите, это т.е. в пересчете на месячную норму 140 часов - 1400? Это при том, что средняя по, скажем, Херсонской области в разные месяцы от 1700 до 2100? Хорошо живут украинские зеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-14 20:13 (ссылка)
Российские тоже неплохо живут - один мой родственник в тюряге получает больше 7 тыс в месяц чистыми, а на воле он бы вряд ли работу за такие деньги нашёл, ибо депрессивная провинция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2011-10-14 20:39 (ссылка)
Зеки по договору с администрацией - это значит, что деньги получает администрация. Сколько из этих 10 грн. получат сами зеки, знают только они и, опять-таки, администрация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2011-10-15 04:26 (ссылка)
опередили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_487853@lj
2011-10-14 20:11 (ссылка)
Ну я посмотрел минимальные зарплаты, они в Белоруссии и Украине сейчас примерно одинаковы - 3700 рублей по курсу. Другое дело, что вряд ли много найдётся желающих убирать урожай за такие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2011-10-15 04:37 (ссылка)
это выходит ~1000 грн. Реально работать за такие деньги никто не будет, это возможно только если есть какие-нибудь обстоятельства: реальная зп в конвертике, или если реально делать ничего не надо а только числиться и иметь возможность работать в другом месте, ну или еще что-нибудь
А Белоруссия по-любому богаче и ближе к социализму, так что там к 1 млн. бр тоже наверняка что-нибудь прилагается, пайки какие-нибудь или очередь на квартиру или еще что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-15 04:42 (ссылка)
В РФ минималка 4600, и за неё вполне работают - у нас такие (или чуть выше) зарплаты, например, на почте, в библиотеках, у санитарок в больнице (это в околомилионном городе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dysto@lj
2011-10-15 05:10 (ссылка)
для меня и возможно для вас разница между 4600 и 3700 , то есть около 30 долларов, незначительна
но это очень чувствительная разница для библиотекрей и санитарок, разница на четверть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-15 05:14 (ссылка)
Эта разница, полагаю, хотя бы частично компенсируется на Украине и в Белоруссии более низкими ценами.

(Ответить) (Уровень выше)

о рб
[info]ivan_california@lj
2011-10-14 23:08 (ссылка)
Основная проблема скрытая безработица. Большинство предприятий не работает, а если работает на склад. Знаю как в Беларуси рисовали прирост ВВП при этом не учитывая роста складских запасов. Главное отчитаться выпущено 1000 ведер, что к результатам прошлого года 110%. При этом никто не покажет, что все лежит на складе. Экономика беларуси обвалилась с отказом Росии субсидировать беларусь. Все было просто покупаем нефть на востоке по 5 рублей и продаем на запад по 10 - вот где беларусское чудо. А то, что народ заботает за копейки удивлятся не надо, кушать хочется. Из поездки в колхоз можно набить пару сумок. Разговаривал с родней в Беларуси - занимаются тем, что покупают сыро-молочную продукцию и едут продавать на украину, на вырученные деньги покупают что то в украине, так как цены ниже. Вспоминается репортаж по Бел телевидению- бабки благодарят президента за пенсию "Спасибо президент, что ты дал нам пенсию - кормилец" в этих словах вся экономика РБ: он дал, он взял.

(Ответить)


[info]3off@lj
2011-10-14 23:23 (ссылка)
Хм. В Москве такое летом бывает - люди ездят в совхоз им.Ленина за МКАД собирать клубнику. Оплата собственно ею же. Все довольны, получается совмещение приятного с полезным. Многие так делают уже десятилетиями.

А вообще ужас, за 100 рублей весь день грязь месить на холоде.

(Ответить)


[info]contrstream@lj
2011-10-15 03:22 (ссылка)
Название ресурса, на котором размещён репортаж, кагбе намекаэ

(Ответить)


[info]almar_ru@lj
2011-10-15 04:26 (ссылка)
Лукашенковские холуи (я имею в виду конечно российских, а не белорусских) довели нас, нормальных левых до того, что мы начинаем радоваться, когда приходит негативная информация о реальном положении простых белорусов. А что делать? Ведь поток планомерной дезинформации, которую распространяют эти лукашенко-кадафнутые уже задолбал.
А с реальной информацией сталкиваешься порой в самых неожиданных местах. Вот например, как нынешний кризис ударил по простым белорусам. Статья по итогам туристического сезона 2011 в Крыму «Подвели и белорусы. Если в прошлом году полуостров посетили порядка 250 тыс. жителей соседней страны, то в текущем из-за экономических проблем поток не превысил и 30 тыс. чел». http://www.tourismnews.com.ua/news-931.html Правда, на белорусском сайте более бодрые цифры «По словам экспертов, направление потеряло порядка 10–15% туристов». http://www.tio.by/news/7527

Впрочем, всё это конечно не столь важно. Ни жители Украины, ни России не могут похвастаться уверенностью в завтрашнем дне. Важно другое. Какой изврат мозгов надо иметь, чтобы славить авторитарные режимы и при этом называть себя «левым». Неужели настолько сложна для понимания мысль, что «если народ не имеет возможность контролировать власть, она рано или поздно садится ему на шею». Я думаю, что люди которые делают это – либо полные дураки, либо «кроты».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-10-15 16:30 (ссылка)
вы какой-то неправильный левый :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2011-10-15 17:20 (ссылка)
вообще то правильный, но у кадафнутых "камрадов" есть разные мнения. Например: http://comrade-vader.livejournal.com/45795.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:19 (ссылка)
>до того, что мы начинаем радоваться, когда приходит негативная информация о реальном положении простых белорусов

Эсеровский принцип "чем хуже, тем лучше"? Поздравляю.

>нас, нормальных левых

Это Вы-то нормальный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2011-10-15 17:24 (ссылка)
я ж не говорю, что это хорошо. На самом деле мы испытываем чувство классовой солидарности с простыми труженниками Белорусии. Тем более, что среди них есть масса знакомых лично. Речь идет только о радости по поводу возможности получить правдивую информацию, а выглядит это со стороны как радость "чем хуже, тем лучше".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cooper_johns@lj
2011-10-15 04:33 (ссылка)
Прочитал выдержку из статьи и у меня мысли возникали в такой последовательности:
1. как-то круто 25 т.р. в день, хорошо живут белоруссы. Но почему 3 бакса? Ага, рубли белорусские...
2. да, но 3 бакса в день это 90 русских рублей, на которые конечно можно пообедать при желании, но ведь их надо каждый день. А если три раза в неделю, то и обедать только через день.

Я не знаю белорусских цен, но что можно купить на 3 бакса в Минске?

(Ответить)


[info]bubadia@lj
2011-10-15 05:27 (ссылка)
Илья, вы с Якобинцем заебали уже.
в сети же лежат программы этих либеральных именно что чудовищ.
и эти программы - даже не пиздец, а какая-то запредельная степень пиздеца, не описываемая человеческим языком.
Лука - лысый хуй. Должен висеть на фонаре. Но эти оппозиционеры - это ж что-то вообще из глубин преисподней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 07:53 (ссылка)
Точно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 12:59 (ссылка)
Что лучше: Ктулху против Йожина или один безальтернативный Йожин?

Для меня, впрочем, на первом месте даже не сам Лука, а его российские поклонники. Сегодня отпишусь по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 15:04 (ссылка)
>Что лучше: Ктулху против Йожина или один безальтернативный Йожин?

Вы, как либералы, считаете критерием демократии сменяемость власти?
Примеры жестких антикоммунистических репрессий при альтернативных выборах и наличии в парламенте нескольких конкурирующих партий общеизвестны - ближайший совсем рядом с Беларусью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 15:07 (ссылка)
Это не то чтобы решающий критерий - я и сам не так давно писал об этом. Но, как остроумно подметила Синяя Ворона, ЕСТЬ НЮАНСЫ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:15 (ссылка)
Поставлю вопрос прямо: действительно ли Вы считаете, что в Литве условия для деятельности коммунистов сколько-нибудь благоприятнее, чем в Беларуси?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 17:16 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:23 (ссылка)
И как Вы представляете себе легальную коммунистическую агитацию в Литве?

Красный флаг - преступление, портрет Ленина - преступление, отрицание "оккупации" - преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 17:25 (ссылка)
Вы считаете, сущность коммунистических идей - портрет Ленина и наличие/отсутствие оккупации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:34 (ссылка)
Ну ладно, без портрета можно и обойтись.
Но полемика с буржуазными СМИ в условиях запрета на "отрицание коммунистических преступлений" есть полемика с завязанным ртом.

Выглядит это примерно так:

(коммунисты) "Мы за восстановление диктатуры пролетариата и общенародной собственности на средства производства!"
(буржуазные СМИ) "Они за повторение Страшных Преступлений сталинского оккупационного режима"

далее у коммунистов три варианта - покаяться "мы не при чем, мы демократические социалисты и противники тоталитаризма" (как большинство прибалтийских "левых" или Жижек в этой позорно-антикоммунистической речи: http://liva.com.ua/zizek-wall-street.html), смолчать (и поставить себья в невыгодное положение) или вести активную контрпропаганду ("Не было Страшных Преступлений!") - но последний вариант как раз-таки в литовском случае ведет к полицейским преследованиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 17:35 (ссылка)
А почему бы "восстановление" не заменить "установлением"? Это, конечно, будет означать разрыв с прошлым, ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:41 (ссылка)
>А почему бы "восстановление" не заменить "установлением"?

(буржуазные СМИ) "В предыдущий раз то, что коммунисты именуют "диктатурой пролетариата, принесло ...(далее пять страниц текста о лубянских мясорубках)"
И что на это отвечать? "Это не было диктатурой пролетариата"? Увольте.

>Это, конечно, будет означать разрыв с прошлым, ну и что?

Вы с "прошлым" и без преследований порвали - Вас и ваших единомышленников и не будут преследовать.
Меня же заботит свобода слова для моих единомышленников, а не Ваших, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 17:43 (ссылка)
Ну а меня - и для Ваших тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:52 (ссылка)
Так как же Вы предлагаете действовать моим единомышленникам в Литве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 17:53 (ссылка)
Агитация против частной собственности - запрещена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:55 (ссылка)
Насчет Литвы - точно не знаю, о Чехии написал ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 19:32 (ссылка)
И собственно, с ней картина будет той же

"Когда в предыдущий раз отменили частную собственность... (пять страниц кровиговнакишок, от которых придется оттираться)"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 18:29 (ссылка)
Это НЕ было диктатурой пролетариата.
"Работники" преступной, контрреволюционной организации "ОГПУ"-"ГУГБ" такие же "пролетарии", как Юрий Гагарин - балерина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 17:36 (ссылка)
Сказанное, разумеется, вовсе не означает, что я в хоть какой-то мере считаю допустимыми эти запреты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:52 (ссылка)
Если же говорить именно о самой сути, то в Чехии комсомол запретили именно за призывы к упразднению частной собственности (КПЧМ не запрещена только потому, что ее программа, строго говоря, не коммунистическая - упразднения частной собственности в их программе нет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-10-15 16:49 (ссылка)
<< Вы, как либералы, считаете критерием демократии сменяемость власти?

А почему бы и нет?

Либералы, когда это придумали, у них не было угрозы в лице коммунистов. Они это для себя придумали, для собственного пользования. Когда уловили, что любая вневременная власть стремится стать диктатурой.

Поэтому не стоит плеваться, а лучше приглядеться к этой идее повнимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:12 (ссылка)
Естественно - экономическая конкуренция между буржуазией, в отсутствие угрозы со стороны рабочего класса и в отсутствие господства монополий, необходимо выражается в политической конкуренции.

Но государства с конкуренцией между партиями и сменяемостью власти могут быть и крайне репрессивными по отношению к левым - США времен маккартизма, Колумбия, Филиппины, Турция (до переворота 1980 г., да и сейчас), Литва etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-10-15 17:14 (ссылка)
<< Но государства с конкуренцией между партиями и сменяемостью власти могут быть и крайне репрессивными по отношению к левым

Я не о том. Я о том, что к либералам либеральные государства нерепрессивны. И даже позволяют им разные точки зрения.

В то же время государства "коммунистические" репрессировали коммунистов легко и непринужденно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:54 (ссылка)
Социалистическое государство в капиталистическом окружении не может не быть окруженным врагами военным лагерем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 18:32 (ссылка)
Подобное же утверждали и Ким Ир Сен, и Салот Сар.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 19:11 (ссылка)
Из того, что Салот Сар считал, что 2+2=4, не следует, что на самом деле это не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-10-15 08:13 (ссылка)
И какова позитивная программа?
Не собирать картофель, а закупать его в Израиле, где работают гастарбайтеры-таиландцы (http://www.mignews.com/news/society/world/261110_165229_47889.html)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 10:39 (ссылка)
Перестать питаться картофелем, но предоставить его к продаже зарубежным покупателям, с требованием от них самовывоза. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 15:00 (ссылка)
Предоставлю слово самим белорусским либералам, только что во френдленте ссылка попалась (тут, правда, Романчук говорит о российских делах, но ведь его позиция по белорусским такая же):

http://rln.fm/2011/10/nauchnoe-obshhestvo-v-rossii-prevratilos-v-kolxoz/
Когда рабочие градообразующих предприятий митингуют с требованиями дать им больше денег, это еще можно объяснить. Они толком не знают настоящей экономики, а живут в плену старой марксистской классовой теории. Они всю жизнь работали на одном месте. Государство приручило их к тому, чтобы быть винтиком. Вот они и требуют от него: «Барин, раз ты нас взял, будь добр, позаботься о нас».

Понятны требования с/х работников к государству дать побольше денег и добиться гарантированного сбыта. Работа на селе от зари до зари не оставляет места для изучения Л. Мизеса или Ф. Хайека. Но когда с повесткой дня малообразованных трудяг, которые тяжело зарабатывают себе на жизнь потом и кровью, выступаю ученые, то есть основания заявлять о том, что российское научное общество превратилось в колхоз.

В Российской академии наук ведь есть экономисты. Многие из них – профессора, доктора наук. Неужели они не могут объяснить своим коллегам, откуда берутся деньги и чего нужно требовать от государства?

Во-первых, не государственное это дело организовывать и финансировать науку. Это дело бизнеса, университетов, меценатов, спонсоров – и потребителей, которым нужно предъявить качественный продукт. Однако требования приватизации высшего образования и науки, передачи им на безвозмездной основе всех активов учебных заведений я не слышал.

Во-вторых, важно спросить себя, а какой товар, какие услуги производит российская наука, в частности РАН и МГУ? Не знаю, как в сфере естественных наук, но в экономике – это жуткий интервенционизм, протекционизм и широкомасштабное вмешательство в рыночные процессы. Налогоплательщикам не зачем давать деньги на изготовление научных трудов или учебников, которые их же и порабощают, которые зомбируют молодежь.

Да, дебюрократизация – это всегда хорошо, но важно чтобы ее суть не сводилась к смене вывесок и фамилий. Суть менять надо. Вот если бы РАН и МГУ выступили за ликвидацию ВАКа, за полную автономию вузов, за полноценную конкуренцию на рынке образовательных услуг, независимость в выборе программ, получения коммерческих источников финансирования, тогда можно было бы присоединиться к митингующим. А пока я вижу только борьбу научных группировок за право распоряжаться государственным бюджетом на науку. От того, что вместо АНХ и Института Гайдара законопроекты и аналитические записки будут готовить РАН и МГУ ничего принципиально не изменится, боюсь, что будет даже хуже.

Отменить государственное финансирование науки - до этого, знаете ли, даже ЕБН с Мальчишом-Плохишом не додумались, это уже уровень Туркменбаши.

PS Насчет достоверности цифр - сегодня же спрошу у белорусских товарищей, ибо сам фактологией не владею, а патологическая склонность змагаров к вранью известна не меньше, чем охранительский маразм самого Луки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 15:02 (ссылка)
Насколько мне известно, среди лидеров белорусской оппозиции Романчук такой один. Если не трудно, уточните у товарищей заодно и это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 15:43 (ссылка)
Жена Санникова Халипп - очень рукопожатная журналистка: http://haeldar.livejournal.com/1469479.html#cutid1, а предвыборная программа его включала следующие пункты:

http://naviny.by/rubrics/elections/2010/12/01/ic_articles_623_171485/
Обещаю провести реальную либерализацию экономики.

Административно-командная система изжила себя, исчерпаны возможности экономического роста, проедены оставшиеся от СССР основные производственные фонды.

В основу новой экономической политики будет положено высвобождение частной инициативы и модернизация экономики на основе новой индустриализации. Ее цель — экономический рост за счет повышения производительности труда.

Добьюсь, чтобы государство перестало доминировать в экономике. Будет проведено разгосударствление большинства предприятий, проведена справедливая и прозрачная приватизация.
(...)
Для нового бизнеса будут введены “налоговые каникулы” на два года. Белорусы смогут заниматься коммерческой деятельностью без регистрации — достаточно уведомить налоговые органы и заплатить подоходный налог.
(...)
Одним из важнейших результатов реструктуризации будет появление малых и средних предприятий и нового слоя собственников, сформированного из управленцев предприятий среднего звена. (так откровенно даже наши приватизаторы не говорили - О.С.)
(...)
Интеграция в ЕС позволит получить целевые средства на поддержку сельхозпроизводителей. (заправляющим в ЕС Франции с Германией больше делать нечего, кроме как кормить конкурентов - О.С.)
(...)
Наша цель — вступление в Евросоюз. Членство в ЕС — гарантия благополучия и процветания, экономического роста, прав и свобод граждан, предсказуемость внешней и внутренней политики. (Ага. Будет процветание, как в Латвии, экономический рост, как в Восточной Германии, и права и свободы граждан, как в Греции - О.С.)

Похвалить во всем этом можно разве что невступление в военные блоки и возвращение пенсионерам и учащимся льготного проезда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 16:48 (ссылка)
Типичная, неприкрытая идеологическая программа советцких коммунистов. Просто квинтэссенция вожделений их да им подобных ..

Особенно вот _это_ "вкусно": "...нового слоя собственников, сформированного из управленцев предприятий среднего звена." - "Вся власть(и собственность) начальнегам!!"
Как говорится, без малейшего стыда разгласим всему миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:15 (ссылка)
Ревизионистов, а не коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 17:30 (ссылка)
Все до единого члены РКП(б)-ВКП(б)-КПСС, начиная с 20-х годов есть закоренелые ревизионисты марксизма. Что Сталин, что Троцкий, что Хрущёв, что вечно полупьяный сантехник Сидоров, кандидат в члены партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 17:35 (ссылка)
И где же "с 20-х годов" "новый слой собственников из числа управленцев"?

Сказки о "коллективной собственности бюрократии" можете не рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 18:26 (ссылка)
НЭПманы, например. Тот процент якобы "задавливаемых налогами" НЭПманов, который "переквалифицировался" во всяческого рода "ответработников", "общественных деятелей" и т.п. шушеру, сохранив не только своё НЭПманское нутро, но, зачастую, и(нелегально) капиталы в финансовом их выражении.
"Коллективная собственность бюрократии" тут совершенно не при чём, ибо любая бюрократия, по определению, не собственник, но распорядитель.
А реальные собственники до 80-х годов представляли собою своего рода крипто-класс, прото-класс, пронизывающий собою сверху донизу все советские привилегированные "сословия"(сословия - ибо как ещё можно именовать иерархические страты тогдашнего общества).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-15 19:11 (ссылка)
>Тот процент якобы "задавливаемых налогами" НЭПманов, который "переквалифицировался" во всяческого рода "ответработников", "общественных деятелей" и т.п.

Имена?

>"Коллективная собственность бюрократии" тут совершенно не при чём, ибо любая бюрократия, по определению, не собственник, но распорядитель.

Хорошо, что это Вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 19:38 (ссылка)
Одних только имён будет мало. Необходимо производить скурпулезную архивную работу с сохранившейся документацией, тщательно выясняя соц.происхождение каждого "общественного и партийного деятеля", каждого бюрократа и каждого лица к бюрократии приближенного. А ведь они, затаившиеся в советском "истеблишменте" прото-буржуа, всегда старались тщательно прятать всякую информацию о своём истинном происхождении, и взаимных связях с себе подобными.

выдержка: "НЭПманы способствовали разложению советских должностных лиц, с которыми имели деловые контакты, пробуждая в них стремление к «легкой жизни», используя подкуп, всякого рода услуги, угощения и «подарки». Как уже говорилось выше, опасения эти имели основание. По крайней мере в Москве НЭПманы, представители старой интеллигенции и партийные руководители смешивались в ресторанном обществе, и вполне разумно предположить, что в этой среде «буржуазные ценности» воздействовали на коммунистов.
Опасение вызывало также перерождение кадров в результате служебных контактов с буржуазными специалистами. Предполагалось, что кадры будут чувствовать себя в невыгодном положении, так как «спецы» больше знают дело, и начнут подражать последним, усваивать их образ жизни.
..Браки с представительницами старых привилегированных и образованных классов не были редкостью и всегда оказывали заметное воздействие на образ жизни мужа-коммуниста: возрастающая склонность к роскоши, крещение детей, социальное и экономическое взаимодействие с «классово-чуждыми элементами», включая родственников жены, были следствием подобных мезальянсов."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-15 20:00 (ссылка)
А ежели хотите красноречивого поименного примера, то, вот наглядный, вопиющий пример Нафталия Френкеля говорит сам за себя, и не где-нибудь, но в самом ОГПУ. По сути дела, данный тип превратил систему ИТЛ ГПУ в большую коммерческую контору своего имени.

"Френкель ворвался в верхушку Управления СЛОН стремительно и прочно. Он готовит несколько больших проектов, выступает инициатором создания "лагерей нового типа". К 1929 году реорганизует и само Управление. Нафталий Аронович не понимал, зачем нужна вся эта "мишура", которая называется политико-воспитательной работой. Знал по себе: переделать человека воспитанием невозможно.
В Москве удивились такой постановке вопроса. Но Френкель не любил, когда ему перечат. Он уже знал, как убрать непонятливых московских чиновников. Но для начала ему надо было выполнить свою миссию здесь, на Соловках.

Пишущие машинки управления работали днем и ночью, продуцируя кипы планов, смет, схем, отчетов, предложений и первоочередных мер. Единственный соловецкий самолет едва успевал перебрасывать почту на материк, а оттуда на Лубянку. В итоге Френкель получил одобрение на проведение эксперимента, который назывался "хозрасчет". Заключенные стали рубить лес, возводить города, прокладывать рельсы.
Френкель доказал, что каторга может стать источником поступления больших денежных средств. Вместе с политико-воспитательной работой он разгромил все "пережитки" культуры. Первым умер выходящий на острове журнал. Затем почила газета. Театр был поделен на несколько маленьких передвижек для обслуживания новых лагерей. Сотрудники-краеведы местного музея были направлены на изыскательские работы на Северный Урал, на Новую Землю, где Френкелем была запроектирована база промышленного лова тюленей, моржей и трески.
Если раньше не знали, что делать с каторжниками, то теперь их катастрофически не хватало. На Лубянку летели просьбы прислать новые партии заключенных.
Вот теперь наступила очередь разобраться с теми, кто мешал Френкелю "работать".
Первым был высокий московский чиновник Коган, вступивший в спор с Френкелем по поводу воспитательно-трудовых лагерей. Потом исчезнет старый знакомый Френкеля карлик Дерибас. С другими разобрались "холопы правителя".
В 1930 году Френкель — руководитель строительства ИТЛ в республике Коми. В 1931-м — главный прораб Беломорстроя. Чуть позже — заместитель начальника Белбалтлага. Его бросают на самые сложные участки социалистического строительства. И он никогда не подводит. За заслуги перед Родиной в ноябре 1932 года Нафталий Аронович Френкель награжден орденом Ленина.
17 августа 1933 года орденоносец Френкель назначается начальником Управления БАМа ГУЛАГа ОГПУ и получает от правительства огромные по тем временам суммы. Отточенный ум коммерсанта и преступника позволяет ему быстро оборачивать часть средств.
Нажитые деньги пускаются на подкуп и взятки. В 1936 году Нафталий Аронович получает звание дивинтенданта. Он действует открыто и нагло. Ему почти ничто не угрожает. Вся экономика БАМа в его руках. Но тут произошла "осечка" — 1937 год.
Обвинения ему предъявили настолько весомые, что приговор мог быть только один — расстрел. Недруги Френкеля вздохнули с облегчением. Но надо знать Нафталия Ароновича с его дьявольским везением. В 1940 году по личному распоряжению Берии его освобождают. И не просто освобождают. Он получает звание кор.инженера и второй орден Ленина. 29 октября 1943 года ему присваивают звание генерал-лейтенанта инженерно-технической службы и вручают третий орден Ленина."

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-10-15 16:49 (ссылка)
А вот этот текст видели?

http://falanster.livejournal.com/380800.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-15 16:52 (ссылка)
Нет, но весьма впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-16 04:29 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-16 12:27 (ссылка)
Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)