Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-11-01 01:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я ненавижу американский империализм
Мнем в комментариях к моему прошлому посту высказал весьма популярную точку зрения:

НАТО и США не дураки пограбить разные страны, включая и РФ. Чем они постоянно и занимаются: Ирак, Афганистан, Югославия, Ливия... кто следующий?
МОжет быть и Беларусь. Ядерного ОРужия нет, "демократии" тоже, предприятия на прихватизацию там сладкие.


Я сейчас отвечаю не только Мнему, но всем, кто думает сходным образом.

Разве это марксистская позиция, я вас внимательно спрашиваю? С каких пор врагом для коммунистов стали европейские страны и США? Врагом может (и должен) быть капитал: американский, европейский и любой другой (а в первую очередь - свой, отечественный). 

Заблуждение, конечно, вполне естественное - оно идёт от оставшейся с советских времён привычки рассматривать противостояние формаций как противостояние государств и межгосударственных блоков. Но нужно быть слепым, чтобы не видеть: сейчас ситуация принципиально иная. Теперь капитализм и там, и там, только интересы у разных буржуев, понятное дело, разные. Но что нам до них?

Взять ту же Белоруссию. Да, предприятия там сладкие. Но какая нам разница - или, если уж на то пошло, какая разница работникам тех предприятий, кто именно их приватизирует? Ну хорошо, пусть они достанутся не злым, противным американцам, а наоборот - хорошим, годным китайцам. Хрен редьки не слаще.

Потому-то так нелепо звучат похвалы какому-нибудь местному баши за то, что он-де "противостоит западному империализму". Пусть даже противостоит - что из этого? Нередко бывает так, что одни бандиты противостоят другим, но от этого ни в малейшей мере не перестают быть бандитами. Добычи в мире хоть и много, а всё же недостаточно много, чтобы хватало на всех хищников. Вот и приходится грызться.

Единственный настоящий враг для коммуниста, повторюсь - капитализм. Его-то и нужно теснить, чтобы буржуям доставалось как можно меньше, а пролетариям - как можно больше. Можно вывернуть наизнанку старый, перестроечных времён лозунг: "Меньше капитализма!". Да, как можно меньше.

Другой же подход неизбежно ведёт к понятию "меньшего зла", а там и к "нашему сукиному сыну".

А коммунист так рассуждать не может. Тут уж либо сукин сын, либо наш.


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2011-10-31 18:37 (ссылка)
Тут уж либо сукин сын, либо наш

В литую гранитную рамку.

(Ответить)


[info]rjf_snyker@lj
2011-10-31 18:49 (ссылка)
коммунист должен быть еще и реалистом. И понимать, что под кем рабочим живется лучше,тот и лучше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 18:50 (ссылка)
А лучше рабочим живётся под тем, кого рабочие сильнее сумеют прижать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2011-10-31 19:19 (ссылка)
Даи это явно не те,чье начальство далеко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 19:20 (ссылка)
В данном случае географические расстояния мало что значат, особенно в наше время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2011-10-31 19:23 (ссылка)
в данном случае это очень неверное заявление. Рабочие не смогут дотянуться до руководства компании в США,будучи в Бангладеше. А вот до местных смогут. И это играет роль,если местные не марионетки буржуинов с западенщины или китайщины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 19:28 (ссылка)
Местное-то руководство - тут, поблизости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2011-10-31 19:31 (ссылка)
оно ни за что не отвечает. Его не жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 19:32 (ссылка)
Почему? Оно много за что отвечает, а забастовкой и его можно прижать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2011-11-01 03:31 (ссылка)
Это если он не использует грубую физическую. Ну а кто его осудит? Посаженные его же хозяивами марионетки? Это еще с учетом того, что потеряв производство в оккупированной стране у хозяев с Запада или Китайщины еще много что останется. А вот снести свою собственную власть легче. Ну и хозяин здесь потеряв заводик теряет все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2011-11-01 07:07 (ссылка)
>Ну и хозяин здесь потеряв заводик теряет все

это рабочие теряют "всё". А хозяин теряет всё, кроме предварительно открытых счетов в швецарских банках, фирмочек на офшорах и вилл на лазурном берегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2011-11-01 08:07 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2011-11-01 03:38 (ссылка)
Ах да. И вот какой момент. Демократия, хоть чутка, на Западе есть. И она активно используется т.н. олигархатом. Ибо он не един,жаден. и пр., но вынужден,ради себя самого,действовать в определеных рамках и по правилам,чтобы не было беспредела. Негодяйства того или иного олигарха в отношении рабочих может привести к тому, что это все вытащат наружу,и чуствительные к собственной шкуре граждане страны будут протиствовать,что позволит олигарха утопить его конкурентам. Если же это управляемая территория,то у граждан таких механизмов нет и их можно загонять трудится силой на любых условиях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_bronstein@lj
2011-10-31 21:09 (ссылка)
Кстати, если говорить о _лучше_ в рамках капитализма, то вот _лучше_ работать на западного буржуя, чем на местного. Это я по личному опыту сужу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2011-11-01 03:32 (ссылка)
Ну так и РФ(если вы гражданин РФ) не оккупировано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2011-10-31 18:51 (ссылка)
Совершенно с вами согласен. Мне даже кажется, что все разговоры о коварстве американской военщины заводятся для того, чтобы отвлечь внимание от отечественных крыс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 18:52 (ссылка)
Похоже на то. Мы, дескать, не такие уж плохие - вы вон на пиндосов посмотрите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-10-31 19:04 (ссылка)
А еще рекомендуется посмотреть на злых кавказцев, которые сосут матушку-Россию и целенаправленно истребляют наших детей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wood_worker@lj
2011-10-31 18:53 (ссылка)
Нет, конечно с точки зрения коммуниста межгосударственное противостояние тоже очень важно, но вряд ли России в ближайшее время грозит "демонтаж элиты" и "новая волна приватизации" путем иностранной экспансии по ливийскому образцу, ибо все уже приватизировано до нас (с).

(Ответить)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-10-31 18:54 (ссылка)
Оно хорошо и вроде правильно...

Но. Среди аргументов в пользу "наших с.с." есть один все же заслуживающий пристального внимания. Мол капитализм который ведет к сохранению индустриальной базы, а следовательно к сохранению пролетариата, лучше чем деиндустриализирующий капитализм, который пролетариат уничтожает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 18:55 (ссылка)
Этот аргумент вроде разумен, но порочен тем, что ведёт к поддержке первого капитализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-31 19:24 (ссылка)
А зачем она нужна, эта индустриальная база? Только дабы сохранять класс пролетариев? Так, ведь, и без таковых полно других категорий угнетенных. Их что ли освобождать не надо?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-11-01 06:02 (ссылка)
Так, ведь, и без таковых полно других категорий угнетенных. Их что ли освобождать не надо?)

Вопрос не совсем корректен. Что это за угнетенные, какая политэкономия, социология, и психология их угнетения? Как работать с ними, как выстраивать тактику? Какая политэкономия, социология и психология их "освобожденного" состояния? По пролетариату тут все вообщем-то вроде понятно. А по другим категориям - вообщем белое пятно.

А насчет индустриальной базы. Может я конечно и неженка, но для меня удобные кроссовки, интернет, горячая вода и полупустые трамваи тоже являются элементом "освобождения" а для этих ништяков нужна индустриальная база.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 08:40 (ссылка)
> Что это за угнетенные, какая политэкономия, социология, и психология их угнетения? Как работать с ними, как выстраивать тактику?

Пролетариат в "сфере обслуживания". Они также эксплуатируются, также создают прибавочную стоимость, но в отличие от пром. пролетариата, их больше в численном отношении, и эксплуатируют их иногда куда жестче. Пром. пролетариат уже давно не самый многочисленный слой пролетариата в промышленно развитых странах, так не пора бы задуматься?

То, что с ними не получаются "работать" - это минус движения.

> удобные кроссовки, интернет, горячая вода и полупустые трамваи тоже являются элементом "освобождения" а для этих ништяков нужна индустриальная база

Кроссовки делаются в Китае, интернет - там же, трамваи тоже как-то все больше за границей делаются. Странное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-11-02 08:43 (ссылка)
1. По первому пункту возражений нет.

2. А вот по второму. А что если китайцы тоже захотят освобдиться? Как нам дальше то жить если поменятся с китайцами будет нечем? Всех китайцев то не обслужишь)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 10:16 (ссылка)
2. В капитализме логика развития будет диктовать именно определенное место для страны в "международном разделении труда". Поэтому попытки выстроить "правильный капитализм" не будут иметь успеха. Барьеры будут сметены капиталом.

Конечно, есть вариант "строить промышленность назло врагам, на радость маме", но что делать, если в мировой системе капитализма некому покупать эти товары по тем ценам, что вы предлагаете, а собственное население такую массу товаров принять не в состоянии? Кризис перепроизводства. Только у периферийной страны не будет возможности захватить какие-то рынки, увы - разве что превратив свою дорогую рабочую силу в нищую во имя "конкурентоспособности".

Если китайцы освободятся, они промышленную базу свою не ликвидируют, т.к. у них индустриализация и урбанизация еще не находятся на завершающем этапе в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-11-02 10:30 (ссылка)
2. Может мы друг-друга не совсем поняли))) Я имел ввиду, что после "освобождения" надо будет иметь свои кроссовки и трамваи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 10:43 (ссылка)
2. В условиях изоляции и эмбарго - да. В условиях, когда освобождаются "и китайцы", то НМВ соцстраны всегда могут договориться по-товарищески. *смеется*

Не обязательно иметь свои кроссовки, лучше иметь свои трамваи - более развитая отрасль, требует более высокой квалификации, уровня НИОКР и так далее. Даже в условиях капитализма делающий трамваи скорее окажется на вершине пресловутого рикардианского парадокса, чем делающий кроссовки. Еще лучше, конечно, делать самолеты-ракеты-корабли по последнему слову техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-11-02 12:05 (ссылка)
Вооот. А для того чтобы это иметь нужно сохранить индустриальную базу. С чего я собственно и начал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 12:14 (ссылка)
С другой стороны, разрушение промышленной базы может послужить для радикализации части народных масс. А это полезно для взятия власти. )))

В общем, тут смотреть надо, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2011-11-01 02:57 (ссылка)
Помнится, местная "элита", лет 20 деиндустриализировала что только можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-11-01 05:51 (ссылка)
"Местная" это чья? Российская или беларуская (пост все-таки в догонку по белвопросу) или украинская? Опять же какая группировка внутри этих элит. Вот у нас в Приднепровье ситуация более менее стабильная какого-то особо бурного развития нет, но и упадка, чтобы аж уши закладывало тоже не видно - что закрыли, что-то открыли, что-то дорабатывает советский ресурс, что-то обновили. У вас в Крыму я так понимаю ситуация несколько другая.

Нет я приднепровскую элиту не защищаю. Я к нэй такую личную нэпрыязнь испытываю - кющать нэ магу.))) Но понимаю, что могло бы быть и хуже. Тем более сейчас постоянно на всяких круглых столах идут разговорчики мол хватить быть индустриально-космическим центром, даешь постмодернизм)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-10-31 18:54 (ссылка)
Пока у вас нет и не предвидется в обозримом будущем связи с американскими революционерами, то Америка для нас на практике тождественна Американскому капиталу.
Далее, про башей - капитализму метропольному нужны сырьевые колонии (или криптоколонии). Пока существует метрополия, колониям будет если не невозможно, то очень тяжело выбраться выше сырьевого капитализма. Так что любой даже самый мерзкий баша с антиамериканским настроем (если он конечно на практике антиамериканист - не даёт США бабла или как-то иначе вредит, а не борец с "бездуховностью") - так вот он непременно имеет одну положительную черту. Он копает под эту метрополию, ослабляя её, и потому тактический союзник в борьбе.
Наконец, про меньшее зло. Этот упрёк - полная спекуляция. Если вы не считаете коммунизм неким "вечным идеалом", а просто очередной формацией, то значит по сравнению со следющими возможными формациями он зло. "Зло" он также потому, что не обещает решить все проблемы, а часть их сохранится с его приходом, а возможно даже появятся и новые. Просто он "меньшее зло" - наименьшее из нам доступных в обозримом будущем. А в диких странах меньщее зло - это какой-нибудь баши, который разумеется будет мерзок и отстал по нашим меркам - но он наверняка лучшее, что может там быть сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 18:57 (ссылка)
А зачем копать под метрополию? Копать надо под строй, под общественные отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2011-10-31 18:58 (ссылка)
Потому что в метрополии больше всего сильных мира сего, заинтересованных в сохранении этого строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2011-10-31 19:01 (ссылка)
Это абстракция. Если мы берем для сравнения назарбаева и барока обаму то абсолютно неочевидно, что последний в чем-то там больше заинтересован.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_487853@lj
2011-10-31 19:05 (ссылка)
Какой-то у вас сферический капитализм в вакууме, типа империи Негри и Хардта, получается. Между тем потоки движения капитала весьма определённы и движутся они как раз в направлении США и европейских стран (ну и их оффшоров, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2011-10-31 19:10 (ссылка)
А в направлении Китая, России, Индии Вы серьезно считаете что капитал не движется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_487853@lj
2011-10-31 19:13 (ссылка)
О чём вы, вывоз капитала из России исчисляется десятками миллиардов долларов в год на протяжении 20 лет. В лучшем случае она - транзитная зона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 08:43 (ссылка)
> А зачем копать под метрополию?

Тут все просто: есть два пути. Заменить метрополию своей метрополией (центр мировой системы становится социалистическим, Омерига fades into oblivion) или уничтожить систему ударом по центру. Дестабилизация центра - штука сильная. Скажем, банкротство Леман Бразерс как одного из центровых институтов мировой олигополии спровоцировало нехилый коллапс, а вот банкроство Альфа-Банка, думаю, для мирового капитализма ничего не значит.

В общем - либо центр заменяется, либо уничтожается. Иначе будет плохо - центр уничтожит соц. движение на периферии или заставит его превратиться в то, что уже было (см. СССР).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-31 19:05 (ссылка)
О, Буревестник заговорил о классовой борьбе. Похвально, похвально, тем более, что и возразить нечего.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2011-10-31 19:17 (ссылка)
а разве не вы писали про периферийный российский капитализм, и проистекающие отсюда следствия?
достаточно очевидно, что капитал первого мира жизненно заинтересован в таком положении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-31 19:27 (ссылка)
Так надо и противостоять капиталу "Первого мира", а не странам и народам "Первого мира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-31 19:29 (ссылка)
ну так в заголовке и написано "Я ненавижу американский империализм", а не "Я ненавижу американский народ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 19:30 (ссылка)
Естественно, местные буржуи - это, по сути, приказчики у западных. И борьба против первых есть в то же время борьба и против вторых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-31 19:35 (ссылка)
часть местных буржуев (особенно в перерабатывающей и локально-ориентированной промышленности) - в отличие от центральных буржуев - в крайнем для себя случае вполне согласится с уничтожением периферийного характера рф-капитализма (чему Вы тоже, наверное, будете рады).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 08:51 (ссылка)
Да нет такого! Не может в стране, совершившей индустриализацию, иметься некая "прогрессивно-национальная" буржуазия. Мы же не феодализм ломаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2011-10-31 21:49 (ссылка)
Заблуждение... идёт от оставшейся с советских времён привычки рассматривать противостояние формаций как противостояние государств и межгосударственных блоков. Но нужно быть слепым, чтобы не видеть: сейчас ситуация принципиально иная.

Она принципиально иная по эту сторону, но не по ту. Я чё-та не вижу красного флага над Капитолием, роспуска НАТО и т.д.

Взять ту же Белоруссию. Да, предприятия там сладкие. Но какая нам разница - или, если уж на то пошло, какая разница работникам тех предприятий, кто именно их приватизирует? Ну хорошо, пусть они достанутся не злым, противным американцам, а наоборот - хорошим, годным китайцам. Хрен редьки не слаще.

Подобная гиперпринципиальность это просто способ отстранения от борьбы под благонамеренным предлогом; и, бай зе вей, удобный способ критики товарищей не столь высокой моральной чистоты. Всё это уже было не раз. "Не смиримся с брест-литовским предательством, будем революционно оборончески воевать с кайзеровщиной -- взорвём Мирбаха для начала, это так красиво и революционно". "Не пойду на поводу у Сталина и прочих жалких эпигонов, буду в Мексике сидеть и принципиально всех критиковать посредством херстовской прессы". "Не будем иметь дела с жалкими советскими перерожденцами, будем делать красный бригадизм, еврокоммунизм и автономизм". "Не хочу бороться за гадких капиталистов, а хочу чтобы мне сразу сделали Окьюпайволлстрит."

Был такой Марьян Бучек. Он отсидел шестнадцать лет, а на семнадцатый стены тюрьмы разрушили немецкие снаряды. Он вышел и пошел. Воевать. С немцами. И погиб при обороне Варшавы. Краскон, соглашатель и пособник мерзкого режима санации и лично маршала Рыдза-Смыглы был, видать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 21:51 (ссылка)
"Подобная гиперпринципиальность это просто способ отстранения от борьбы"

Можно поподробнее? От какой именно борьбы я призываю отстраниться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-11-01 15:10 (ссылка)
От (поддержки) вполне конкретной (в том числе вооруженной) борьбы с наиболее агрессивными и реакционными политическими силами в пользу риторически безупречной, но малость абстрактной борьбы со вторым началом термодинамики капитализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-01 15:14 (ссылка)
Вы предлагаете бороться (в том числе вооружённо) с НАТО? У вас есть армия?

Я выступаю за борьбу с капитализмом в его конкретных проявлениях: ограничение доходов капиталистов, расширение прав трудовых коллективов... Словом, всё то, о чём я пишу. И при этом не стоит делать различия между капиталистами западными и какими-то ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-11-01 21:54 (ссылка)
Я предлагаю как минимум не тратить слишком много слюны на разоблачение козней. В части позитивной программы позволю себе встречный вопрос: у вас есть фракция в Госдуме?

И при этом не стоит делать различия между капиталистами западными и какими-то ещё.

В ряде случаев -- можно, стоит и необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 08:54 (ссылка)
> И при этом не стоит делать различия между капиталистами западными и какими-то ещё.

Стоит - чтобы стравить их между собой и уничтожить. О том еще Ленин писал.

"Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном») социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров."

Не люблю цитировать объемно, но оно того стоило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-11-01 19:28 (ссылка)
так, так и чем вы поддерживаете борьбу?
перепостами в ЖЖ,да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-11-01 21:51 (ссылка)
Факт наличия/отсутствия перепостов в моём ЖЖ выяснить очень легко -- посредством просмотра этого самого ЖЖ. Не задавайте идиотских вопросов, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-11-01 23:06 (ссылка)
извините, но всё-таки какой же ваш ответ на вопрос хозяина журнала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2011-11-01 00:37 (ссылка)
Был такой Марьян Бучек. Он отсидел шестнадцать лет, а на семнадцатый стены тюрьмы разрушили немецкие снаряды. Он вышел и пошел. Воевать. С немцами. И погиб при обороне Варшавы. Краскон, соглашатель и пособник мерзкого режима санации и лично маршала Рыдза-Смыглы был, видать.

ленин бы не одобрил такое - "превратим империалистическую войну в войну гражданскую"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-11-01 15:06 (ссылка)
ленин бы не одобрил такое

лол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2011-10-31 22:00 (ссылка)
Что то ты последнее время в буквоедство ударился. В пенкоснимательство.

под США я разумеется имел ввиду американский империализм и их олигархическую элиту.
Это оборот речи такой, да и проще так изъяснятся.

Если б ты Пуффинус хотя б Маркса пролистывал, его статьи про международные вопросы и отношения - то тоже б увидел что он везде пишет про грабительскую политику Англии, Германии, России и т.д., а не про английских, немецких или российских эксплуаторов. Зачем конкретизировать, если и так ясно что марксист имеет ввиду?

Второе.
Разве у власти в США стоят пролетарские коммунистические партии? ну или они имеют там существенное влияние на международную политику, чтоб не дай бог поминая Америку целиком, я бы мог очернить светлый и миссионерский лик американцев? нет, вся власть там как и в РФ прочно держит в руках местный олигархиат, народ американский занят собственным либо личным обогащением, либо попытками обогащения, либо потребительством, не задумываясь об источниках этого добра. Местные же внесистемные протестуны (анархисты, хиппи и коммунисты) точно также как и в РФ больше пары тысяч маргиналов собрать не могут. Потому я не думаю, что называя Америку какими-то плохими ярлыками - те могут обидеться, как и я не обижусь, если Россию назовут какой-нить бякой. Я даже уверен, что назови РОссию кто-то бякой, ты Пуффиныч первым побежишь тому руку пожимать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-31 22:14 (ссылка)
"нет, вся власть там как и в РФ прочно держит в руках местный олигархиат"

Именно. А какая разница между тамошними олигархами, и, скажем, китайскими? Чем одни лучше или хуже других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-31 23:16 (ссылка)
Абсолютно ничем. (Правда, тут одно "но" - китайские олигархи считаются коммунистами и входят в руководство китайской компартии..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_404@lj
2011-11-01 00:10 (ссылка)
Аналогично Мнему не понимаю, какая к черту разница?! Ужель НАТа не преследует меркантильные интересы капитала?!
Зато разница между капитализмом в Белорусии и "демократическим" есть и существенная. Если в кратце, к обычному "отъему добавочного продукта" добавляется дополнительный отъем на дивиденды западных, последствия "демократизации"(вряд ли мирной, а это значит разрушения и смерти), плюс внедрение новой морали(типовых оппозиционеров), которую уже ни Капиталом, ни распятием не изгонишь, тот ещё бес. В общем сплошные минусы. Разница есть для людей, а любой теоретик, упускающий Человека в своих рассуждениях, не способен в практике преодолеть застой.

(Ответить)


[info]buntar1917@lj
2011-11-01 02:10 (ссылка)
С каких пор врагом для коммунистов стали европейские страны и США? Врагом может (и должен) быть капитал: американский, европейский и любой другой (а в первую очередь - свой, отечественный).

Заблуждение, конечно, вполне естественное - оно идёт от оставшейся с советских времён привычки рассматривать противостояние формаций как противостояние государств и межгосударственных блоков. Но нужно быть слепым, чтобы не видеть: сейчас ситуация принципиально иная
Вы неправильно критикуете левых "антизападников". Вместо того, чтобы произнести неприятное для уха наших нацпатов-красконов словосочетание "российский империализм", заклеймив их "антиимпериализм" как фальшивый, Вы выступаете против "антиимпериализма" вообще, проповедуя нигилизм в национальном вопросе. Тот самый "геополитический" подход, который Вы называете "советским заблуждением", присутствует и у Маркса с Энгельсом, которые в отличие от наших "ультра-интернационалистов", считающих, что "никаких наций нет, есть только классы", уделяли значительное внимание противостоянию народов и цивилизаций.
"В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом" (Ф.Энгельс. Война в Венгрии)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-11-01 05:40 (ссылка)
>словосочетание "российский империализм", заклеймив их "антиимпериализм" как фальшивый, Вы выступаете против "антиимпериализма" вообще, проповедуя нигилизм в национальном вопросе.

Да именно так. Притом и в этом вопросе позиция автора явно меньшевистская

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 08:59 (ссылка)
> В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом

Энгельс, исповедующий нацизм в крайних формах? *смеется* Эти слова прям как бальзам на душу российских патриотов - вон сколько в Чечне феодальных пережитков, явно реакционный народ. Уничтожить его! И дело с концом. Маркс, все же, даже по Индии, писал об уничтожении "патриархальных отношений", но не народов. Цитаты цитатами, но как можно не вникать в суть? Тем более если вы согласны, что ранние МиЭ не всецело руководствовались научными представлениями (см. Альтюссер), смысл что-то доказывать этими самыми цитатами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2011-11-01 04:01 (ссылка)
Здесь важно в полемике с ура-патриотами не перегнуть палку. Как правило ура-патриотизм ( в отличие от просто патриотизма) преследует лицемерные цели – под предлогом борьбы с внешней угрозой (реальной или мифической) всячески укреплять несправедливость внутреннего режима. Это уде все ура-патриотов без исключения. Рано или поздно они к этому приходят. Типичный пример – Кургинян ( о нем: http://www.situation.ru/app/rs/lib/kurg/kurg.htm ). Он рядится в антиимпериалиста и даже коммуниста, но на самом деле ездит в оплачиваемые командировки защищать олигархов и поздравляет своих сторонников с выдвижением Путина в президенты.
Но наряду с лицемерием есть в патриотизме частичка здравой мысли. В чем она? В том, что существует традиционное геополитическое противостояние России и других капиталистических стран. В отношениях России и Запада (+США) к этому добавляется ещё и память о временах холодной войны. Рабочему без разницы, кто его эксплуатирует. Опасность не в смене эксплуататора. Опасность в том, что дела могут пойти по самому неблагоприятному сценарию. Ура-патриоты пугают друг друга вмешательством Запада с целью установить некое подобие демократии. А это ведь самый оптимистичный сценарий при ухудшении ситуации. Пессимистичный же сценарий в том, что Запад в конце концов плюнет на судьбу народа России и займется исключительно задачей: обезопасить себя от соседства со столь непредсказуемой страной. Как это будет делаться, зависит от соотношения ястребов и голубей в верхушке тамошней буржуйской элиты и от того, какова у них будет на этот момент степень реальной демократии.
Рецепт противостояния этой угрозе прост. Он складывается из двух факторов: 1) надо поддерживать военный паритет на приемлемом уровне (это и сами страны запада не забывают в отношениях между собой. Англия ведь не разоружается, в пользу США) 2) строить общество на принципах демократии и уважению к закону (чтобы продемонстрировать соседям собственную предсказуемость).
Кадафнутая истерия, сталинизм, лукашизм и т.п. - всё это работает в прямо противоположно направлении, а значит ещё больше увеличивает вероятность пессимистического сценария.

(Ответить)


[info]neo_los@lj
2011-11-01 04:08 (ссылка)
а как вы относитесь к социальноориентированному капиталлизму. ну по типу скандинавского. он вам милее угандийского и гаитянского капиталлизма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-01 10:30 (ссылка)
Естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2011-11-01 12:04 (ссылка)
ну тогда вам тоже следует определиться против кого вы. против капитализма или против лукашенко.

западный капитал прибрав в руки белорусскую экономику не будет там строить маленькую данию, он будет там строить компрадорский капитализм, по типу того же гаитянского. С перепрофилированием отраслей, закрытием заводов, упадком в сельском хозяйстве и последующими за этим социальным потрясениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-01 13:02 (ссылка)
А сейчас там маленькая Дания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2011-11-01 14:14 (ссылка)
нет. но и не гаити.
но речь не о том. если уж вам милее скандинавский капитализм, чем гаитянский, то почему не может найтись человек, которому белорусский милее того же гаитянского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-01 14:16 (ссылка)
Мне мил не скандинавский капитализм (в гробу я его видел - как и любой другой), а элементы социализма в нём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-11-01 19:27 (ссылка)
Гаитянского?
Ну как там много предприятий производят прибавочную стоимость для американских капиталистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 09:34 (ссылка)
Ну типа... оказалось достаточно существенным, чтобы Госдеп вмешался )))

++articles.businessinsider.com/2011-06-03/news/30003110_1_minimum-wage-haitians-garment-workers

Лё раб, лё раб гаитян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-11-02 09:36 (ссылка)
так вы посмотрите на стоимость производимой продукции!
Там прибыли от этих предприятий не хватит на обеспечение американских госчиновникой канцелярскими принадлежностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-11-02 10:49 (ссылка)
Все верно. Но аргУмент-то был в том, что Белоруссия капитализму не нужна как место, где производят много продукции с высокой стоимостью. И это, в принципе, верно - постсоветские страны капитализму не особо нужны вообще, они 70 лет вне его, капитализма, существовали, поставляя в основном природные ресурсы ну и еще по мелочи продукцию машиностроения (и то, по большей части в СЭВ, которого больше нет). Поэтому низведение Белоруссии, Украины и прочих до уровня Гаити как бесполезных территорий, где когда-то делали что-то, не нужное мировой капиталистической системе, вполне возможно. Собственно, Туркменистан сам себя туда низвел, и всем поебать. Главное что нефть гонят.

А посему смысл в аргументе был, единственно что в неудачной форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-11-02 15:03 (ссылка)
==Собственно, Туркменистан сам себя туда низвел, и всем поебать. Главное что нефть гонят.==
вообще-то Туркменистан одна из немногих истинно суверенных стран. Очень большая ценность для сталинцев.
Парадоксы мировой политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2011-11-01 11:48 (ссылка)
ох, мать. у меня в словаре на телефоне капитализм с двумя "лл" забит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenin_lj@lj
2011-11-01 06:00 (ссылка)
Например, если бы завтра Марокко объявило войну Франции, Индия — Англии, Персия или Китай — России и т. п., это были бы "справедливые", "оборонительные" войны, независимо от того, кто первый напал, и всякий социалист сочувствовал бы победе угнетаемых, зависимых, неполноправных государств против угнетательских, рабовладельческих, грабительских "великих" держав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-11-01 06:07 (ссылка)
Разумеется, это не причина поддерживать всякого баши, популистски заявляющего о "борьбе с империализмом" (критерий должен быть другой - как то самое меньшее зло надо поддерживать тех, на кого империалисты нападают), а тем более империалистов меньшего калибра (китайских или российских, например).

Но Ваш нигилистический подход, отрицающий поддержку "угнетаемых, зависимых, неполноправных государств против угнетательских, рабовладельческих, грабительских "великих" держав", если правительства этих угнетенными стран остаются буржуазными - неверен.

Кроме того, радикальнейшую риторику "единственный настоящий враг для коммуниста, повторюсь - капитализм" и "другой же подход неизбежно ведёт к понятию "меньшего зла"" - крайне странно слышать от Вас - это же именно Вы проповедуете поддержку либералов как "меньшего зла" по сравнению с консерваторами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-11-01 06:12 (ссылка)
>Но Ваш нигилистический подход

"Ваш" - это автора поста, а не Ленина, конечно)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-11-01 07:49 (ссылка)
Вы Пушкиным интересовались? Анна Чапман тоже интерсуется:

Уже через полвека либералы и социалисты переполнили Россию и убили царя, а дальше взяли курс на революцию. Уверена, что все было бы по другому, если бы Пушкин успел написать свои зрелые произведения. (http://kp.ru/daily/25779.5/2763516/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-01 10:31 (ссылка)
Массаракш... Замуж, дура! Немедленно замуж!(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-01 14:43 (ссылка)
А кто такая эта Анна Чапман?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2011-11-02 01:50 (ссылка)
"единственный настоящий враг для коммуниста, повторюсь - капитализм"
Скажите, а родоплеменной строй - враг коммунисту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-02 01:51 (ссылка)
В той мере, в какой он господствует - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-11-02 02:45 (ссылка)
Это я на Чечню намекаю...;)

Впрочем, разговор вообще интересный. Наличие российского империализма - медицинский факт. Причём, существует он очень давно.
Как в этом случае нужно относиться к различным народно-освободительным движениям - ведь объективно они работают на разрушения империализма?

(Ответить) (Уровень выше)