Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-11-17 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Буду ругать Россию
Вот, по-моему, самый разумный комментарий к этой истории с красноярским юношей.

Школьник совершил по сути совершенно естественный поступок, но в стране поднялся такой ажиотаж, как будто он герой какой. Он не герой, а ответственный гражданин своей страны. Просто на фоне серой безразличной массы он засиял как бриллиант. Стыдится такому надо. И исправляться. Чтобы такое поведение - отстаивание законности на местах - было
повсеместным.


Именно так - на фоне серой безразличной массы. У нас любая активность так бросается в глаза как раз потому, что нормой считается абсолютная пассивность. Всем, думаю, знаком принцип "тебе что, больше всех надо?". При этом подразумевается, что "всем" не надо абсолютно ничего. До сих пор в ходу паскудное выражение "качать права", за которое лично я давал бы пожизненный эцик с гвоздями.

Помню, не так давно я встретил в жежешке совершенно очаровательное рассуждение. Дескать, Ходорковского, конечно, надо бы выпустить - но ведь он же людей на улицу выведет! Какой ужас, какой ужас. Людям на улице ни в коем случае не место. Люди должны сидеть по домам и смотреть "Битву экстрасенсов". Любое нарушение пассивности воспринимается как чуть ли не конец света.

Активный субъект может быть только один - власть, условно говоря, князь. Свою собственную политическую активность подданные (да, именно подданные, а не граждане) мыслят только в одном возможном виде - в замене князя. Отсюда и совершенно дебильные доводы в духе "другой ещё хуже будет".

Да простят меня мои товарищи-марксисты, но в таком обществе любые попытки разбудить классовую активность пролетариев обречены на провал. Повторю то, что недавно писал на эту тему.

Итак, первое, что нужно нашему обществу - гражданская активность. Если человек желает сам участвовать в решении своей судьбы, если он отказывается покорно принимать любую волю власти - это уже прогресс. При этом не подлежит сомнению, что подобная активность поначалу будет направлена совершенно не туда, да и вообще будет глупой. По-другому просто не бывает.

Следующий шаг - гражданская сознательность. Люди начинают понимать, каков характер их взаимоотношений с властью и друг с другом, в чём состоят их интересы и как добиться их осуществления.

И только тут приходит время для сознательности классовой. До тех пор отдельный наёмный работник может понимать, что его интересы противоречат интересам капиталиста - но никакого практического выражения у этого понимания не будет.

А делать ставку на классовое сознание уже сейчас - значит начинать возведение дома с крыши.


(Добавить комментарий)


[info]amphibian@lj
2011-11-17 12:28 (ссылка)
По моему не о том говорите. Парень-то как раз повелся на PR-акцию и показал лишь то, что за время акции мозги ему промыли качественно.

Пассивен же народ оттого, что по большому счету хрен редьки не слаще и менять стабильность на кровавую неопределенность мало кто хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2011-11-18 01:07 (ссылка)
Я всё чаще прихожу к мнению, что пассивность - это меньшее зло, чем бездумное хватание любой, красиво поданной идеи, когда становятся яростными её адептами и неофитами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2011-11-17 12:44 (ссылка)
Абсолютно верно.

Прежде чем осознать свои классовые интересы надо как минимум осознать себя Человеком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-11-17 12:53 (ссылка)
Элитко себя и вовсе сверхчеловеками осознало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-11-17 12:55 (ссылка)
Вот и остальным пора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2011-11-17 12:53 (ссылка)
Итак, первое, что нужно нашему обществу - гражданская активность. Если человек желает сам участвовать в решении своей судьбы, если он отказывается покорно принимать любую волю власти - это уже прогресс. При этом не подлежит сомнению, что подобная активность поначалу будет направлена совершенно не туда, да и вообще будет глупой. По-другому просто не бывает.

Следующий шаг - гражданская сознательность. Люди начинают понимать, каков характер их взаимоотношений с властью и друг с другом, в чём состоят их интересы и как добиться их осуществления.


Вы нанялись на пол-ставки к Якименко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 13:14 (ссылка)
Гражданская активность в нашем случае, скорее всего, будет выражаться в дефенестрации подобных Якеменок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2011-11-17 13:16 (ссылка)
он том в ролике по-моему заявляет что он православный христианин.
парня надо срочно спасать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 13:18 (ссылка)
Православие - это одно, православие головного мозга - совершенно другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-11-17 15:29 (ссылка)
Кстати, да.

Без устали долбить "Несть бо власть, аще не от Бога" - это как раз таки ПГМ.

Даже не все священники им страдают.

http://papa-rimsky2003.livejournal.com/362103.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 15:32 (ссылка)
Верно. Помню, пару лет назад какой-то поп публично заявил, что ему нет дела до российского государства - у него вид на жительство в царстве небесном. Вот это, я понимаю, православие.

А по ссылке - симпатично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-11-17 15:42 (ссылка)
Не сказал бы, что это лучше: перекос "в другую сторону".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-11-17 15:45 (ссылка)
>>какой-то поп

По-моему, этот поп не так давно упоминался в одной дискуссии. Я даже противопоставлял его нынешнему главпопу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2011-11-17 13:47 (ссылка)
Он же Вас спасать путем обращения в свою веру не лезет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachet45@lj
2011-11-17 13:26 (ссылка)
Радует то, что пятнадцатилетний паренек уже способен ( пусть даже и не совсем осознанно ) противопоставить себя системе, поскольку школа для него - Система. Для этого требуется характер. Может, такие как он и смогут играючи изгонять голых королей и разрушать то, что конвергентно мыслящему стаду кажется незыблимым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 13:28 (ссылка)
Пусть и не играючи - но они есть, и это радует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2011-11-17 13:48 (ссылка)
Про Ходорковского сильный пассаж. А вот на хер ему это?... людей каких-то куда-то выводить? Или он перестал быть банальным хапугой, только потому что его при Путине посадили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 13:52 (ссылка)
Кто знает? Сам-то Ходорковский интересует меня чуть больше, чем сельское хозяйство Мозамбика. Я про логику обывателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2011-11-17 13:57 (ссылка)
Как сказать. Это я про "сельское хозяйство Мозамбика". Вот эти вот попытки приделать нимб и крылышки конченной мрази с моей точки - явление того же порядка, что и укладка асфальта в ноябре etc. Готовность принять на веру любую ахинею и заниматься любой херней. Как результат - мы имеем то, что нас имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2011-11-17 13:58 (ссылка)
Т.е. - та же самая логика обывателей, только слегка видоизмененная под воздействием новогоднего бокала шампанского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:14 (ссылка)
Ходор - социально опасный преступник, как и вся их и подобная им шобла, до сих пор разгуливающая на свободе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzzhbzl@lj
2011-11-17 16:57 (ссылка)
Да, кстати. Те, кто имел несчастье пересечься в 90-ые со службой безопасности "Менатепа" могут много интересного на эту тему поведать. Естественно, при условии что они в живых остались после этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 14:40 (ссылка)
Только все задом наперед и инвертированно
1. Гражданская сознательность, когда люди начинают понимать в чем состоят их обязанности и интересы.
2. Гражданская активность.

Без этого мы получим бунт людей, которым запретили курить в общественных местах и покупать водку после десяти. Что мы где-то и имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 14:42 (ссылка)
А только так и возможно. Сознательности без активности взяться неоткуда. Если человек свыкся с мыслью, что от него ничего не зависит - зачем ему что-то осознавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 14:49 (ссылка)
Люди с активностью без сознательности буйные которых галоперидолом колоть надо точно так же не осознают собственных прав и обязанностей и точно так же от них не будет ничего зависеть, как от рева 5-летнего ребенка которому захотелось лошадку.

1. Сначала осознание своих обязанностей
2. Потом осознание прав и интересов
3. Активность - обоснованная, последовательная и потому результативная.

Иначе мы имеет то что имеем - то есть например чисто питерские забавы, как то
- автопробег менеджеров на проценте против рыночной цены на ГСМ
- требование собственников жилья убирать за государственный счет их же жилье.
- прочая подобная хрень
Оно надо делу социализма? Или тут как с Черчиллем, Гитлером, Сатаной и помощью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 14:50 (ссылка)
1. Сначала осознание своих обязанностей
2. Потом осознание прав и интересов
3. Активность - обоснованная, последовательная и потому результативная.


В сферическом вакууме оно, наверное, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 14:51 (ссылка)
А без сферического вакуума получается так что лучше бы не получалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 15:03 (ссылка)
Мне на эту тему очень понравилась заметка инди-политтехнолога http://ivangogh.livejournal.com

Суть такова что "средний класс" считается основой основ современного сбалансированно-социального капиталистического общества. У нас его тоже пытались создать, но добились ровно обратного эффекта.
В классике "средний класс" является опорой государственности, так как осознает свою роль в государстве. То есть его представитель может, вот как например я, инженер, выйти и сказать "Любо братцы! Лепота-то какая! Если бы не я и не десять тысяч таких как я на весь Петербург, то вместо этой лепоты не было бы!"
И так может сказать врач, рабочий ООО "Адмиралтейские Верфи", сантехник, педагог, водитель-экспедитор, программист международной корпорации - все, кто тащит в город деньги и благодаря которому ничего не падает сверху и не проваливается вниз.
Отсюда обязанность - поддерживать все в порядке. Отсюда и осознание прав и интересов.

А у нас "средний класс" пытались создать равняясь по уровню потребления. То есть средний класс это не тот, без кого все это пойдет по пизде, а тот кто имеет машину в кредит и ездит два раза в год заграницу отдыхать. И что бы они добились этого уровня им давали деньги напрямую или косвенно и вообще не мешали воровать.

И когда халява кончилась, то они взбунтовались и начали кричать ДОЛОЙ ЧОРТОВА КГБ!, что подразумевало на самом деле фразу "Я требую продолжения банкета!" - то есть еще больше закрывать глаза на откаты, еще больше обеспечивать их ("я же плачу налоги!") инфраструктурой (на которой они наживаются, это вообще разрывает мне мозг) и разрешить еще большую эксплуатацию наемного труда.

Вот типичный пример действия "от обратного"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:19 (ссылка)
Экономический базис РФ вполне себе позволяет создать для каждого гражданина высочайший уровень жызни. Как в Эмиратах Персидского залива, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 16:24 (ссылка)
И смертную казнь за гей-браки и отрицание таинства крещения - ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:30 (ссылка)
Уровень жизни в Эмиратах и уровень мракобесия в Эмиратах - взаимно не коррелируют..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 16:32 (ссылка)
Это так кажется. Уровень обязанностей и благ должен взаимодополнятся. Если если не работать и получать ништяки от нефти, то надо расплачиваться чем-то. Например висеть на кранах за всякую фигню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-18 06:34 (ссылка)
Вовсе не обязательно.

А т.наз. "культ труда" - это гнусное зло.. В Совдепии, кстати, этот мерзкий культ навязывали, даже я до сих пор помню..."Труд - дело, блин, чести, совести и геройства(геморройства) каждого советского человега."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:16 (ссылка)
"- требование собственников жилья убирать за государственный счет их же жилье."

- - - Вполне адекватное требование. Такая мерзость, как институция государства более ни для чего и не годится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 16:23 (ссылка)
И жопку вытирать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:28 (ссылка)
А зачем оно вообще нужно - государство енто? Мне и без него хорошо, а, вот, от его наличия - хреново...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:32 (ссылка)
Современное литовское "законодательство" приравнивает бюстик Ульянова-Ленина картавого к "экскремизьме и фошшызьме" - если это не душевное разстройство аффтароф сих "законов" - то что же?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:33 (ссылка)
*Это как иллюстрация к мысли об идиотичности государства..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2011-11-17 16:34 (ссылка)
Это душевное расстройство, пример "положительного шовинизма" на почве невроза и комплекса, вылившегося в тоталитаризм почище прежнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:37 (ссылка)
Но Музей Оккупации и Сопротивления в Вильно вполне адекватен, кстати...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzzhbzl@lj
2011-11-17 16:58 (ссылка)
Обязанности намного охотнее исполняются людьми, которые осознают что у них есть определенные права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-11-17 14:51 (ссылка)
Только что читал совершенно феерическую статью (опубликованную в газете "Правда" в 1981-м г.) о том, как вопрос об изменении размера буханки хлеба с 1 кг до 0,85 кг явился камнем преткновения на пути проведения экономических реформ общесоюзного значения.

В системе, в которой гайки пережаты до невозможности, всякий скрип отдается вибрациями по всему механизму.

(сама статья здесь (http://nilsky-nikolay.livejournal.com/388128.html))

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2011-11-17 15:17 (ссылка)
То есть прлетарий, прежде чем осознать свои интересы, должен осознать интересы оппозиционной части буржуазии как свои?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 15:19 (ссылка)
Он прежде всего должен осознать, что может иметь интересы - и требовать их соблюдения, а не униженно просить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-11-17 15:23 (ссылка)
Вы действительно думаете, что пролетарии и другие трудящиеся в нашей стране не осознают, что большая зарплата больше маленькой (что есть, конечно, однобокое экономистское осознание своих интересов, но всё-таки осознание).
проблема в другом - для того, чтобы эффективно отстаивать эти интересы, нужна организация, а от неорганизованного отстаивания своих интерсов издержки больше, чем достижения.
Следовательно, проблема прежде всего не в низкой сознательности (она низка, но не до такой степени, как Вам кажется), а в низкой организованности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 15:24 (ссылка)
Что до зарплаты - есть ведь профсоюзы. Чем не организация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-11-17 15:33 (ссылка)
Организаторов независимых профсоюзов обычно начинают уволнять или давить другими методами ДО того, когда деятельность профсоюза начинает приносить его участникам пользу.

Что же до ФНПРовских, то Вы и сами понимаете, что от профсоюзов у них только название.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-11-17 15:35 (ссылка)
Это да. Но вспомните хотя бы Пикалёво. Люди перегородили трассу - и потребовали, чтобы прилетел Путин в голубом вертолёте и бесплатно показал кино. Это, по-Вашему, сознательность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-11-17 15:57 (ссылка)
Целей-то они своих добились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-11-17 16:17 (ссылка)
Естественно, что нет... Они же не бунтовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-11-17 18:22 (ссылка)
==Что же до ФНПРовских, то Вы и сами понимаете, что от профсоюзов у них только название.==
хорошие такие советские профсоюзы, всегда ставящие начальство выше рабсилы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-11-17 18:20 (ссылка)
вы же и задавили понимания пролетариата.
Вы отказали ему в его интересах.
Любому советскому начальнику года этак с 33 достаточно было сказать "Международная обстановка требует...", чтобы пролетариат сразу снял портки и нагнулся.

(Ответить) (Уровень выше)

Он не герой, а ответственный гражданин своей страны. Пр
[info]ola1979@lj
2011-11-17 16:21 (ссылка)
ну да. так и есть. сейчас это ПОСТУПОК в нашей стране)

(Ответить)


[info]supermipter@lj
2011-11-17 18:19 (ссылка)
нашим коммунистам так понравилось править покорной массой, что их уже не убедишь в том что пролетариат должен быть силой, сам по себе.
Классом для себя,да.

(Ответить)