Замечательно

- Выборы нельзя полностью подделать и с подтасовками можно успешно бороться
- можно вычислить не только насколько подтасованы выборы, но и их реальные результаты
- реальные результаты большинства последних выборов отличаются от обнародованных далеко не кардинально
- Медведев дейсвительно получил более 60% голосов на президентских выборах
- подробнейшая информация о голосовании находится в открытом доступе на сайтах избиркома как в России, так и на Украине
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo/
http://www.vibory.ru/disc-mat.htm
http://trim-c.livejournal.com/20913.html
http://trim-c.livejournal.com/21237.html

Читайте, просвещайтесь и приходите пожалуйста на выборы. Не позволяйте убедить вас, что от вас ничего не зависит, это вовсе не так.

Ещё раз: при чём тут подделка и подтасовка результатов? Выборы состоят отнюдь не из одного акта голосования. Если я могу выбирать только между теми, кого предварительно отобрали в Кремле, то это не выборы.

Ерунда, среди тех, кого кремль к выборам не допускает нет серьезных оппозиционных сил. Придя на выборы вы можете как минимум показать свое недовольство текущей властью, проголосовав против нее. Вы игнорируете эту возможность, не приходите, показывая тем самым, что вас все устраивает. Если бы не устраивало, пришли бы и высказали свое фэ. Вы сами отказываетесь от попытки повлиять на власть, а потом ноете, что власть к вам не прислушивается и вообще ноги о вас вытирает. А как еще относиться к бессловесным и безропотным.
Цитировали "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой", а сами даже на выборы сходит не можете. Болтун вы, выходит, малодушный.

От миллионов "фэ" режим падёт!!!

Как минимум будет повод задуматься

===Не позволяйте убедить вас, что от вас ничего не зависит, это вовсе не так. ===
Ну, во-первых, если Медведев дейсвительно получил более 60% голосов на президентских выборах, от меня, похоже, действительно ничего не зависит. А во-вторых, меня лично не устраивает сама система - эта избирательная система лишает пассивного избирательного права беспартийных граждан. Что само по себе уже нарушение прав человека, да и самой Конституции.

Обсуждается же не хорошая или плохая ли система, а работает ли она или фиктивна.
Доказано -- работает. Доказано -- ваш голос имеет значение, что право решать вы имеете, и отказываться от него по причине "мало", это позиция обиженного ребенка, позиция совершtнно бесперспективная. Мало? Прокурор добавит.

==Доказано -- работает==
Кем доказано, что доказано?? После выборов президента 1996 года я лично уже ни в чём не уверен. Ладно, ближайшие дни нас рассудят. Ещё раз мой прогноз:
ЕР-60%, КПРФ - 17-20%, ЛДПР - 8-10%, СР - 7-8%. С погрешностью в пару процентов.
Если результат будет резко отличаться от моего прогноза в пользу оппозиционных партий, я признаю вашу правоту. Если нет - останусь при своём мнении.

Вся информация о голосовании кто где за кого проголосовал находится в открытом доступе. Объемы подтасовок исчисляемы. В статье профессора Шпилькина наглядно показано насколько подтасовываемы выборы, показано на примерах. Показано и то как можно исчислить объем подтасовок и реальный результат.
Показано наглядно, что если за едропроголосуют 10% , 60 у них никак оказаться не может. Если будет 60, значит минимум 50 за них проголосовало.

Ну, вот, уже можно подвести предварительные итоги.
"По данным на 08:00 мск, по итогам обработки 93,28% протоколов избирательных комиссий в РФ на выборах в Государственную думу "Единая Россия" набрала 49,72% голосов избирателей. Об этом сообщает Центральная избирательная комиссия РФ.
У КПРФ - 19,15% голосов, ЛДПР получила 11,67%, "Справедливая Россия" - 13,16%, "Яблоко" - 3,21%, "Патриоты России" - 0,96%, "Правое дело" - 0,59%."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/12/2011/628134.shtml

Получается, я действительно несколько преувеличил результаты ЕР и несколько преуменьшил СР.
Хотя это ничего принципиально не меняет. Но я готов признать, что ошибся. Хотя результаты КПРФ и ЛДПР мной предсказаны точно.
А подтасовки не имеют значения - всё равно никто ничего не докажет - всё куплено.

Это давно доказано и даже без всяких свидетелей. математика куда более прикладная наука, чем многие думают.

Но дело не в этом это вообще не важно сейчас, главное другое: люди увидели, что их можно побеждать даже на их поле и по их правилам с их админресурсом, даже при явке около 40%.

Едрасты вбросами увеличили число голосов вдвое, добавив себе около 15% и все равно облажались не получив большинства.

А при явке 80% все их потуги не смогли бы повлиять на итоговый исход сколь-либо серьезно.

===люди увидели, что их можно побеждать===
Я не вижу, где тут победа. Принципиально ничего не изменилось - просто вместо конституционного большинства будет простое большинство. Приёму антинародных законов это никак не помешает - ну, чуть подороже станут голоса СР и ЛДПР, говно вопрос.
По предварительным данным, приблизительное распределение мандатов в Госдуме будет следующим: "Единая Россия" получит 238 мандатов, ЛДПР - 56, КПРФ - 92, "Справедливая Россия" - 64.

===и все равно облажались не получив большинства.===
О нет, шаг умный. Слишком большое преимущество рисовать не стоило, чтобы народ не злить. А так - психологический барьер в 50% специально не преодолён. Очень тонкий расчёт.
===даже при явке около 40%. ===
По последним данным, явка составила 60,2%.

Воистину вера в теории заговора у русского человека заменяет веру в бога. Какую-угодно в могучую высшую силу себе придумаем, что все за нас решила, дабы только жопы от дивана не отрывать, чтобы только оправдать пассивность рабскую свою.
Что же народная злость на предыдущих выборах никак не пугала всесильное едро? А потому что не было ее. А теперь есть. И дальше -- больше.
Насчет официальных данных... я вам уже говорил что, их достаточно для вычисления реальных.
Реальная явка как я и говорил 40 с небольшим%
Реально у едра ок.34% голосов.
У кпрф 26%
У ср 17.5%, лдпр 15.5%

http://podmoskovnik.livejournal.com/129843.html

Ах, эта трескучая фразеология российских левых - она так доставляет :)
Скажите, батенька, вас когда-нибудь били? Прям так, по-серьёзному, со сломанными рёбрами и выбитыми зубами?
А я прошёл через эти незабываемые ощущения, так что могу быть приравнен к двум небитым, как минимум.
И я скажу так: по моему мнению, лезть с голыми руками на танки - верх идиотизма. И дело погубите, и себя не спасёте. Сперва нужно хорошенько вооружиться и разработать план, а потом уже действовать, логично?
Так что "рабская пассивность", в который вы, похоже, обвиняете и меня лично в т.ч., есть лишь необходимая разумная осторожность.
Далее. Про проценты. Между прочим, в моём районе КПРФ - 36,48%, ЕР - 18,43%. И чего ещё вы от нас хотите?
Что, собственно, мешало ЕР подрисовать себе 50%? Да ровным счётом ничего. Но явно был расчёт - не пережимать, сделать небольшие уступки. Власть играет с народом, как кошка с мышкой. Плюс куплены верхушки "оппозиционных" партий. Плюс омоновские дубинки - хорошее успокоительное для электората.
Другое дело, что власть может и ошибиться в своих расчётах - и тогда успокоительное превратится в красную тряпку для быка. Возможно, так и будет. Возможно. Посмотрим. Впереди президентские - ближайшие месяцы покажут многое, если не всё.

"Смогут ли низы системных оппозиционных партий повлиять на верхи, можно будет судить уже в ближайшем будущем. Есть четкий критерий, считает Лукьянов – президентские выборы. В декабре пройдут съезды по выдвижению кандидатов на главный пост страны. Если мы увидим знакомые и даже надоевшие фамилии: Зюганов, Миронов, Жириновский, – значит, чуда не случилось.

«Если они выдвинут других, новых людей – тогда можно говорить, что системная оппозиция выходит из-под контроля Кремля. Если будут стандартные кандидатуры – значит, голосование за эти партии смысла не имело. Уже в ближайшие дни мы увидим одна эта банда или нет», – резюмировал Александр Лукьянов."
http://www.nr2.ru/moskow/361900.html

Власть играет с народом, как кошка с мышкой.
============
Откровенно ложное сравнение. Мышка не может разозлиться, открыть пасть и зохавадь кошку не разжевывая. А народ любую власть запросто. Просто не всегда об этом помнит.
Власть теряет популярность -- это свершившийся факт. За Медведа реально проголосовало 62%. За едро сейчас уже 35%. А у вас все какие-то если. Записать 50% они не захотели, а просто уже не могли себе позволить. Ситуация меняется, тенденция налицо, чудесного в этом ничего нет и фамилии тут значения никакого вообще не имеют.

Ну, пусть будет не кошка с мышкой, а заклинатель змей с коброй - результат-то один. :)
Спорить не буду, скоро сами всё увидим. Но насчёт важности фамилий я не согласен - вот не дрогнет у вас рука в очередной раз голосовать за Зюганова, зная, что он никогда не выиграет?

Ну, пусть будет не кошка с мышкой, а заклинатель змей с коброй - результат-то один. :)
=======
Результаты-то как раз совершенно разные, потому и это ваше сравнение не имеет ничего общего с реальностью.


Но насчёт важности фамилий я не согласен - вот не дрогнет у вас рука в очередной раз голосовать за Зюганова, зная, что он никогда не выиграет?
========
Запросто проголосую.
Вы совсем не понимаете смысла демократической системы и ее основного преимущества перед авторитарной. Важнее смены власти угроза таковой. Именно эта угроза заставляет политиков искать консенсус между реализацией интересов элиты и народа. Если Путин выиграет выборы в борьбе, это будет реально хороший исход и я буду доволен т.к. после такого должно быть ясно, что "низы не хотят жить по старому". Или избранникам придется улучшить свое поведение или на следующие выборы -- при условии, что они до них продержатся -- может уже не выходить.
Собственно этот сигнал власть получила уже после этих выборов. Падение рейтинга почти вдвое за 3 года - не шутка. Другое дело, что с первого раза бывает не доходит.

Так я не считаю эту систему демократической - она пришла к власти не демократическим путём (вспомним расстрел из танков Белого дома) и уйдёт тоже не путём выборов.
Все эти демократические процедуры в данном случае - только ширма, прикрывающая чисто авторитарную начинку - контроль за финансовыми потоками и силовыми структурами. Никакой другой реальной власти тут нет.
Я ещё раз напомню 1996 год - кто тогда победил, интересно?
Я вам скажу, что будет. Опять те же рожи (других тупо не допустят) и примерно те же проценты, что и на этих выборах - как минимум. Пу-сан в первом туре получает свои 49% и садится в кресло ещё на 6 лет. Недовольные, конечно, будут. Но вы же знаете - кого-то посадят, кого-то запугают, кого-то купят...Если цены на нефть будут держаться на нынешнем уровне, купить можно будет практически всех.
"Сегодня в российской казне без движения лежат более 5 триллионов рублей сверхдоходов." М.Делягин
Этого вполне хватит.
А насчёт рейтингов - опять вспомните 1996, какой тогда перед выборной кампанией у Ельцина был рейтинг - 6%, если не ошибаюсь? И что?
Поймите меня правильно - я буду рад ошибиться. Но пока ошибался только в деталях, не в целом...Нет, на выборы рассчитывать я бы не стал...Ну, увидим...

Так я не считаю эту систему демократической - она пришла к власти не демократическим путём (вспомним расстрел из танков Белого дома) и уйдёт тоже не путём выборов.
=============
Для демократической системы необходим народ, готовый ее защищать т.н. гражданское общество. В 93г. его не было, сейчас постепенно формируется.


Все эти демократические процедуры в данном случае - только ширма, прикрывающая чисто авторитарную начинку - контроль за финансовыми потоками и силовыми структурами. Никакой другой реальной власти тут нет.
=============
Это болтология. Истина в том, что если все придут и проголосуют против Путина, Путина у власти не будет. Если проголосуют против едра, не будет у власти едра, хоть увбрасывайся и укаруселься.


Я вам скажу, что будет.
==============
а я привык к тому, что когда человек говорит эту фразу дальше можно не читать. Пророков нет в отечестве моем. Вы уже один раз сели в лужу.


Но пока ошибался только в деталях, не в целом...
==============
Это еще что за еврейские штучки. Вы именно что в целом предсказали эти выборы пальцем в небо. А вот я оказался прав.
Ельцин? Сиюминутный рейтинг давно отжившего свое политика никакого отношения к обсуждаемой нами теме не имеет.


Нет, на выборы рассчитывать я бы не стал..
==============
А на что вы рассчитываете? На революцию? Свергнуть хотите власть, имеющую поддержку населения?
Или у вас позиция "все пропало шеф, все пропало"?

===В 93г. его не было, сейчас постепенно формируется. ===
РФ сейчас так же далека от гражданского общества, как и в 93. И даже дальше - тогда таких фальсификаций на выборах не было.

===Истина в том, что если все придут и проголосуют против Путина, Путина у власти не будет===
Во-первых - с какой это стати все придут и проголосуют против? Все силовые структуры, все чиновники с семьями, изрядная часть сельского населения - вот вам административный ресурс.
Во-вторых - ну, не будет Путина у власти. Да какая разница, будет кто-нибудь ещё. А финансовые потоки, собственность и контроль останутся в прежних руках. А это и есть реальная власть. Роль личности в истории пусть велика, но не настолько.

===Вы именно что в целом предсказали эти выборы пальцем в небо===
Я прежде всего предсказал победу ЕР. И она состоялась. И ни один российский суд этого отменять не станет. "Я гарантирую это"(с). :)

===А на что вы рассчитываете? На революцию?===
Вполне вероятно. Причём, сначала это должна быть буржуазно-демократическая революция. А потом...это уже зависит от многих обстоятельств...
===Свергнуть хотите власть, имеющую поддержку населения?===
Вы уж определитесь - или все голосуют против, или поддержка населения этой власти.

===Или у вас позиция "все пропало шеф, все пропало"?===
У меня позиция такая, что мы с вами живём в период распада Российской империи. Все империи кончают распадом, хотя этот процесс может тянуться столетия.
Сумеет страна переформатировать внутригосударственные отношения - у неё будет шанс сохраниться как единое целое. Нет - значит нет.
В своё время Британия изящно вывернулась, преобразовав Британскую империю в Содружество наций. Вот что-то подобное, вероятно, нужно.

===В 93г. его не было, сейчас постепенно формируется. ===
РФ сейчас так же далека от гражданского общества, как и в 93. И даже дальше - тогда таких фальсификаций на выборах не было.
=================
В 90е никакого общества вообще не было. Было стадо баранов, не понимающее куда их ведут и волки, все понимающие и пользующиеся ситуацией.
Что такое гражданское общество вы тоже не понимаете. Фальсификации могут быть в любом обществе. Гражданское отличается готовностью с ними бороться. Гражданское общество воспринимает людей наделенных властью не как хозяев,а как своих наемны работников и готово при необходимости их уволить, если у тех начнут проявляться барские замашки. Сейчас это понимание у общества начинает появляться.


===Истина в том, что если все придут и проголосуют против Путина, Путина у власти не будет===
Во-первых - с какой это стати все придут и проголосуют против? Все силовые структуры, все чиновники с семьями, изрядная часть сельского населения - вот вам административный ресурс.
Во-вторых - ну, не будет Путина у власти. Да какая разница, будет кто-нибудь ещё. А финансовые потоки, собственность и контроль останутся в прежних руках. А это и есть реальная власть. Роль личности в истории пусть велика, но не настолько.
==============
Вы пишете ерунду. Что такое демократия и в чем ее плюсы я популярно объяснил в предыдущем своем посте.


===А на что вы рассчитываете? На революцию?===
Вполне вероятно. Причём, сначала это должна быть буржуазно-демократическая революция. А потом...это уже зависит от многих обстоятельств...
=============
Их уже было две. Первая состоялась в 1917г, вторая в 1993г.


===Свергнуть хотите власть, имеющую поддержку населения?===
Вы уж определитесь - или все голосуют против, или поддержка населения этой власти.
============
А одно другому совершенно не мешает, если не передергивать, а все же задумываться над ответами собеседника.



===Вы именно что в целом предсказали эти выборы пальцем в небо===
Я прежде всего предсказал победу ЕР. И она состоялась
=================
Вы предсказали конкретные результаты далекие от действительности. ЕР проиграла выборы, если вы не в курсе. Победить -- это достигнуть цели. Цель достигнута не была.


===Или у вас позиция "все пропало шеф, все пропало"?===
У меня позиция такая, что мы с вами живём в период распада Российской империи. Все империи кончают распадом, хотя этот процесс может тянуться столетия.
Сумеет страна переформатировать внутригосударственные отношения - у неё будет шанс сохраниться как единое целое. Нет - значит нет.
В своё время Британия изящно вывернулась, преобразовав Британскую империю в Содружество наций. Вот что-то подобное, вероятно, нужно.
============
Извините, но вот это невежество очень трудно и неприятно комментировать. Если вы не владеете даже школьным курсом истории, все империи вам ка китайцы на одно лицо, так не судите о том, в чем ни бельмеса ни смыслите просто по причине полного отсутствия знаний, зачем это, позор один получается.
"Все империи кончают распадом" -- пропагандистское клише к реальной истории отношения естественно не имеющее. Британия колониальная империя. Колонии отделились, империи не стало.
Британия никуда не вывернулась. Она распалась, потеряв ведущее положение в мире.
Россия -- материковая империя. Колоний отродясь не имела. То, что вы пишете называется жопоголизм. Это из одной оперы с теориями заговора, православием головного мозга, верой в духов, во всесильность англосаксонских элит -- т.н. западничеством, славянофилией, адептов культа Нибиру, веры в воинственных китайцев, древних укров и прочими проблемами недостатка рацио.
Я не заинтересован говорить на религиозные темы

===В 90е никакого общества вообще не было===
Я бы не был так категоричен. Когда десятки тысяч людей вышли в 1991 против ГКЧП - сейчас бы такое единство! Сейчас бы такую гражданскую активность населения, как на выборах 90-х! Но как топтали политическое поле все последние годы - как загнобили людей...:(
===Что такое демократия и в чем ее плюсы я популярно объяснил в предыдущем своем посте.===
Да дело,батенька, не в демократии. Дело, как всегда, в собственности. "Вопрос о власти - это вопрос о собственности." В.И.Ленин. А от неё уже происходят демократии, диктатуры и проч.

===Их уже было две. Первая состоялась в 1917г, вторая в 1993г. ===
Неверный подсчёт. ДВЕ их было в 1917 - Февраль и Октябрь. Третья потом была в 1991. А в 1993 произошёл контрреволюционный переворот и узурпация власти. И узурпаторы у власти до сих пор.
===Если вы не владеете даже школьным курсом истории===
Увы, насчёт школьного курса не уверен - чему там сейчас учат в школе?...Зато владею университетским.
Британия начала вести новую колониальную политику в конце 19 века. Колонии не сами отделились (кроме США), самым продвинутым из них был дарован статус ДОМИНИОНОВ. После принятия Декларации Бальфура в 1926 году, страны Содружества стали равноправными союзниками, объединёнными общей верностью Короне и свободным членством. Ещё неизвестно, проиграла от этого Британия или выиграла. Страны содружества до сих являются верными союзниками. А могли бы стать врагами, если бы Британия вовремя не поменяла политику - пример тому "Восстание Патриотов" в Канаде в 1837.
Далее. Нет никаких оснований утверждать, будто континентальные империи в отличие от морских, а)не распадаются, б)не имеют колоний. Ещё как распадаются и имеют. Просто сложнее провести чёткие границы между метрополией и колониями. Однако приблизительно определить вполне можно - по районам компактного проживания присоединённых народов, по особо богатым районам, подвергающимся усиленной колониальной эксплуатации, по географическим отличиям и т.д.
Скажем, Крым явно не был метрополией Османской империи. А Польша явно не была центром Австро-Венгерской империи.
У Российской империи тоже были свои колонии - и даже классические заморские, Аляска, например.
Но главной колонией России является Сибирь. Именно после завоевания Сибири Россия стала полноценной империей - до этого были просто понты про "Третий Рим" и "шапку Мономаха". Ну, а Пётр I просто зафиксировал сей факт де-юре.

Я понимаю, что вам трудно всё это вместить - вы предвзяты. Но подумайте над этим, вспомните историю империй. Я как раз уезжаю в командировку, пару дней меня не будет.

===Их уже было две. Первая состоялась в 1917г, вторая в 1993г. ===
Неверный подсчёт. ДВЕ их было в 1917 - Февраль и Октябрь. Третья потом была в 1991. А в 1993 произошёл контрреволюционный переворот и узурпация власти. И узурпаторы у власти до сих пор.
============
Октябрьская -- буржуазная? Вы это серьезно или лишний раз продемонстрировали., что читать ответы собеседника привычки не имеете?


Британия потеряла колонии они ей не принадлежат, это факт. И потеряла статус мирового гегемона. И это факт. не понимаю с чем вы спорите. Вернее я понимаю, вам по сути сказать нечего, вы пишете что-то свое, дабы это выглядело как ответ.


Колоний у России. Никаким курсом истории вы не владеете, что уже не раз продемонстрировали грубейшими фактологическими ошибками.


Но главной колонией России является Сибирь. Именно после завоевания Сибири Россия стала полноценной империей - до этого были просто понты про "Третий Рим" и "шапку Мономаха". Ну, а Пётр I просто зафиксировал сей факт де-юре.
============
Империей Россия стала после получения возможности внешних сношений с развитыми странами. Я тоже в раннем детстве считал, что империя -- это просто большая страна. Это не так.
Сибирь кстати не была завоевана.Сибирское ханство добровольно вошло в состав России в 16века во времена Ивана Грозного задолго до Петра. Очередной ваш ляп. Сколько уже их.


Просто сложнее провести чёткие границы между метрополией и колониями. Однако приблизительно определить вполне можно - по районам компактного проживания
============
И не знаете ни что такое колония ни признаки ее. Главный признак: колония эксплуатируется. Колонию не развивают. Сибирь даже географически не обособлена. Аляска обособлена, но развивать пытались и ее, потому даже и Аляска колонией не являлась. Сибирь такая же неотъемлемая часть метрополии, как и любая другая территория России.
У вас может быть свое определение колонии, революции, буржуазии, страны, даже своя альтернативная история. В рамках которой конечно же я предвзят, весь мир предвзят один вы в белом костюме.



Я понимаю, что вам трудно всё это вместить - вы предвзяты.
==============
Я оперирую фактами, а не домыслами. Если это называется предвзятость, то я предвзят.


Но подумайте над этим, вспомните историю империй.
===============
Понимаете какое дело, я в истории понимаю куда лучше вас у нас разные просто весовые категории и если вы думаете, что та чушь, которую вы мне написали является для меня каким-то откровением , то глубоко заблуждаетесь.
Вы не понимаете простой вещи: взять уже известное и попытаться перевернуть с ног на голосу и убедить всех, что так и должно быть -- это нифига не наука, даже если многие шарлатаны от науки именно так и поступают.
Ни интереса ни пользы в продолжении диалога с вами не наблюдаю, потому прошу меня больше не беспокоить.

===Октябрьская -- буржуазная?===
Февральская - буржуазная. Октябрьская - коммунистическая. Но коммунизм построить не удалось, и государство со временем переродилось в какую-то полуфеодальную госкапиталистическую тиранию. Её истинная сущность - ещё непочатый край работы для историков. Подозреваю, что это имеет какое-то отношение к азиатскому способу производства. Ну, тирания, в любом случае. Ведь по теории коммунизма государство постепенно должно отмирать - а оно со временем только усиливалось. И, соответственно, 1991 - революция буржуазно-демократическая.

===Империей Россия стала после получения возможности внешних сношений с развитыми странами===
Русь всегда имела такую возможность. Кто там прибил щит к вратам Царьграда-то? Только это ещё не делало её империей.
===Я тоже в раннем детстве считал, что империя -- это просто большая страна. Это не так.==
Разумеется, не так. Это ещё и особая форма управления и экспансионизма.
===Сибирское ханство добровольно вошло в состав России в 16века во времена Ивана Грозного задолго до Петра===
Сибирское ханство - далеко не вся Сибирь. Это раз. Вы что-нибудь слышали о "русско-чукотских войнах", например?
Кроме того, я вовсе и не утверждал, что Сибирское ханство было присоединено при Петре. Разумеется, Сибирское царство, как оно стало позднее называться в титуле русских царей, было соединено с Россией личной царской унией, так же, как и позднее Финляндия. Пётр просто первый назвал Россию - империей, а себя - императором.
===Главный признак: колония эксплуатируется. Колонию не развивают===
Именно так и было. Вы знаете, что такое "ясак"? Это объясняется здесь, как и даётся внятное описание присоединения Сибири к России профессиональным историком, занимавшимся этим вопросом:
http://www.apn.ru/publications/article18447.htm
Кстати, совсем не развивать колонию нельзя - иначе с неё ничего и не получишь. Даже Британия была вынуждена как-то развивать свои колонии, управлять ими, строить поселения и дороги и т.д - иначе как контролировать территории и вывозить богатства?

===Сибирь даже географически не обособлена===
А гряда Уральских гор - это ли не естественная граница?

===я в истории понимаю куда лучше вас у нас разные просто весовые категории===
В таком случае, может быть, вы объясните мне, почему границы России неуклонно сокращаются, начиная с 1864 года? Ладно, можете не отвечать - всё равно у вас нет удовлетворительного ответа.

===Главный признак: колония эксплуатируется. Колонию не развивают===
Именно так и было.
============
Т.е. города и промышленность Сибири -- коллективная галлюцинация, а на самом деле там сибирский хан платит ясак.
Троллите что ли?

Я не буду отвечать тратить свое время на этот феерический бред. Вы же за базар ни копейкой не ответите.

===Т.е. города и промышленность Сибири -- коллективная галлюцинация, а на самом деле там сибирский хан платит ясак. ===
Вот не хотел продолжать разговор...
Но вы реально не понимаете смысла сказанного мной.
Вы знаете, за сколько лет построили эту промышленность и эти города - -а 30-40 лет всего, в советский период. А всё остальное время Сибирь была практически сама по себе!
И если вы думаете, что Пётр I, или Иван Грозный, или любой другой российский монарх, или Ельцин с Чубайсом, или Гайдар, или Медведев, или любой другой чёрт сделал что-нибудь для Сибири, кроме того, что высосал из неё очередные миллиарды - то вы глубоко ошибаетесь.
Я насчитываю примерно 50 лет из всей истории России, когда к Сибири отношение было иным, чем просто к колонии и каторге. Всё!

Вы знаете, за сколько лет построили эту промышленность и эти города - -а 30-40 лет всего, в советский период. А всё остальное время
=======
а все остальное время Россия была аграрной страной.
По вашим рассуждениям выходит, что не Сибирь колония России, а Россия в прошлом -- колония монарха. Что несомненно соответствует действительности и характерно для абсолютизма в целом.
Сепаратистские же бредни бредни и есть. Логика тут не ночевала. Этот порожняк можно гнать, заменив Сибирь любым другим географическим название, окромя быть может Москвы и Питера.
лет 70 назад вас бы за такие песни посадили. Сейчас же только посмеются.

===а все остальное время Россия была аграрной страной.===
Что не мешало ей вывозить из Сибири золото, серебро, пушнину, древесину и т.д. А позднее - уже и уголь. "Золотая лихорадка" в Сибири первой половины 19-го века вошла в легенды.
Сейчас, по данным Института Экономики СО РАН, из Сибири ежегодно вывозится различных ресурсов на сумму около 100 млрд $. Ежегодно! А что взамен?
"В Сибири расположено большинство самых экологически загрязнённых городов России, включая самый опасный — Норильск. Пять городов региона — Новокузнецк, Ангарск, Омск, Красноярск, Братск и Новосибирск — производят выбросов в атмосферу больше, чем 11-миллионная Москва. Основная причина экологического неблагополучия — размещение в сибирских городах с 1950-1960-х гг. гигантских «грязных» производств — металлургии, теплоэнергетики, целлюлозной промышленности. Уже в 1970-е гг. города региона выбрасывали в среднем 3,7 тонны промышленных отходов ежесуточно при 0,7 тонн выбросов в центральных городах России."
Кроме того, в Сибирь ввезено много ядерных отходов, в т.ч. из Европы - Франции, Германии...Гексафторид урана хранится в Красноярском крае, Иркутской области в открытых отвалах. Счёт идёт на миллионы тонн...
Это благодарность, да?
===Этот порожняк можно гнать, заменив Сибирь любым другим географическим название, окромя быть может Москвы и Питера===
В Сибири сосредоточено:
85% общероссийских запасов свинца и платины, 80% молибдена, 71% никеля, 69% меди, 44% серебра и 40% золота, 85% природного газа, 70% нефти, 75% угля, 70% алюминия. В отчетах 20-летней давности говорится, что Сибирь обеспечивает половину валютной выручки России.
===лет 70 назад вас бы за такие песни посадили===
Несомненно, посадили бы и 150 лет назад - как сажали Потанина, Ядринцева, Щапова... В этом отношении ничего не поменялось, империя осталась империей. Только вот теперь Потанину стоит памятник в Томске, Щапову - в Иркутске, именем Ядринцева названа улица в Новосибирске... Проблема-то никуда не делась.
Немного об истории вопроса: http://www.day.kiev.ua/281858
===Сейчас же только посмеются.===
Ну, значит, хоть что-то в положительную сторону сдвинулось. Смеяться - не вешать, правда?
Впрочем...
"Сначала они вас не замечают, потом они над вами смеются, потом они с вами борются, потом вы побеждаете!" М.Ганди
:) http://expert.ru/russian_reporter/2011/07/koloniya-sibir/

А, я понял, вам как обычной сволочи, мечтающей о халяве, плевать на всех вокруг хотевшей просто охота жировать небольшой компашкой на нефти, газе и металлах, этакие снежные эмираты себе устроить. То, что к коренным обитателям края вы отношения не имеете ни малейшего и то, что у жителя Владивостока или Москвы ровно столько же прав на недра, сколько у вас, это же мелочи жизни.
Что я об этом думаю?
Думаю что ничего вам не обломится. И этоправильно.



Ну, значит, хоть что-то в положительную сторону сдвинулось. Смеяться - не вешать, правда?
Впрочем...
"Сначала они вас не замечают, потом они над вами смеются, потом они с вами борются, потом вы побеждаете!" М.Ганди
============
Да нет, все в порядке, как раз обратный процесс: раньше боролись, а теперь только смеются.
Так что не дождетесь. Но вы ждите, ждите, главное рот пошире раскрыть не забудьте: вдруг сыр таки сам туда упадет. :-)

Забавный вы народ, имперцы. Такие все предсказуемые... Тыкаешь вас носом - вот, смотрите, колониальный грабёж, хищническая эксплуатация региона! А вы в ответ всегда одно: да вы халявщики, что о себе возомнили, как смеете посягать на веками сложившийся порядок вещей?!
Ну, а если точек соприкосновения нет - отчуждение будет только нарастать.
Чем-то напоминает классический конфликт между британской администрацией и американцами...?

Только для того, чтобы дать понять реальные настроения сибиряков: послушайте депутата Красноярского заксобрания. Его выступление посвящено перспективе строительства ферросплавного завода в Красноярске, о котором сейчас ломается много копий:

Во-первых, я не имперец. Людям, не глядя любящим клеить ярлыки я обычно рекомендую наклеить их себе на задницу. Всяко уместнее будет.

О настроениях в Сибири я сужу непосредственно от ее обитателей. От народа, а не от политиков. Потому и говорю: не дождетесь.

"Хищническая эксплуатация Сибири сибиряками. Люди, не одно поколение живущие в Сибири -- колонисты".
Вы не обижайтесь, но я рекомендую вам обратиться к психиатру.
На этом закончим.
Я не спорю с фанатиками.

Вот ещё интереснейшая лекция философа, историка, кандидата наук, сотрудника ИГУ:
Рожанский М.Я. Сибирь как колония и как регион
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&id=8872851-06-12
Многое объясняется подробно, теория, термины и т.д.

А, ну да, главное же теория, термины, смысл не важен.

ВОт за что люблю интернет, каких только фриков ту не увидишь. За понимание какими причудливо идиотскими (хотя иногда очень очень очень редко и оригинально толковыми, но вы не волнуйтесь, это ни в каком приближении не о вас) бывают мысли обычных на вид людей не жалко потраченного времени. Причем распостраняют они свою дичь на полном серьезе, действительно думая, что это не бред сумасшедшего, а консепсия понимаишь.
Один больной на голову ученый физик недавно аткивно пропагандировал идею отмены бесплатного ВО вовсе в обмена на 4000р пособие.
Вы вещаете, что территория в самой середине России и русскими же заселенная является колонией. Сердце оно же, панимаишь, колония мозга. надо срочно требовать назалэжности сердец от мозгов.

Вы часом не крот?
Очень странно, что для агитации за выборы в России вы используете аналитический материал подготовленных украинцем о выборах в Украине. Там совсем другая ситация. Там ещё не успели отлучить все неугодные партиии от выборов.

Шпилькин не украинец.

Я не крот, я человек.
А Шпилькин не украинец.

Шыкарно!

А вы пойдете завтра на митинг против незаконных выборов на Красную площадь?

Постараюсь успеть, но не уверен.

C чего бы это они незаконные? Потому что вам так заблагорассудилось их обозвать