Да уже написал что правильной позицией было бы сжечь парламент вместе с сидящими в нем жирными тварями. Коммари че-то там написал в защиту местных коммунистов.

На мой взгляд, стоять в одном ряду с полицаями на защите буржуазного парламента - это пиздец, недопустимый для коммунистов, если речь не идет о штурме парламента фашней.

Полностью согласен.

Поражает, однако, не это. А то, что Коммари на полном серьезе сетует, что в России нет реального сопротивления, что "нет на вас новой Ульрики Майнхоф" - и тут же солидарен с охранительскими действиями.

Как, блин? С каких пор коммунисты выступают за стабильность буржуазных правительств? Я понимаю эсдеки, те давно стали левой ногой буржуазной власти, уже век как под буржуями лежат и кайфуют, но коммунисты?

У меня есть знакомый грек-коммунист. Ему стыдно за вчерашнее. А некоторым у нас не стыдно. Бред какой-то.

Увы - красконы в большинстве своём охранители. Красные флаги, Майнхоф, Че - это всё мишура, а суть охранительская.

Это напрягает. Духовность, моральность, "стабильность" - конец всему этому православный путинизм-медведизм... Маркса на них нет. И Ульрики Майнхоф.

А главное, где же размышления-то диалектические? Помнится, Ильич (чьего авторитета пока никто из коммунистов не отрицал) говорил, что плох не террор в принципе, а террор оторванный от движений народных масс и раб. класса. И что от террора в принципе никто и никогда не отказывается. Тут же как раз тебе классовый террор пытались устроить - против самой маковки, самой верхушечки. Нет бы поддержать.

Но с другой стороны - будет день, будет движуха, и новый Че будет, и все такое. Независимо от консерваторов.

--сжечь парламент

во, это по коммуняцки
хехе

*расшаркивается* Надеюсь, я оправдал гордое звание КАМУНЯКИ )))

Сжечь, да! Устроим наш коммунизм с блекджеком и шлюхами, старье на свалку истории, только коммунизм, только хардкор! ))) Жаль, что юниты нашего зерг-раша еще плохо прокачаны, но ничего, все впереди.

Тогда уж "по-католицки" (если вспомнить, кем был тот, чья маска на вашем собеседнике). А окончательно обгадил только реабилитированную идею с подрывом парламента недавно Брейвик.
Который, как ни посмотри, имеет больше прав на наследие Гая Фокса, чем левые (анархисты имеют, если они анархо-примитивисты или либертарианцы).

словоблудие и уход от темы!

О, что я вижу! В Пуффинусе проснулся бунтарь, а не защитник "общегражданских свобод".
Вы поинтересуйтесь как-нибудь греческими анархистами. "Защиту парламента" одобрить нельзя, конечно, но то, что творят анархисты, выходит далеко за рамки необходимого. Достаточно сказать, что на Антиглобалистском форуме в Афинах они без тени зазрения начали бросать камни, вклинившись в мирную демонстрацию антиглобалистов, не смущаясь тем, что в колонне есть женщины и дети. А колонну, между прочим, газом обдали.
Неслучайно же полиция всех стран "любит" анархистов - туда очень легко засылать провокаторов. Раз, раз - парень в черной маске крушит витрину и тем дает повод стрелять во всех анархистов резиновыми пулями и вводить технику в город. И как его отличишь от другого парня в черной маске?
В общем, традиции "пистольерос" и по сей день проявляются.

> Неслучайно же полиция всех стран "любит" анархистов - туда очень легко засылать провокаторов.

И что? С каких пор стабилизация буржуазной системы стала целью коммунистов? А бунтарь1917 заметил бы, что возможность фашистской реакции в данный момент крайне слабая. Значит, крушить буржуев надо без пощады.

> Достаточно сказать, что на Антиглобалистском форуме в Афинах они без тени зазрения начали бросать камни, вклинившись в мирную демонстрацию антиглобалистов, не смущаясь тем, что в колонне есть женщины и дети. А колонну, между прочим, газом обдали.

Ага, только глядя на указанное выше, не совсем ясно - были ли это анархисты или провокаторы.

То, что итальянские менты делали в Генуе - вполне укладывется в рамочки.
++wsws.org/articles/2002/oct2002/ital-o10.shtml

Все полицаи первого мира это изощренные ловкие твари, все парламенты - мрази. Никакой жалости, тем более "защиты" таких быть не может.

===А бунтарь1917 заметил бы, что возможность фашистской реакции в данный момент крайне слабая.===

А вот это далеко не факт. Национал-популизм в Европе растет. Ничего невозможного в заголовках газет "Анархисты сожгли греческий парламент, пора закручивать гайки!" нет.

===Ага, только глядя на указанное выше, не совсем ясно - были ли это анархисты или провокаторы===

Ну а я о чем. Их же хрен отличишь. Хотя анархисты вроде не выступали с опровержением?

===Все полицаи первого мира это изощренные ловкие твари, все парламенты - мрази. Никакой жалости, тем более "защиты" таких быть не может===

У греческих анархистов (да и анархистов вообще) эмоции превалируют над рациональным. Сожгли парламент, хорошо, что дальше? Правительство переедет в другое место, вызовет войска, танки, в общем, в Греции это проходили.
Я не против того, чтобы сжечь парламент (это, даже нужно в определенной обстановке), но мне просто интересно, на чем вы основываете необходимость таких радикальные действия? На том, что это реально подкосит правительство или на "никакой жалости, тем более "защиты" таких быть не может"? Я лично не слишком уверенно разбираюсь в греческой политике, чтобы однозначно утверждать, нужно или не нужно жечь парламент.
Вот если бы анархисты решили захватить телефон-телеграф-почтамт -- слова бы не сказал.

Вот именно. Сжигать парламент ни в коем случае не надо - довольно попросить заседающих организованно покинуть здание и никогда не возвращаться.

Если это ирония такая была, то не смешно. Сарказм - не лучший способ аргументации.
По-моему, перед нами в первую очередь идеологический фетишизм. Парламент не принадлежит к числу учреждений, от которых жизеннено зависит судьба государства, особенно если это - только здание. Если бы анархисты попытались бы поджчеь центральный комиссариат полиции (или как это у них там называется?), я уверен, толку было бы больше. Тем более в стране и так забастовка.

Хех. По-большевицки, образца генваря 1918-го, что-ли?)

Сжигать или нет - вопрос второй, с какого фига вставать на защиту жирных свиней вместе с полицаями? Думаете, рабочие по достоинству оценят кадры, где за спиной коммунистов стоят ментовские колонны?

Таких статей итак дофига. В Риме сожгли здание минобороны, воплей про "закручивание гаек" более чем довольно. Эти вопли вообще уже идут с начала кризиса, а то и раньше. И что?

> Хотя анархисты вроде не выступали с опровержением?

Хз, не знаток анарх-сцены.

> Правительство переедет в другое место, вызовет войска, танки, в общем, в Греции это проходили.

Ну и покажет свое мурло. И замечательно. И да, это подкосит правительство, на мой взгляд. Такие вещи просто так не проходят.

> У греческих анархистов (да и анархистов вообще) эмоции превалируют над рациональным.

Под такие утверждения можно провести и разговоры нынешнего греческого правительства о "необходимости экономии" на "рациональных основах". Кто открыто заявил, что Греция должна отказаться платить по долгам, сказал, что это было неприкрытое ограбление страны буржуями, чинушами и евробанкирами? Вроде Папарига не выступала за дефолт.

Я не знаю, кто из греческих революционеров самый честный, но нынешней шайке воров не пристало иметь защитников из числа коммунистов.

===Таких статей итак дофига. В Риме сожгли здание минобороны, воплей про "закручивание гаек" более чем довольно. Эти вопли вообще уже идут с начала кризиса, а то и раньше. И что?===

В Риме, скажем так, несколько иная ситуация. Там Берлускони сам с трудом удерживается.
А гаечки заручиваются. Вот уже границы закрывают...

===Ну и покажет свое мурло. И замечательно. И да, это подкосит правительство, на мой взгляд. Такие вещи просто так не проходят.===

Значит, делаем ставку не на материальные танки, а на "моральный эффект"? Ну-ну.
А Англии погромов, как недавних, тоже было до фига, целых полвека. Они, к сожалению, тоже ничего не изменили, хотя мурло и показали.

===Под такие утверждения можно провести и разговоры нынешнего греческого правительства===

Ну, этого-то я не защищаю.

===Кто открыто заявил, что Греция должна отказаться платить по долгам, сказал, что это было неприкрытое ограбление страны буржуями, чинушами и евробанкирами?===

А кто сказал, что Греция должна была существовать исключительно на дотации? Банки никогда так просто денег не дают. Грецию в ЕС никто не тянул. Разве что бланки недавно разразился.

=== Я не знаю, кто из греческих революционеров самый честный, но нынешней шайке воров не пристало иметь защитников из числа коммунистов===

Вы мне одно объясните, с какого хрена вы решили, что коммунисты защищали парламент? Ситуаций, когда коммунисты препятствовали анархистам использовать мирный протест как повод для погромов, в истории до фига. Коммунисты (и, между прочим, члены профсоюзов, которых было большинство на площади) защищали исключительно свое право на демонстрацию протеста.
Нет, у вас исключительно эмоции.

<< Сожгли парламент, хорошо, что дальше? Правительство переедет в другое место

Я тебе больше скажу - правительство вообще не в парламенте располагается!

Любите вы к словам цепляться. То напомните, что Тэтчер не президент, то...
Ну да, парламент переедет в другое место.

Речь ведь не о том, чтобы штурмовать парламент вместе с анархами.

А о чем речь шла? Отойти в сторону и не мешать?
Я считаю, что на основании тех отрывочных данных, что имеются сейчас в нашем распоряжении, однозначно судить о правильности обоих сторон нельзя.

Конечно не мешать. Люди нужное и полезное дело делают - зачем же им мешать?!

Попытка поджечь окруженный полицейский кордоном парламент, в котором идет голосование - это, мягко говоря, не самое умное решение. Особенно если рядом куча совершенно непричастных демонстрантов из профсоюзов, пенсионеров, женщин и детей, на которых герои черной маски не обращают внимания.

Между прочим, в новости говорится, что погиб один человек. Хотелось бы знать, кто - коммунист или анархист?

ну что ж.
приходится признать, что слово "коммунист" стараниями "коммунистов" дискредитировано полностью.

Не все коммунисты Греции "вставали на защиту парламента". Я лично знаю пару, кто не участвовал в этой ерунде.

да не в том дело.
мне лично всё еще обидно, что само слово ушло в задницу.

ну, с другой стороны, недаром же новые коммунистические организации, возникающие в мире, уже давно даже в названии избегают слово "коммунистическая", а предпочитают "марксистская".

Ну да. Есть такое дело. Но меня лично не парит слово "коммунистический", я без вопросов "впишусь", только сразу поясню, что с духовностью, моральностью и прочим охранительством - не ко мне. Маркс это все не любил, а я тем паче.

коммуняки против выборов?
знакомо.

Ловите герб))
(http://www.radikal.ru)

Великолепно! Огромное спасибо).

Я на этом гербе как бы спрашиваю - "А ты записался в лефтиши?"

Палтус, кстате, плохая, негодная камбала - у ево оба глаза справа. А есть и другие, истинно левые камбалы. :)))

Это он зорко бдит, дабы справа не пришла какая опасность.

И, разумеется, высматривает справа еду :)))))

Как бы сказать... Греческие коммунисты сами в этом парламенте и сидят - и не только греческом, но и европейском, и насколько я понимаю рассчитывают в самое ближайшее время набиться туда под завязку. Но что бы было, если бы анархисты пошли на парламент? Конечно, его бы не взяли, зато огребли бы от полиции, причём за компанию со всеми остальными.

Тогда их патологическое ради-парламентское самопожертвование вполне объяснимо.. Боязнь утери "рабочих мест" коммунистическими функционерами.

Да, я здесь не вижу разницы между ними и КПРФ.

Но КПРФ, значит, мы обличаем как буржуазных соглашателей, вонючих оппортунистов, а КПГ - правильные посоны.

Ну что ж за ерунда-то!

Действительно - "двойные стандарты" какие-то...(

Из того, что обе партии парламентские ещё не следует, что они тождественны.

Это не я задвинул, что КПГ имеет смысл защищать парламент т.к. она имеет там места. Заметьте.

Мне такая херня бы в голову не пришла. А Ленин бы вообще повесился услыхав такое.

Тут http://rksmb.org/get.php?3048 Батов вроде как открещивается от аналогий с КПРФ.

"Иное дело - выборы в Западной Европе, где по сравнению с Россией царит пока ещё настоящая буржуазная демократия".

Блядь. Ну почему. Почему. Почему.

Как же гниленько это выглядит! Дескать, у нас демократия "неправильная", а у них "правильная", все на защиту евродемократии! И эти люди еще че-то там за Ленина и Че Гевару говорят?

Ну, анархистам в любом случае терять нечего, так что их пренебрежение к парламенту явно определяется не только "идейностью".
Кстати, на площад и профсоюзы были. Тоже функционеры, да.

Точно такая же коллизия - только на более выцсоком уровне - была в 60-е голды в Чили, где компартии и соцпартии приходилось постоянно сдерживать ультралевых провокаторов из МИР с их "экспроприациями" земли у помещиков и оружия у полиции, чтобы Альенде мог мирным путём прийти к власти и начать прогрессивные преобразования, не дать повода устроить военный переворот.
Поскольку цель левого движения - именно преобразование общественного строя, а не драки с полицией, и наши классовые враги постоянно пытаются уравнять революционеров с уголовниками, то действия анархистов, создающих для этого "убедительную картинку", иначе как провокацией не назовёшь. Всё правильно написал Коммари.
Вообще, я никак не против революционного насилия, ни в отношении полиции ни (тем более!) в отношении выборов и парламента. Но только в ответ: поскольку правда на стороне социалистов/коммунистов, употреблять насилие первым значит дискредитировать свою программу преобразований. ну и долговременный выигрыш от последних он важней удовлетворения сиюминутной похоти подраться, надо уметь себя сдерживать.

"чтобы Альенде мог мирным путём прийти к власти и начать прогрессивные преобразования, не дать повода устроить военный переворот".

Хорошо, что у них получилось. Искренне рад за Чили.

Прийти и начать преобразования - получилось. Но МИРовцы продолжали свои действия и внесли свою довольно весомую лепту в создании впечатления о "происходящем хаосе" (причём почему-то так оказывалось, что их ультрарреволюционные действия были координированы с действиями правых - может быть в силу прослоенности их "подполья" членами праворадикальных органзаций). Кчему это всё привело 11 сентября 1973, Вы знаете - и минус от их "революционного нетерпения", неотличимого от провокации, оччень сильно перевесил плюс (в общем, не ощутимый).
А разогнать парламент, принимающий антинародные законы - дело хорошее, но лучше после а не до взятия власти

А пока не взяли власть - все на защиту антинародного парламента!

Тупые большевики, еще и власть толком не взяли, а уже парламент разогнали. *хохочет* Подождать надо было.

Вы серьезно обвиняете ультралевых в Чили в сговоре с Пиночетом?! Звиздец.

А доказательства будут, или это очередной наброс на вентилятор?

Альтернативная история?..

Ага. ) Будто бы и без всякого повода военный переворот невозможно устроить, тем паче в латиноамериканской-то стране.)

Невежество надо исправлять, голубчик )))
Чили тем и отличалось от "других латиноамериканских стран", что там да, нельзя было.
Так что см.пруфлинк, чтобы опираться на знания, а не на предрассудки. Собственно роль "нетерпения" леваков везде одна и та же, начиная с Парижской Коммуны
http://scepsis.ru/library/id_2715.html
Свалить угнетательский строй можно только превзойдя его организацию своей, хулиганством на улицах это не достигается

> классовые враги постоянно пытаются уравнять революционеров с уголовниками, то действия анархистов, создающих для этого "убедительную картинку", иначе как провокацией не назовёшь.

Интересно, а как Вы оцениваете "Тифлисскую экспроприацию" ? Разве она не создавала ту же "картинку"? Ведь "всем известно", что грабители банков - это уголовники. А оказались революционеры.

В августе 1908 Ленин написал письмо секретарю МСБ Камилю Гюйсмансу с просьбой официально подтвердить, что эти трое арестованных — члены РСДРП, что было нужно для их защиты.

Хорошо известно, что эксы принесли партии больше вреда, чем польза (ибо действительно стали вырождаться в уголовщину) и были отменены. Так что контрпример мимо кассы.

Эксы осудили (с формулировками wsf1917@lj) меньшевики:

Как известно, на IV и V съездах РСДРП в 1906 и 1907 гг. под давлением меньшевиков были приняты резолюции, осуждавшие экспроприации. По мнению меньшевиков, экспроприации только дискредитировали революционеров, являлись проявлениями «анархизма». Ленин боролся с подобными представлениями как с недостойным марксиста лицемерием и чистоплюйством.

Интересно, iwia@lj всё ещё считает Пуффинуса "меньшевиком" ? :-)

а вред там был в основном потому, что они попались - на купюрах были номера.

а вот это прокомментируете?
http://rksmb.org/get.php?3048

Н-да...

"Итак, превращение социальных протестов в погромы, хаос и т.п. выгодно классу капиталистов".

Профессор Фрейд аплодируе. Значит, ПРОТЕСТ - это хорошо и годно. Как в той же Греции - власть тебя обирает до нитки, а ты кричишь: "Я протестую!".

А вот ХАОС достоин осуждения. Массаракш, да что же такое революция, как не хаос - точнее, не переход от одного порядка к другому через хаос?

Да это галимая КПРФовщина. "Лимит на революции", аж завоняло духом 1996-98-го.

Хаос - это годно и замечательно.

Хаос - это хорошо, когда он дает возможность на возрождение порядка. А вы уверены, что, поджегши парламент, оппозиция может взять власть?

а как тут можно быть уверенным?
это только практикой проверяется, надо пробовать.
если не пробовать, то так и останешься парламентской, если не тюремной, партией.

А кто вообще может быть уверен в подобном? Разве что ясновидец, а такого таланта у меня, увы, нет.

http://shraibman.livejournal.com/717382.html
http://www.aitrus.info/node/1714

Подробности сотрудничества компартии с полицией и информация о бизнеспроектах греческой компартии.

Вот оно даже как.

Именно.
Добавлю следующее.
Тут произошло реальное столкновение революционеров (плохих или хороших революционеров - отдельный разговор) с пособниками ментов и участниками бизнес-проекта.
Я не думаю, что стратегия греческих анархистов идеальна (тех из них, кто парламент хотел атаковать), и полагаю, что стоит искать иные пути для социальной революции. Но греческая компартия, которая защишает буржуазный парламен от насилия, сотрудничает с ментами и является буржуазной корпорацией, эксплуатирующей работников, должна быть уничтожена, как и любые другие буржуазные проекты Греции.

Полностью согласен. Бывают ситуации, когда приходится выбирать: либо ты с анархистами, либо с ментами (пусть даже пассивно).

Есть какие-то доказательства, что пособники ментов именно греческие пенсионеры, а не молодчики в масках?

Я в этом даже и не сомневался...

Ну, так разве это новости... Иные компартии были и вовсе на содержании вражеского генштаба...

Патриот Российской империи детектед!
настолько патриотичен, что даже не знает, что "немецкое злото" - чыисто враньё.
Как впрочем, и мнение г.Шрайбмана (((

Если вы почитаете мои комменты - то увидите, что я слово - через два - употребляю сарказм.

кстати, КПРФ:
http://kprf.ru/crisis/98135.html

И уже который год. Но теперь в этих словах всё заметнее слышится: "Бобок...".