Конечно, опасность зрят. Правильно (со своей стороны) делают. А с нашей стороны - действительно - правильнее всего объединяться.
Сейчас власти активнее всего будут чморить тех, кто сам что-то производит.

>>Правильно (со своей стороны) делают.
Не подумайте только, что я как-то за них.

Да я понимаю, конечно. У них своя логика, у нас своя.

Ну да, так и есть. Смотритель турбазы в Западном Саяне жаловался нам в 2006 г., что его вынудили ликвидировать миниГЭС на горной речке из-за отсутствия лицензии.
Страна Тьмы.

Бгг,эта власть действительно напоминает управдома из Брилиантовой руки - "А если не будут брать - отключим газ!"

Интересно, а с солнечными батареями они так же обойдутся? Типа солнце это тоже природный ресурс?

Природный, а как же ещё?

Подумалось тут - а когда этих чиновников будут развешивать по столбам,они будут орать, что мол,не имеете права использовать эти столбы,это собственность энергосбыта и тд?))

Пожалуй, с них станется.

совдепия была гуманна...

"В Екатеринбурге выбивают коммунальные долги, блокируя людям канализацию системой "Спрут".
Чиновники сообщили по крайней мере об одном таком случае. У неплательщика накопилась сумма в 80 тысяч рублей. Отключение электроэнергии не возымело действия, однако без канализации житель продержался лишь пять дней. Подробно описан механизм, как это делается."
NEWSru.com

Есть один нюансик. Такие генераторы обычно отдают избыток энергии в городскую сеть. А для городской сети важно, чтобы ток был правильной синусоидальной формы и с постоянной фазой. Если эти требования нарушаются, это приводит к преждевременному износу техники. Не знаю, какие там в этих генераторах преобразователи, но вполне возможно, что вырабатываемый ими ток не соответствует стандарту.

Впервые эта проблема всплыла не в связи с ветряками, а в связи с тем, что некоторые предприятия стали вырабатывать энергию на дизель-генераторах, которые стоят у них на случай ЧП. Электроэнергия у нас дорогая, а газ - дешевый, поэтому и получилось выгодно, хотя в принципе так не должно быть, в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля.

Стали запрещать гонять дизеля, официальным основанием было отсутствие лицензии. А чиновники, преследующие граждан с ветрогенераторами, наверное, сами не знают с чего это началось.

Но это так, в порядке занудства, конечно, жителям можно было пойти навстречу, не так уж эти искажения синусоиды и вредны, чтобы из-за них людей мучать.

вопрос регулируется установкой преобразователя при заливке тока в единую сеть. за счёт заливающего, понятное дело. автономное существование дома с ветряком вообще никого не трогает в смысле синусоиды.

Если уж все по правилам, то такой преобразователь должен быть сертифицирован, установка должна быть проверена чиновником, а владельцу должна быть выдана лицензия. А там лицензия и оказалась камнем преткновения. Скорее всего облегченная домашняя лицензия для таких случаев у нас вообще не предусмотрена, а коммерческая жителям не по карману, не говоря уже о том, что получение такой лицензии потребует много времени и усилий.

Но я повторяю, это все так, в порядке занудства, основная проблема, конечно, в том, что чиновники защищают интересы владельцев энергосети, которых частные ветряки лишают дохода.

чушь несете. у человека стоит самый простой контактор или трехрежимного рубильника или вообще парралельная линия для резервного питания. никакой подпитки сети не происходит. сертификация не нужна.

подпитка сети за своей счет єто вещь за которую во всем мире плятят. в США есть даже программа домашней энергогенерации.

Ну откуда я знаю, что у него стоит? Я только предположил.

Может, я чего-то не понимаю...

Лицензирование продажи электроэнергии гражданам было отменено в 2007 году:
http://www.itsu.ru/novosti/2007-12-14/news3/

Ещё раньше в 2006 г. было отменено лицензирование деятельности по эксплуатации электрических сетей:
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=24920

По той же ссылке сказано, что в 2009 г. отменили лицензирование на монтаж электрических сетей (внутренних и внешних), монтаж и пуско-наладку электротехнического оборудования.

Лицензирование выработки электрической энергии в яндексе не находится (но может я плохо искал?).

Так какую же лицензию требуют от ветряков?

лицензирование выработки электроэнергии тоже отсутствует. Не только ветряк, но и натуральную электростанцию можно строить без лицензии. И, кстати, воздух формально не является природным ресурсом. Уже вода да а воздух не.
Есть достаточно мерзкие корпоративные процедуры в смысле улаживания отношений с сетями и системным оператором, которые с лихвой перекрывают всякое возможное мозгоёбство с государственными лицензиями, но это только в том случае, если отдаёшь ляктричество в сеть. Если чисто для себя - проблемы нет.
Конечно, если есть желание то чего-нибудь придумать можно. Может есть какие-то ограничения по безопасности (чтоб соседу на голову не упал), по шуму (ветряк шумит изрядно), или полётам баллистических ракет мешает, или помехи станциии прослушки мабил ФСБ создаёт, или редким ящерицам яйца класть мешает, или ещё чего на что у меня фантазии не хватает. Повод в нашей стране придумать можно, конечно, но по совокупности изложенного по ссылке подозрение что фейк.

Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти.

Сейчас кто-нибудь придет и назовет это либертарианством.

Нет, это не либертарианство, конечно.

Фридман наоборот требовал отменить любое лицензирование, мы в курсе. В данном случае, возможно, действительно не мешало бы.

дело даже не в лиценцировании.

If a man is entitled to the product he creates, he also is entitled to the nature-given land that he first finds and brings into productivity. In other words, land including water, mines, and the like – in an unused, primitive state is economically unowned and worthless and therefore should be legally unowned. It should be owned legally by that person who first makes use of it. This is a principle which we might call "first ownership to first user (http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard157.html)."

Иными словами, "ветер принадлежит тому, кто его использует".

Сильно похоже что никто ничего не приватизировал. У нас население очень послушное и могли снять ветряки без малейших на то оснований. Из-за "угроз". Во многих бюджетных организациях после 2008 года людям предложили написать заявления что они отказываются от части зарплаты. И превосходно пишут знаете ли.

Страна дураков, потому что.

На самом деле эта страна не очень выделяется. Во многих странах есть патенты на воздух формулы, алгоритмы и даже гены. И угрозы там применяют даже если никаких нарушений нет, всё как у людей короче.

Известно же, что:"95% населения - идиоты."

Ради того, чтобы национализировать ветер или ради того, чтобы позволить ставить ветряки каждому желающему?

Если все ветряки ставить начнут - анархия настанет?

писали, что ветряки вредны для птиц, т.е. для экологии.

Ааааа, птичку жалко!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2

Одни птицы жрут других птиц, например. Но никто же не утверждает, что птицы вредны для птиц.)

Жрут конечно - в этом нет ничего плохого, я ведь не "птичий гуманист", однако численность различных видов как раз взаимно обусловлена, так что излишнее уничтожение одних птиц может разбалансировать экосистему: размножатся, например, вредители, которых ели птицы, или снизится (вплоть до вымирания) поголовье хищников, которые питались этими птицами. В общем, последствия оценивать должны экологи, а не отдельный вдаледец ветряка.

Если не будет буржуазного монополизма, делающего выголным установку ветряков - они не понадобятся: http://puffinus.livejournal.com/1324270.html?thread=15541230#t15541230

Да ежели каждый захочет установить ветряк - зачем сему препятствовать? Сугубо личное дело устанавливающих.

а когда каждый захочет купить личный автомобиль и ездить по городу - это множество "личных дел" превращается в большие пробки, неэффективное использование энергии, времени, материалов и земли.

Автомобиль он большой, много места непосредственно на грунте занимает, да ещё и вреден, в экологическом отношении. А ветряк маленький, находится в воздухе, экологически безвреден, а от птиц ветряки можно сеткою закрывать.)

==неэффективное использование энергии, времени, материалов и земли.==
Более чем эффективное, а именно вся энергия и материалы идут на личные нужны граждан.
Впрочем красконам с их культам жертвы младенцев и взрослых людишек молоху государства не понять

вы не только нацик, но ещё и автолюбитель? поразительно.

1)не умею водить
2)не имею автомобиля
3)ненавижу автомобиль
что не отменяет того что вы уебок, который криками о нациках под кроватью, пытается скрыть свою тупость и живодерские инстинкты.

а, ну значит нацик-тролль.

чтобы хозяин журнала не думал, будто я голословно наезжаю на дорогого гостя, процитирую ваш ответ С.Г.Кара-Мурзе 1939 года рождения:
имейте совесть. Не дело это татарским князьям о русских крестьянах рассуждать. Лучше помолчать (http://sg-karamurza.livejournal.com/78662.html?thread=1637446#t1637446), и ниже: ну да, это не он сам убивал и насиловал, это его предки грабили и убивали. И чего? (http://sg-karamurza.livejournal.com/78662.html?thread=1762118#t1762118)

а теперь расскажите про мои "живодёрские инстинкты".

==чтобы хозяин журнала не думал, будто я голословно наезжаю на дорогого гостя==
именно голословно, потому что там по ссылке я ответил на все ваши дурацкие комментарии. Это только взгляд живодера видит хорошее в татарско-монгольской орде, сжигавшей города, убивавшей людей сотнями тысяч и обратившей целые народы в рабство!

==а теперь расскажите про мои "живодёрские инстинкты".==
рассказал бы, да вам не понять, я же говорю. Такие мысли? что люди самоценны, что экономика для них, а не людишки для экономики, такие мысли просто не помещаются в голове краскона. Краскону никогда не понять что рабочие сражаются за социализм для улучшения своего положения, в первую очередь материального!
Для него люди это юниты в комп.игре, он если надо увеличивает их производство(см. комментарии iwia), если надо бросает через атаку или меняет на ресурсы.

В своих комментариях вы ужом вертелись, но всё-таки не отреклись от попытки заткнуть рот человеку с "неправильной" фамилией. А это главное.

Ну если мне не понять, то хоть Пуффинусу расскажите, какой я "живодёр".

==В своих комментариях вы ужом вертелись, но всё-таки не отреклись от попытки заткнуть рот человеку с "неправильной" фамилией. А это главное.==
Да, да ужасное преступление, я посмел указать человеку, гордящемуся что он носит наследственный титул эссесовца, что не стоит ему рассуждать о жизни бывших рабов, не этично это.

==Ну если мне не понять, то хоть Пуффинусу расскажите, какой я "живодёр".==
спросит расскажу.

врёте, причём нагло и глупо.
он носит не "титул эссесовца" (sic!), а фамилию Кара-Мурза.

слушайте, вас там что, умно троллить совсем не учат?

==врёте, причём нагло и глупо.
он носит не "титул эссесовца" (sic!), а фамилию Кара-Мурза.==
никакого вранья, я не придираюсь к фамилии. Я уже вам об этом говорил, Кара-Мурза сам в своих книгах с гордостью дал расшифровку своей фамилии-Черный Татарский Князь.
Приведу аналогию, так как вы просто отказываетесь понимать, так же как и другой краскон в комментариях у Кара-Мурзы.
Если у человека фамилия Гитлер-это нельзя осуждать, но если у него фамилия Гитлер, он происходит из рода Гитлеров, и самое главное гордится этим, то простите, но я считаю что такому человеку неэтично высокомерно рассуждать о бывших русских рабах, поучать их что они слишком плохо работают или слишком много трескают.

Правда, второй краскон был более откровеннен, он прямо писал что немецко-фашисткие захватчики и татаро-монгольские,конечно, плохо, но им(татаро-монгольской швали) нашлось место в ЭЛЫТЕ государства, еще бы ведь они прекрасно умеют подгонять и управлять быдлом. Собственно говоря вот и источник прогрессивной сущности Российского государства, да, да, о чем еще Карл Маркс писал.

> Я уже вам об этом говорил, Кара-Мурза сам в своих книгах с гордостью дал расшифровку своей фамилии-Черный Татарский Князь.

Нет, вы мне этого не говорили. Вы говорили вот что: он сам в своей книге написал о том что он принадлежит к немецко-фашисткой татаро-монгольской верхушке. (http://sg-karamurza.livejournal.com/78662.html?thread=1745734#t1745734) Кстати, я так и не смог найти этой книги, на которую Вы ссылаетесь, а точную цитату вы не привели. Думаю, вы не сможете привести пруфлинк и новой версии про "гордость".

Вообще аргумент "гордость за фамилию" у вас появился только сейчас, и очевидно, является поздней придумкой. В той дискуссии вы претензию "о гордости" не предъявляли, ваше недовольство вызвал сам факт "неправильной" фамилии, а не отношение к нему носителя:
Не дело это татарским князьям о русских крестьянах рассуждать. Лучше помолчать. (http://sg-karamurza.livejournal.com/78662.html?thread=1637446#t1637446)

==Нет, вы мне этого не говорили. Вы говорили вот что: он сам в своей книге написал о том что он принадлежит к немецко-фашисткой татаро-монгольской верхушке. Кстати, я так и не смог найти этой книги, на которую Вы ссылаетесь, а точную цитату вы не привели. Думаю, вы не сможете привести пруфлинк и новой версии про "гордость".==
там же я вам уже ответил что я уже много раз давал вам пруфлинки, но никакого результата это не имело. Вам даешь пруфлинк, а вы его просто игнорируете. Так какой смысл это делать?

==Вообще аргумент "гордость за фамилию" у вас появился только сейчас, и очевидно, является поздней придумкой.==
Ваше личное мнение, глупое если честно.
Вы поймите что я не вы, и много раз уже признавал свою неправоту, извинялся перед людьми и так далее. И если бы я был не прав, я не стал бы ничего придумывать, а просто извинился бы везде и признал что был дураком.

==Не дело это татарским князьям о русских крестьянах рассуждать. Лучше помолчать.==
именно так! А как иначе? Нет, вы скажите как иначе. Встать на колени, и выслушать Татарского Князя?

Ну что ж, значит пруфлинка вы так и не дадите.
Спасибо за то что утвердили моё о вас мнение.

==слушайте, вас там что, умно троллить совсем не учат?==


Перечитайте еще раз, а то ведь вы прочли но не запомнили
Вот определение тролля:
http://supermipter.livejournal.com/72639.html?mode=reply#add_comment
А вот особенности применения в ЖЖ, которые не соответствуют определению:
http://supermipter.livejournal.com/81055.html?mode=reply#add_comment
http://supermipter.livejournal.com/74116.html?mode=reply#add_comment

Я кажется уже видел эти признаки.
В этой дискуссии у вас проявились невоспитанность, хамское поведение, были постоянные попытки перейти на личность, попытки вызвать эмоциональную реакцию ("уебок", "тупость и живодерские инстинкты", "дурацкие комментарии", "вам не понять").
Притом что вы не базарный хам и умеете (когда надо) быть вежливым.

==
В этой дискуссии у вас проявились невоспитанность, хамское поведение, были постоянные попытки перейти на личность, попытки вызвать эмоциональную реакцию ("уебок", "тупость и живодерские инстинкты", "дурацкие комментарии", "вам не понять").==
Десять раз вы обозвали меня нациком, и только на десятый раз я ответил вам тем же.
Неужели вы это было неправильно?

Я не обозвал, а назвал вас нациком.

Вот кстати заглянул в ваш журнал, и вижу типично националистическую темку: Следствие выгораживает кавказских убийц Андрея Урюпина. Само по себе это конечно ничего не доказывает (вдруг вы точно так же возмущаетесь выгораживанием русских убийц?), но как вспомогательый довод - сойдёт.

==Следствие выгораживает кавказских убийц Андрея Урюпина. Само по себе это конечно ничего не доказывает (вдруг вы точно так же возмущаетесь выгораживанием русских убийц?), но как вспомогательый довод - сойдёт.==
вы меня разочаровываете.
моё осуждение психа и педераста Петра Первого, удовлетворит вашу страсть в уничижении русских убийц?

у меня нет страсти.

слава Богу, которого нет.

Сколько получаете от Чубайса?

Странный вопрос.
Нисколько.

А зачем тогда агитируете против ветряков, которые подрывают монополию РАО ЕЭС?

и где вы увидели агитацию против ветряков?

Вы писали, что ветряки вредны, для птиц и то что автомобили создают пробки. Значит вы и за Якунина.

Ну а что же Вы отвечаете не в той ветке, где я это писал?

Вы чучхеист? Там Ваш идеологический собрат, сталинист iwia@lj дал компетентное разъяснение.

Да. И это будет правильно и верно.

Странно, что Вы не обратили внимания в первую очередь на классовый аспект. Ведь хозяин ветряка, продающий электроэнергию, - это уже мелкий буржуа.

Как бы считается, что в ходе исторического развития роль и численность мелкой буржуазии падает, не так ли?

Но современный капитализм даёт иную картиру.

С одной стороны, он монопольно задирает цены на электроэнергию, так что электроэнергия при индивидуальной электрогенерации становится дешевле, чем при крупной (выше warlen пишет: "в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля").

С другой стороны, технический прогресс максимально удешевил ветряки.

С третьей, с рабочими местами в сибирской части РФ - не ахти.

Всё это приводит к появлению слоя мелкой буржуазии, бороться с которым экономически невозможно, можно только юридически - требованием всяких "лицензий". А следовательно, факты в заметке Пуффинуса - это пример классовой борьбы :-)

>Ведь хозяин ветряка, продающий электроэнергию, - это уже мелкий буржуа.

Именно к этому я и вел=)
Логика Пуффинуса, очевидно, такова - сначала мы боремся против крупной буржуазии и бюрократии вместе с мелкой буржуазии за ее нужды, а потом ... может быть, мелкая буржуазия поддержит нас.

>С одной стороны, он монопольно задирает цены на электроэнергию, так что электроэнергия при индивидуальной электрогенерации становится дешевле, чем при крупной (выше warlen пишет: "в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля").

Соответственно, бороться (в случае, если мы не выходим из рамок капитализма) надо не за свободу ветряков, а за снижение цены на электроэнергии до уровня действительной цены производства - тогда ветряки станут не нужны.

после выхода за рамки капитализма - согласен.
вопрос остаётся, однако, поддерживать ли мелкобуржуазную борьбу за ветряки в текущей ситуации, или нет?

Я как раз говорил пока о рамках капитализма - бороться надо прежде всего против монопольно высоких цен на электроэнергию (см. Египет, кстати) - тогда и ветряки не будут нужны.

Экономическая альтернатива лучше политической. Просто потому, что экономика основа политики, а не наоборот.

Распространение ветряков собьет цену на электроэнергию - а "борьба" штука туманная, и в современных российских условиях неразрывно связанная с понятием "поражение".

Собьет, но не до такой степени - ибо цена производства электроэнергии при помощи ветряков хотя и меньше. чем монопольная цена энергии вырабатываемой АЭС, ГЭС и ТЭС, но больше, чем цена производства той же "традиционной энергии" (тем более, если ветряки ставить по одному).

...а потом каждый пойдёт своим путём. Если эти пути совпадут - то, вполне возможно, и поддержит.

>Ведь хозяин ветряка, продающий электроэнергию, - это уже мелкий буржуа.

Нет, это самозанятый. Что бы быть буржуем хозяин ветряка должен нанять рабочих.

Вот именно! И даже при условии найма нескольких человек он останется только лишь мелким буржуем.
Хотя, наёмный труд - в любом случае есть изрядное зло.

Мелкий буржуа - это и есть самозанятый (мелкий буржуа - это не то, что именуется разговорным словом "буржуй")

Ну ладно, у кого 100 ветряков может и буржуй. До этого думаю не дойдёт. Не по 100 гектаров участки у тамошнего населения же? А с пары ветряков на жизнь не хватит. Вообще я так понял люди там на электричестве экономят - от бедности, а он завёл "классовая борьба".

> Что бы быть буржуем хозяин ветряка должен нанять рабочих.

С этим я и не спорю.

А чтобы относиться к классу мелкой буржуазии (это отдельный класс), хозяину ветряка рабочих нанимать не обязательно.

Ну и зачем же бороться со слоем мелкой буржуазии, которая есть, равным образом, класс трудящихся?
Нет - государство-то понятно зачем борется: оно обслуживает интересы крупного капитала. А в общем и целом - кому это ещё кроме крупного капитала и прислуживающего ему чиновничества нужна борьба с мелкобуржуазным классом и для чего?

Я не писал о том, что надо бороться против мелкой буржуазии - но бороться специально за ее интересы наемным работникам смысла тоже мало.

Ну валить людоедов надо путём отказа в обслуживании и массового дауншифтинга, об этом пишут даже Кургиняны, иными словами, нужен польский вариант массовых забастовок - любой другой вариант (вооружённое восстание, либо публичная политика) обречён на провал. Но чтобы люди массово и притом сознательно отказывались от различных "системных сервисов", необходима некая и желательно действующая альтернатива тому, ради чего они отказались бы сегодня, во имя "лучшего завтра", но только чур не очередной вариант "%name%"-изьма" - необходима как минимум альтернатива на смысловом уровне, но доступная и понятная тому самом ключевому количеству "критической массы" населения, от которых дальше будут строить свои мнения все остальные, усиливая "эффект домино".

чую скоро воздух в рашеньке начьнут продавать - нет денег? В петлю!

Уже продают...

Самой "лицензии на производство электроэнергии", как таковой, в природе и нормативных документах не существует. НО! Существует "Регламент определения готовности генерирующего оборудования к выработке электроэнергии", и применяется он в том случае, если собственник генератора возжелает подключиться к общей сети и гнать энергию в сеть из соображений корыстных или филантропических. Ибо к качеству электроэнергии таки да, существуют требования. Памятуя же о стране-производителе ветряков и о некоторых особенностях мышления, присущих обывателям, ликвидация ветряков не представляется чем-то архизлобным. Другими словами, прежде, чем негодовать, требуется серьезно разобраться, что имелось в виду под "лицензией", правильно ли автор исходного поста понял претензии чиновников, и как именно производилось подключение всех этих ветряков.
Однако dixi.

Ветер они как раз НЕ приватизировали, а наложили запрет на его приватизацию. Только партия вольна решать кто, когда, каким способом и по какой цене может вести экономическую активность. Если же всё-таки называть происходящее "приватизацией", то вы поймёте сразу, что любая "национализация" и есть приватизация самого страшного вида -- концентрирование собственности в руках одного аппарата, удерживающего собственность насилием и не имеющего никаких стимулов к тому, чтобы использовать её на благо людей.

Это так. Да.

Стимулы рождаются, когда политиков сжигают. ))))

Я тут такую классную статью нашел в тему, о солнечных батареях. Рылся по порталу окнамедиа, там об окнах пвх в основном, всякие отзывы на компании, цены итд итп, но очень много полезной разнообразной информации, в частности http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-28291/section-news.html вот этот отрывок текста. Удивился, понравилось. Не знал, что так можно) Теперь задумываюсь как бы что-то подобное на даче соорудить для экономии электроэнергии)

http://vitus-wagner.dreamwidth.org/625134.html
http://vitus-wagner.dreamwidth.org/665830.html

Да, в конечном счёте, любые антиутопии выглядят бледно на фоне реальности.