Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-12-02 04:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Такое, естественно, необходимо пропиарить
Оригинал взят у [info]antizoomby@ljв Поле битвы — США.
Да, мозги мэрам Филадельфии и Лос-Анджелеса вправили быстро. И свои самодеятельные ляпы они больше не совершали. Жесткое руководство «откуда надо» и сходство тактики, в том числе с набегом на Либерти сквер, чувствуется невооруженным глазом.


Лос-Анджелес.
1) Блокирование информации и цензура. Вчера Ruth Fowler, независимая журналистка, пишущая для The Guardian, просто издает вопль отчаяния - её информацию газета не публикует, печатая под копирку официальную американскую пропаганду. Но это еще не все, оказывается 28 ноября (на другой день после неудавшегося набега) полиция города определила маленький список лояльных СМИ, кому будет позволено давать информацию об арестах, естественно в нужном свете. На самом деле, цензура оказалась ещё жестче. Та же девушка, рассказывая уже сегодня о происходящих репрессиях, свидетельствует, что телекомпании KCAL9 власти запретили снимать нападение полиции на лагерь, а это официальная телекомпания, которая вошла в список LAPD. И это еще не все, она же признается, что описывала происходящие события этой ночи в своем твиттере целых семь часов, но утром оказалось, что эти сообщения стерты. Если заглянуть в #olaraid и #occupyla, то там — очень мало реальной информации (тут зафиксированы несколько стертых сообщений), о том что происходило. Но один момент прослеживается хорошо...

2) Применение фактора внезапности. До последнего момента власти скрывали намерение нападать. Везде — на сайте, фейсбуке и твиттерах LA — видно, что до последнего момента протестующие не знали о готовящемся нападении, никаких уведомлений власти больше не рассылали. Кроме того, главный сайт OccupyLA, как раз перед нападением был заблокирован, и в 1:28 30 ноября (когда набег уже начался) там появилась заметка о музыканте Michael Beckwith, который 27 ноября присутствовал на всеобщих победных гуляниях! В ФБ и твитте первые слухи о возможном нападении появляются около 21:00. И только около 23:00, когда сотни полицейских спецназовцев стали окружать парк, появилась уверенность — набег этой ночью будет...
3) Предварительно полиция оцепила окружающие улицы, организовав там блокпосты и патрули из конной полиции. Естественно, в небе летали вертолеты и десятки фургонов для будущих арестованных были уже заготовлены. Как всегда основная масса протестующих, не пожелала вступать в бой с полицией и вышла из парка, надеясь, что их выпустят. Не тут-то было, как раз 300 оставшихся в парке протестующих оставили на потом. В первую очередь, полиция бросилась избивать и арестовывать именно пытающихся покинуть место операции людей. Всё та же Рут Фаулер рассказывает, да кое-где в твитте и блогах это осталось, что полиция гонялась за напуганными разбегающимися горожанами, которые просто пытались спастись. Полицейские гонялись за ними по улицам на лошадях, сбивали с ног, избивали дубинками, даже прятавшихся на деревьях сбивали, и запихивали десятками в автозаки. Официальные фото и видео этого вы не найдете, да и не официальные вряд ли. Рут писала, что она не успевала снимать, так как постоянно убегала.
Оставшихся в лагере арестовывали потом, методично и по одному, в условиях полного окружения. А затем стали громить лагерь, который создан был 1 октября, а мирные протесты в Лос-Анджелесе начались еще раньше — через пару дней после Нью-Йорка.
4) Также были сообщения о звуковых пушках и слезоточивом газе, но применяли ли их понять сложно. Официальные цифры: спецназ полиции по подавлению демонстраций — 1400 бойцов, количество арестов — 200. Дело не только в круглости цифр, дело в американской статистике, которую еще Марк Твен описал как самую отвратительную форму лжи. Поэтому цифры — официальные и примерные. Ясно только одно — аресты массовые и жестокие, а вместо лагеря — руины.
Пока читал и писал, появилось уточнение: официальная цифра арестов - 292 человека. Ну ни хрена себе - «200+ арестов».



Филадельфия.
Здесь события происходили примерно также как в Лос-Анжделесе, и практически одновременно.
1) Насчет списка СМИ, которым власти разрешили сообщать информацию утечек нет, но то что он есть понятно и так. А то, что операцию запретили снимать тоже ясно по небольшому количеству и политкорректному содержанию фото и видео. На большинстве снимках — события или до, или после штурма, и все компрометирующие фото запрещены.
2) Насчет секретности операции свидетельствует эта запись на сайте движения: только в 23:46 29 ноября появляются первые слухи о возможном полицейском набеге. А после 00:15 уже целая армия полицейского спецназа по разгону демонстрантов окружила лагерь Occupy Philly.
3) Оцепление было точно, возможно не такое массивное как в Лос-Анджелесе, но тут просто нет точной информации. То, что полиция отлавливала демонстрантов на перекрестках — сообщения есть, что бегала за протестующими, а также гонялась на велосипедах и лошадях по ночным улицам — то же есть. Аресты вероятно начались в парке, так как здесь филадельфийцы долго оставались, взявшись за руки. Но на Dilworth Plaza аресты продолжались долго - несколько часов, и большая часть протестующих в конце концов разбежалась, тут-то их и стали сбивать с ног велосипедами, лошадьми, избивать дубинками и арестовывать. Есть даже сообщения, что полицейские душили арестованных, и нападали на них с ножами, но насколько это реально было - непонятно, хотя возможно. Много сообщений о массовых избиениях и арестах. Протестующие бегали по улицам до утра, даже в Риттенхаус Парк пытались установить палатки, и помешать пресс-конференции мэра, везде были аресты.
4) Но этого вы не увидите на фотографиях, и официальная цифра арестов хоть и велика для Филадельфии — 50 арестов — всё-таки далека от реальной картины этой ночи. Лагерь естественно разгромлен варварами в черной полицейской форме.


Нью-Йорк. Сегодня, 30 ноября там происходила ежегодная 17-я Aerospace & Defense Finance Conference. Короче — собирались военные подрядчики, финансисты и промышленники — те кто на самом деле определяет (а не конгресс или президент, а уж тем более не оон) - где, когда, и кого надо бомбить, а также какие это повлечет расходы, а какие доходы. И вот там Occupy Wall Street запланировали 30 ноября две демонстрации протеста против сволочей — в 6:30 и 16:30. Утренняя демонстрация на данный момент прошла пока сообщают о 25 арестах (а тут пишут — 20 арестов, официальные СМИ пока молчат)

Бостон. 30 ноября там юбилей — 2 месяца со дня основания лагеря Occupy Boston, а просто уличные протесты там начались на неделю раньше. Само собой, ребята планируют широко отметить праздник. Но его омрачают всякие слухи, о возможной скорой ликвидации лагеря протестов на площади Дьюи, может быть 1 декабря. В общем, еще в понедельник было ясно, что Бостон — следующий на очереди после Лос-Анджелеса и Филадельфии, так как он - самый большой и старый из оставшихся.


Насчет, заголовка, если кому-то еще нужны какие-то пояснения, и не только из-за сегодняшней информации, пожалуйста — прочитайте две убойные статьи.
«Милитаризация местной полиции» - о том, что современная американская полиция, все больше и больше приближается к армейским подразделениям, по тактике, вооружению, бюджету и прочему, о том, что различия между армией и полицией не видят даже благопристойные американцы.
«Законодатели объявляют Америку — полем боя» - о практически официальном открытии военного фронта на территории США. Конгресс собирается принять National Defense Authorization Act (акт авторизации национальной обороны), который будет беспощаднее «патриотического акта». Теперь, после объявления США военной зоной, на её территории будут действовать военные законы. И любого человека можно будет арестовать и репрессировать без суда и следствия, как «военного преступника». Естественно этот закон в первую очередь будет применяться к протестующим, инакомыслящим, подозрительным, и вообще «желающим странного».
Обе статьи — официальные, и не все договаривают, но суть понять можно.



(Добавить комментарий)


[info]rsokolov@lj
2011-12-01 21:20 (ссылка)
ой

(Ответить)


[info]rsokolov@lj
2011-12-01 21:56 (ссылка)
Осторожно спрошу: а насколько процентов, как вы считаете, приведенная информация соответствует действительности? Про то, что полиция гонялась на лошадях за протестующими (но видео об этом вы не увидите), про то что новый закон позволит репрессировать инакомыслящих без суда и следствия, etc.?

(Ответить)


[info]maxbaer@lj
2011-12-01 23:08 (ссылка)
да, все-таки штатовский народ хоть и тупой (тм), но пока что не такое безвольное атомизированное нечто ("нас хучь режь, хучь с кашей ешь, а хучь бревнами обложи, да с четырех концов подпали - не шелохнемся") как нашенский...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-12-02 03:02 (ссылка)
такого атомизированного квазинарода как наш ваще не сыскать, такчто.
америкосов я всегда уважал и недоумевал, как они допустили у себя там такое педерастическое правительство на федеральном уровне, с двумя КПСС и потомственными президентами.
однако же полиция там у них тоже народ -- это важно не забывать, такчто.
с другой же стороны есть свидетельства полного неадеквата со стороны "протестующих" (да-да именно в кавычках, потому что они нихуя не против! они ЗА! да гораздо сильнее ЗА чем быть может даже волстритовские клерки. и это собственно главный повод не жалеть их нихуя.)
вот self explaining видео:
http://rus-military.livejournal.com/101892.html
а вот забавный компроматец на лидеров протестующих:
http://rus-military.livejournal.com/102659.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-12-02 03:06 (ссылка)
> Теперь, после объявления США военной зоной, на её территории будут действовать военные законы. И любого человека можно будет арестовать и репрессировать без суда и следствия, как «военного преступника».

хуйня - война!

на территории США уже 20 лет как действует закон позволяющий арестовывать и пытать любого человека как "нарущшителя копирайта".

(Ответить)


[info]voencomuezd@lj
2011-12-02 05:18 (ссылка)
Если это правда - то это очень и очень серьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-02 13:30 (ссылка)
К сожалению, очень похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-02 17:05 (ссылка)
Т.е. у меня тут за окном страна уже живет по законам военного времени, а я об этом узнаю из вашего ЖЖ?

Что именно тут похоже на правду?

По-моему так это было бы больше похоже на параноидальный бред (особенно многократно повторяющееся слово "официальный" в применении к американским СМИ тут характерно), если бы не было элементарной разводкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 06:04 (ссылка)
Извините за назойливость, но всё же хотелось бы понять причину появления этого поста в вашем журнале. Вариантов, как мне представляется, три:

1. Вы безоговорочно доверяете информации российских кадафистов.
2. Вы по каким-то причинам не способны сделать хотя бы выборочную проверку.
3. Вы не знаете, что такое выборочная проверка.

В последнем случае - поясню на примере.

Берется какое-нибудь содержащееся в тексте утверждение. Например, упоминание секретности операции в Филадельфии. Дальше с помощью поисковой системы Гугль ищется информация, относящаяся к этому утверждению. За пару минут поиска находится следующее:

О том, что в конце ноября оккупантам придется освободить площадь, администрация города поставила их в известность известили еще 5 октября (http://www.myfoxphilly.com/dpp/news/local_news/nutter%27s-full-statement-on-occupy-philly), на первой встрече, состоявшейся после начала протестов. В пятницу 25 ноября мэр издал распоряжение, в котором предписывалось в течение 48 часов освободить площадь. В воскресенье к 5 часам протестующие, в ожидании полиции (http://thedp.com/index.php/article/2011/11/occupy_not_forced_out_of_dilworth_plaza) сгруппировались на одном из углов площади. Тем не менее полиция так и не появилась вплоть до утра следующего дня.

Причина, по которой демонстрантам было сказано освободить площадь, заключалась в том, что в понедельник на ней должны были начаться строительные работы. Реконструкция площади была запланирована еще в 2009-м году (http://www.preservationalliance.com/advocacy/supportingdocs/dilworth%20proposal%200409.pdf), объявления о конкурсе на выполнение работ были напечатаны в местных газетах в августе 2011-го (http://www.centercityphila.org/pressroom/prelease111611.php).

Далее можно проверить информацию о том, что "что полицейские душили арестованных, и нападали на них с ножами".

Выясняется, что в потасовке пострадали трое полицейских (несильно) и одной девушке наступили на ногу (http://articles.philly.com/2011-11-30/news/30463314_1_protesters-police-horse-three-police-officers).

Ну и последнее:

Оккупанты будут продолжать протестовать на другой площади рядом с горсоветом и на углу Рыночной и 15-й улиц (http://blogs.philadelphiaweekly.com/phillynow/2011/12/03/unhappy-members-of-occupy-philly-form-splinter-group-called-reasonable-solutions-launch-party-tomorrow-in-center-city/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=unhappy-members-of-occupy-philly-form-splinter-group-called-reasonable-solutions-launch-party-tomorrow-in-center-city).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-03 12:02 (ссылка)
Прошу прощения, при чём здесь каддафисты? Эту информацию распространяют люди, которым я доверяю, но к Каддафи они отношения не имеют. Кроме того, это далеко не первое сообщение о чрезвычайной жёсткости американской полиции против "захватчиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 16:12 (ссылка)
>>при чём здесь каддафисты?

Человек с зеленым флагом на юзерпике - каддафист? Сообщество ja_za_kaddafi имеет отношение к Каддафи?

Но формально говоря, не так уж и важно, является ли автор записи каддафистом или нет - хотя определенные сомнения в качестве сообщаемой информации это, на мой взгляд, вызвать должно.

>>далеко не первое сообщение о чрезвычайной жёсткости

Я не могу комментировать некие неидентифицированные сообщения и не могу судить, насколько они точны. Хорошо бы с этим сообщением разобраться. Что именно в данном конкретном сообщении соответствует действительности?

Кроме того, в данном сообщении содержатся не просто утверждения о "чрезвычайной жёсткости американской полиции", а делается вывод о наступлении в США военно-полицейской диктатуры, направленной на подавление инакомыслия. Вам не кажется что сообщение подобной степени сенсационности нуждается в дополнительной и еще более тщательной проверке, чем просто сообщение о жестоком обращении с демонстрантами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 20:27 (ссылка)
Видите ли, в чем дело.

Между утверждениями "В США полицейские режут ножами протестующих и правительство ввело в стране военное положение" (закон уже принят, кстати) и "В США полицейские не режут ножами протестующих и правительство военного положения не вводило" есть существенная разница. Если одно из них "очень похоже на правду", то другое на правду быть похожим не может. Если верно первое, то проживающим в США нужно хватать манатки и бежать в сторону канадской или мексиканской границы - в зависимости от того, какая ближе. Если второе - то вы накормили своих читателей говном.

Надеюсь, вы это понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-03 20:31 (ссылка)
В тексте, как видите, есть ссылки на источники. Полагаете, там - ложь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 20:37 (ссылка)
То что написано в тексте очень приблизительно соответствует тому, что написано в источниках. ("Приблизительно" - это в данном случае эвфемизм. Да и некоторые источники тоже - не первой свежести.) Поэтому автор постоянно оговаривается, источники, типа, "официальные", правдивой информации вы не найдете и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 20:43 (ссылка)
P.S. Мне нужно пояснять из-за чего там сыр-бор вокруг этого National Defense Authorization Act? Мне не трудно - но может вы уже сами разобрались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-03 20:44 (ссылка)
Ну, раз не трудно, так поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 21:42 (ссылка)
Обсуждаемая часть закона приведена, например, здесь:

http://volokh.com/2011/11/30/defense-bill-will-allow-president-to-indefinitely-detain-american-citizens/

(3) the current armed conflict includes nations, organization, and persons who—
(A) are part of, or are substantially supporting, al-Qaeda, the Taliban, or associated forces that are engaged in hostilities against the United States or its coalition partners; or
(B) have engaged in hostilities or have directly supported hostilities in aid of a nation, organization, or person described in subparagraph (A); and
(4) the President’s authority pursuant to the Authorization for Use of Military Force (Public Law 11 107–40; 50 U.S.C. 1541 note) includes the authority to detain belligerents, including persons described in paragraph (3), until the termination of hostilities.


В ней говорится, что в данный момент США находится в состоянии вооруженного конфликта с Аль-Каедой и Талибаном, и что президент обладает полномочиями задерживать лиц, участвующих в этом конфликте.

Весь сыр-бор из-за того, что к этим лицам, по умолчанию, могут относится и граждане США, как находящиеся за пределами США (напр., John Walker Lindh - задержан в Афганистане в 2001-м, осужден в 2002-м), так и находящиеся на территории США (напр. José Padilla - задержан в аэропорту Чикаго после возвращения из Афганистана в 2002-м, осужден в 2008-м). Под задержанием имеется в виду помещение не в обычную, а в военную тюрьму - поскольку президент является главнокомандующим.

Поправка Дианы Файнстайн (дем.) о том, чтобы эта часть закона не относилась к американским гражданам была отклонена (http://www.politico.com/blogs/joshgerstein/1211/Senate_votes_to_allow_indefinite_detention_of_Americans.html). В поддержку поправки выступил один из лидеров "Чайной Партии" в Сенате Рэнд Пол (реп.), против - большинство республиканских сенаторов и несколько консервативных демократов. Их позиция заключалась в том, что практика задержания американских граждан военными уже авторизована решениями Верховного Суда 1942 и 2004 гг., и закон просто фиксирует её де-юре. Вместо этой, была принята компромиссная поправка о том, что данный закон ничего не меняет в уже существующих законах относительно кто и кого имеет право задерживать. Тем не менее, Обама пригрозил (http://mobile.nationaljournal.com/whitehouse/why-obama-might-veto-defense-bill-it-ll-hurt-the-fight-against-terrorism-20111203?page=1), что он наложит на этот закон вето - именно из-за того, что в случае его принятия, администрации придется доказывать связь задержанных с Аль-Кайдой в федеральном суде в каждом случае для того, чтобы заключить их под стражу, что может привести к разглашению секретной оперативной информации. Против этого закона выступили также представители спецслужб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 21:59 (ссылка)
P.S. Само собой разумеется, что для того, чтобы задерживать "оккупантов" не нужно принимать никаких новых законов - их и сейчас можно сажать тюрьму на срок от года до пяти - за "сопротивление аресту", хотя бы - было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-03 22:59 (ссылка)
P.P.S. Интересно, кстати, посмотреть на судьбу задержанных.

Колумбия, Южная Каролина (http://www.wltx.com/news/article/161544/2/Source-Charges-Dropped-Against-Occupy-Protesters). 19 арестованных за то, что они в течение месяца сидели на лужайке у здания парламента и мочились на неё, не имея письменного разрешения, - отпущены и обвинения против них сняты.

Цинциннати, Огайо (http://www.local12.com/news/local/story/Charges-Against-Some-Occupy-Protesters-Dropped/iYPVQ71fyk-KnZOMOeOxuQ.cspx). Обвинения против восьми из более 80 задержанных за то, что они находились в парке после закрытия, сняты. Остальным предложено заплатить штраф, но они решили идти в суд из принципа.

Лос Анджелес, Калифорния (http://www.mercurynews.com/news/ci_19455113). Из 291 задержанных во время ликвидации палаточного лагеря 187 отпущены без предъявления обвинений, 46 обвинены в административных правонарушениях (misdemeanor), в т.ч. в сопротивлении аресту.

Олбани, Нью Йорк (http://www.pressconnects.com/article/20111129/NEWS01/111290367/Occupy-Albany-protesters-go-free-trespassing-charges). 50 арестованных отпущены после того как прокурор пообещал не давать ход обвинениям против них.

Ну и наконец,

Денвер, Колорадо (http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_19358861?source=pkg). Троим задержанным предъявлены обвинения в уголовных преступлениях (felony): одному (на картинке (http://www.thedenverchannel.com/image/29798561/detail.html) - слева) - за подстрекательство к бунту, незаконному поведению на общественной территории (??) и незаконному сексуальному контакту (???), двоим - за нападения на полицейских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-04 01:29 (ссылка)
>>В тексте, как видите, есть ссылки на источники. Полагаете, там - ложь?

Любопытства ради ткнул еще в одну из этих ссылок. Которая сопровождается словами "только в 23:46 29 ноября появляются первые слухи о возможном полицейском набеге". По ссылке написано в первом же параграфе:

"We have had rumors/tips about the city coming in 5 times in the last 36 hours from "reliable sources," including for 3 a.m. and 6 a.m. this morning, 6 p.m. today, and now both 1 a.m. and between 2 and 4 a.m. tonight."

Переводить, думаю, не нужно.

Ну и какой можно сделать вывод об авторе записи? Он не умеет читать? Он сознательно лжет? Он душевнобольной?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-06 16:18 (ссылка)
P.S. Одна из причин, по которой меня огорчило появление этого текста в вашем журнале - это что подобная "инфа" будет использоваться охранителями (или даже самими охраняемыми - прецеденты уже были) для оправдания разгона акций российской оппозиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-06 16:19 (ссылка)
А где же здесь оправдание? Смысл тот, что подобные методы не допустимы нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-06 17:07 (ссылка)
Разумеется. Я и не думал обвинять в этом ни вас, ни даже автора текста. В любом случае, это соображение не имеет никакого веса при обсуждении самого текста. Я его привел только в качестве послесловия и пояснения собственной мотивации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-06 17:37 (ссылка)
Опять же - в чем вред подобных вбросов: вот даже из вашего коммента сложно понять, что же вы имеете в виду под "подобными методами". Резать демонстрантов ножами, гоняться за ними на лошадях по улицам и бросать их без суда и следствия в военные тюрьмы - недопустимо, конечно. Сносить незаконно возведенные на общественной территории палаточные городки - скорее допустимо, на мой взгляд, чем нет - но это как раз таки обсуждаемо. То есть, даже чтобы добраться до реальных фактов и проблем и начать обсуждать их, нужно сначала продраться через горы вранья и параноидального бреда, так что в итоге сил и времени на конструктивную дискуссию уже не остается.

(Ответить) (Уровень выше)