Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-12-07 17:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Яд вождизма

Мнем меня поражает.

...я к этим протестам отношусь отрицательно. Вначале нужна дееспособная общенациональная политическая организация, некая коммунистическая партия. А потом мутить протесты, чтоб эти протесты направить в организованное русло, чтоб из этих протестов можно было начинать всё делать по уму, чтоб потом взять власть у олигархов. История учит что именно такая последовательность имела место быть, а не наоборот, когда из бесцельных и беспрограммных, короче говоря стихийных бунтов рождаются дееспособные политические партии.

И ведь так рассуждает отнюдь не только Мнем. Зачем такие протесты, во главе которых Яшин и Навальный?

Массаракш-и-массаракш. Ну Навальный, ну Яшин. Они и год назад были Навальным и Яшиным. И два года назад, и три года тоже. А массовых протестов - не было. Потому что дело тут не в Яшине, и даже не в Навальном. Важна сама волна, а не то, кто в данный момент оказался на её гребне.

Вопрос о том, кто возглавляет протест, конечно, имеет значение, но по важности он не первый и даже не десятый. Массовые выступления имеют свою логику, и кто бы ни стоял во главе их - делать он будет то, чего от него потребуют, иначе его очень скоро заменят. Разумеется, и "вожди" имеют возможность выбирать, но в очень узком диапазоне.

Если революция (я о ней пока что говорю, разумеется, в условном смысле) идёт не под теми лозунгами и не с той партией во главе - не беда. Лозунги можно и поменять, ведущая партия тоже ещё не раз сменится. Где те жирондисты, где те эсеры... увы, где прошлогодний снег? Существенны не они, существенна та сила, что даёт власть партиям (или отнимает) и наполняет жизнью лозунги.

Но, увы, многие российские коммунисты отравлены ядом вождизма. Если народное выступление - то только во главе с правильной партией и правильным вождём. Остальное - харам. В результате вторичное становится первичным, а первичное вторичным.

Голышев, в отличие от Мнема и меня, марксистом себя не числит, но его позиция мне куда ближе:

и то, что хозяин площади 10-го будет гена-пояс-богородицы - говно-вопрос!

Так и есть. Нах-нахи, Шендерович и Гена Пояс - официанты, не более.

Ну а Мнем с Петровичем пусть и дальше создают свою Единственно Верную Партию. И будут они её создавать ещё десять лет с конфискацией.


(Добавить комментарий)


[info]neo_los@lj
2011-12-07 10:44 (ссылка)
если три дня подряд читать "Капитал" без сна, еды, воды и отдыха, то можно впасть в особую форму дзен-просветления, называемую "внутренним коммунизмом"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 10:45 (ссылка)
Надо будет как-нибудь. Как говорится, в жизни нужно попробовать всё, кроме людоедства и народных песен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogin@lj
2011-12-07 10:51 (ссылка)
Я недавно переезжал - месяц жил в квартире без мебели и интернета. Был только комп с аудиокнигой Капитала. Он там конечно не весь, но избранного тоже на круглые сутки хватает. Несколько суток подряд забавлялся.

Все слова поотдельности вроде понятны, но что это значит всё вместе и главное - зачем - часто как то ускользает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-12-07 10:48 (ссылка)
(С глубоким удовлетворением): марксисты!

Ленин бы их, конечно, прибил бы за такое убогое охранительство, ну да Ленин и не марксист поэтому. А марксистам свободы ни к чему.

Тукмаков и "Завтра" пулемётов требуют. Советские патриоты за олигархическую хунту!

Холопы и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 10:49 (ссылка)
Завтраки-то какое отношение имеют к марксизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-07 10:51 (ссылка)
Никакого, я их так и не называл, завтраковцы - холопы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2011-12-07 11:19 (ссылка)
ой да где там протесты?
первые марши несогласных либералов и то были покруче

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2011-12-07 11:20 (ссылка)
впрочем я ж забыл. что ваш леволиберальный брат всегда падок на истерику и панику :)
помню я как вы обосрались из-за нациков на Красной площади, истерили все как один - фашизм идёт, прячемся!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 11:21 (ссылка)
Если не секрет, кто именно истерил? Я, например, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2011-12-07 11:23 (ссылка)
ну ты может и нет, лень просто перебирать и хватать вас за яйца. Но сейчас например узрел где-то народный протест. НУ а мы посмотрим что из этого выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2011-12-07 11:33 (ссылка)
А выйдет из этого вот что: http://gruzdov.livejournal.com/605776.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 11:35 (ссылка)
Пожалуйста, не надо спамить в моём журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2011-12-07 13:15 (ссылка)
И в мыслях не было. Статья актуальна. Вы думаете, что сможете удержаться на этой волне, но во первых она еще не пришла, а во вторых, не по сеньке шапка. Эта волна не вами устроена и не под вас. Ее можно либо совместными усилиями загасить, либо подогрев страсти вместе понаблюдать то, от чего большевики умудрились уберечь страну в 17-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 13:15 (ссылка)
О хосспади...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2011-12-07 14:30 (ссылка)
Читая поцреотические страшилки про "оккупацию России войсками НАТО", "развал страны" поневоле закрадывается мысль, что не так страшен черт, как его малюют пропагандоны типа Вас, и страшен этот черт в первую очередь для нашей так называемой "элиты" (которая заслуживает лишь того, чтобы ее всю поголовно вырезали под корень), а вовсе не для простого народа.
------------------------------------------------

КОМУ БУДЕТ ПЛОХО? Кому придется переучиваться?

А вот пресловутым «силовым» структурами будет плохо.

Вместо коррупционной милиции будет создана русская полиция, которая будет помогать обеспечивать порядок оккупационным войскам! Взяток гаишникам давать будет не надо!

Молодые ребята! Вам не надо будет бояться «неуставных отношений» в россиянской армии! Если армия и будет создана, то она станет наемной! Есть возможность хорошо заработать!

Не станет ни ФСБ, ни СВР. Не будет нынешней судебной и арбитражной системы! Многие чиновничьи конторы будут разогнаны!

Коррупционеру, жулику, вору проходимцу при порядках НАТО будет плохо!



Подведем краткий итог!

Обычные люди практически ничего не потеряют!

А вот нынешние нувориши (как номенклатурные «бизнесмены», так и миллионное чиновничество) многое потеряют!

Так стоит ли овчинка выделки? Зачем опасаться НАТО?

http://alexeyshornikov.livejournal.com/157231.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2011-12-08 01:18 (ссылка)
Ты идиот или прикидываешься? Запад не интересует развитие России. Единственное, что им от России требуется - нефть, газ. Конкуренция в высокотехнологичных областях им не нужна. Соответственно все и будет сведено к добыче, ее обслуживанию и охране. Все остальное отомрет само. Будет от этого лучше населению? Оно в основной своей массе лишится работы, пойдут грабежи и насилие и продолжаться это будет до той поры, пока население не сократится до того минимума, который требуется для обслуживания западных интересов.
А если хочешь возразить, что будет по другому, то приведи пример, где это "по другому" хоть раз было реализовано? Может в Ираке или в Ливии?
Сучок ты продажный. Помощи запада ему захотелось. Единственный честный путь - своими силами. Если народ поддерживает - получится. Если нет - ну значит звиняй, нехуй насождать то, что народу не реба. А то облагодетельствовать он захотел всех западными штыками. У народа спросить не забыл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uran2008@lj
2011-12-07 11:33 (ссылка)
СМОТРИТЕ СЕГОДНЯ В 20.00 ВЕСТИ:
http://besttoday.ru/posts/4368.html

(Ответить)


[info]altruist_lj@lj
2011-12-07 12:06 (ссылка)
А против чего протестуют Навальный и Ко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 12:25 (ссылка)
А неважно, против чего протестует сам Навальный. Важно, что он возглавляет протест против наглости властей, конкретное проявление которой в данном случае - эта похабень с выборами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altruist_lj@lj
2011-12-07 13:22 (ссылка)
Против чего и правда не важно. Важно за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-07 13:48 (ссылка)
За свободные выборы на основе свободы регистрации новых политических партий. За отмену 282-й. Вкратце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altruist_lj@lj
2011-12-07 15:32 (ссылка)
Возьмём примером семью из трёх человек и доходе 20 тыс рублей на всех.
Как выборы "на основе свободы" позволят решить их жилищные проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astmir@lj
2011-12-07 16:32 (ссылка)
Например, свободные выборы позволят победить лефтишам, а они поднимут минимальное пособие по безработице с сегодняшних 850 рублей до большей величины. Что спасет много жизней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altruist_lj@lj
2011-12-07 16:54 (ссылка)
Строй на выборах не меняется.
Выборы -это способ комплектования властных структур представителями правящего класса.

Вспомним историю "Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов."

А в нынешних условиях организация протестов вызваны тем, что все доходные точки заняли люди из команды Путина, а остальных уважаемых людей к кормушке не пустили.
С их точки зрения ЕБН и сам жил и другим давал.

С точки зрения левых на этих выборах , на мой взгляд, важны две вещи:

1.Ростут протестные настроения.

2. КПРФ во многих регионах победила ЕР. Это маленькая положительная динамика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2011-12-07 14:45 (ссылка)
Гитлер тоже возглавлял протест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 14:46 (ссылка)
Закон Годвина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2011-12-07 15:14 (ссылка)
Слив защитан!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alemar@lj
2011-12-07 12:11 (ссылка)
согласна. буду 10-го с РСД.

(Ответить)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-07 12:13 (ссылка)
Как мне говорили в пятом классе "в немецком вопросе содержится 90% ответа", вот в Вашем посте и содержится тот самый ответ.
Вот и хорош же будет нерушимый блок коммунистов, лефтишей и беспартийных объединившись с нынешним протестом. Ведь он будет делать то, что от него хотят массы. Хотите перенаправить хипстеров в сторону уменьшения эксплуатации и индивидуализма? Ну флаг вам в руки.
На этом, смею предположить, в свое время и погорел иудушка Зюганов - решил возглавить непрофильный актив и теперь им вертят бывшие эмэнэсы, бюджетнички поглупее и красные буржуа.Отличная публика, с такой пожалуй построишь чего-нибудь.

А Яшин с Нарвальным и вправду роли не играют. Только три года назад динамика потребления совпадала с желаемой, а сейчас не совпадает и совпадать не собирается. Динамический диапазон зааончился и трещит. А за счет кого собираются его расширить, а? Почитайте апологетов тезиса "власть душит бизес". Про ТК там есть, про налоги там есть, про проклятых пожарников и сэс там есть. А про работу таможни и, главное, отсутствие длинных и дешевых денег там нет - ОНИ БЛЯДЬ ОБ ЭТОМ И НЕ ДУМАЮТ проститезвините.
В историческом мегабаттле "военная и служилая аристократия vs. купечество, цеховые мастера и рантье" я, извините, на стороне аристократов. Против самодура-барона всегда больше шансов чем против купчины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 12:32 (ссылка)
С аристократами - против прогресса? Ну-ну. Выпьем же за воспетый Марксом феодальный социализм!

Как по мне, лучше двадцать лавочников, чем один барон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-07 13:31 (ссылка)
Мне как цеховому подмастерью лучше один барон, чем двадцать лавочников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-07 13:34 (ссылка)
Ну в общем не увлекаясь аналогиями. Не стоит примазываться к протестующей илитке точно так же как не стоило примазываться к фоннатам на Манежке. Они диалектически кстати весьма близки, вопрос лишь в том кого мочить и запирать в гетто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-12-07 13:29 (ссылка)
Аристократы не "служат". "Военная и служивая аристократия", с точки зрения настоящего аристократа - чернь. Нечего полицейские и чиновничьи рылы из "Ревизора" возводить в аристократов.

Эти служивые плебеи просто обнаглели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-07 13:32 (ссылка)
Тру-аристократии у нас, по счатью, нет - еще этих инцестников не хватало. Так что будем аппроксимировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-07 13:34 (ссылка)
Аристократы духа есть! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-07 13:42 (ссылка)
Ну это да. Только как говорится любовь на пункцию не возьмешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-07 13:46 (ссылка)
Вообще-то Вы привели аргумент в МОЮ пользу. :)) Аристократизм = любовь материальной проверке не поддаются, мундиром не удостоверяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-07 13:49 (ссылка)
Вот по этому мы будем оперировать только таким аристократизмом, который поддается материальной проверке.
Все остальное лишнее.
Но тут дилемма лично для меня. С одной стороны вопрос построения социализма и коммунизма это вопрос исключительно морали и христианской любви. С другой стороны все это поверочным сертификатом не удостоверяется и через материальное надо получить нематериальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-12-07 13:39 (ссылка)
ну вы вселяете в меня надежду что второго прихода коммунистов не будет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-12-07 14:26 (ссылка)
Да никогда.Даже ЗЮ уже сказал что выборы полное говно,но от полученных мандатов не откажемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 14:26 (ссылка)
Он прямо сказал: не откажемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-12-07 14:30 (ссылка)
http://www.newsru.com/russia/07dec2011/apple.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 14:32 (ссылка)
Ипатьев монастырь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2011-12-07 14:32 (ссылка)
Сорри,не он лично,но думаю и так всё понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 14:33 (ссылка)
Ну да, я понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polachok@lj
2011-12-07 16:45 (ссылка)
Не совсем, но смысл такой, да.
https://twitter.com/#!/GZuganov/status/144108065761918976
https://twitter.com/#!/GZuganov/status/144108310944165890
https://twitter.com/#!/GZuganov/status/144106836470136832

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-12-07 14:31 (ссылка)
я когда говорю про "возвращение коммунистов" всегда сам себя одёргиваю :-)
ОНИ ЖЕ НИКУДА НЕ УХОДИЛИ!!!
просто отделили часть себя -- самых слабаков -- на второй план...

но зато они изменили способ эксплуатации и это меня АЦЦКИ УСТРАИВАЕТ (да, экономическое рабство в стомиллионов рас лучше физического) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kunzhut_11@lj
2011-12-07 14:05 (ссылка)
Похоже яд вождизма вкололи у нас одному человеку. И Лёшу до сих пор торкает. Жалко посона, недолго ему отмерено.

(Ответить)


[info]voencomuezd@lj
2011-12-07 14:18 (ссылка)
У нас среди жж-леваков распространено интернет-сумасшествие и зашкаливающее ЧСВ. Бланки уже кикнулся, ему и Ленин не революционер. Яна Кристиана теперь суперультра феминистка, ей любой с причинным органом враг. А Мнем, используя его же особую идеологическую терминологию - просто мудак.

Вначале нужна дееспособная общенациональная политическая организация, некая коммунистическая партия

Да, вначале нужна некая дееспособная общенациональная политическая организация, а не кучка молодежных придурков из ДСПА, которые рисуют надписи из баллончиков на стенках. Но Мнем сам знает, кто самый крутой.

А потом мутить протесты, чтоб эти протесты направить в организованное русло, чтоб из этих протестов можно было начинать всё делать по уму, чтоб потом взять власть у олигархов. История учит что именно такая последовательность имела место быть, а не наоборот, когда из бесцельных и беспрограммных, короче говоря стихийных бунтов рождаются дееспособные политические партии.


Меня всегда интересовало, эти наши прочитавшие "Капитал" и "Анти-Дюринг", они какой вуз закончили и закончили ли вообще? Мнем даже не в курсе, сколько организаций наплодилось после 1905 года, 1917 года и перестройки. Но при этом тоном ментора на лекциях по научному коммунизму Высшей Партийной Школы поучает нас, придурков. Ну мудак, мудак и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 14:20 (ссылка)
Уточнение: Бланки не признаёт Ленина марксистом, а революционером - вполне. Ткачёвского толка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-12-07 14:33 (ссылка)
Да у нас и эсеры считали Ленина бланкистом. А меньшевики бакунистом. Везелт Ильичу на идиотов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-12-07 16:56 (ссылка)
Ющенко - тоже официант? И руководители Солидарности (не российской), и замбийские профбоссы, которые, добившись ухода Каунды, кинули своих сторонников (а это были рабочие, а не либеральные мелкие буржуа) и провели приватизацию по всем известным стандартам?

Вы выдаете свои благие пожелания за действительность - из желательности (по Вашему мнению) "невождистской" активности Вы делаете вывод, что вожди действительно ничего не решают.

Жизнь, увы, Вас поправит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 18:28 (ссылка)
Ющер, безусловно, оставался официантом от начала до конца. Собственной силы у него не было - недаром Рада регулярно ставила его, как говорят фотографы, ракурсом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2011-12-07 17:22 (ссылка)
Да не вопрос, в митинге, конечно, нужно участвовать, иначе власть вконец обнаглеет.
Но есть один нюанс. В 2004 году украинцы тоже выступили против фальсификации выборов и добились своего - выборы были проведены повторно. И что в результате?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 17:25 (ссылка)
В результате, по крайней мере, не Кучма, и даже сейчас ещё Украина не вернулась в Кучму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-12-07 18:46 (ссылка)
Вы не совсем точны. В 2004 году во втором туре президентских выборов победил Янукович. В результате повторных выборов победу одержал Ющенко. В сущности, поменяли шило на мыло.
Представьте, что в России парламентские выборы будут отменены и перенесены на март. Народ будет громко кричать "ура", праздновать победу, но в марте ему придется выбирать из тех же партий, которые прошли регистрацию в Минюсте РФ. И по существующему избирательному закону, из которого торчат уши государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 18:47 (ссылка)
Естественно, поэтому и нужно требовать не только перевыборов, но и допуска к ним всех оппозиционных партий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-12-07 19:35 (ссылка)
У кого требовать, у Путина и Суркова? Вы же прекрасно понимаете, что даже они согласятся провести повторные выборы, то полгода промурыжат и спустят на тормозах.
По делу чтобы загнать власть в угол, надо создавать нечто вроде объединенного Гражданского комитета, причем не из засаленной колоды записных московских оппозиционеров, а из представителей всех субъектов Федерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-07 19:37 (ссылка)
Не всё же сразу. Давайте для начала хоть Москву встряхнём. Да и 10-го акции будут много где, не только в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)

Гыыыы
[info]kiowa_mike@lj
2011-12-07 21:07 (ссылка)
++И будут они её создавать ещё десять лет с конфискацией.++
А посадит их Навальный)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гыыыы
[info]puffinus@lj
2011-12-07 21:09 (ссылка)
И оно ему надо? Оно даже мне не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-12-08 11:38 (ссылка)
> Массаракш-и-массаракш. Ну Навальный, ну Яшин. Они и год назад были Навальным и Яшиным. И два года назад, и три года тоже. А массовых протестов - не было. Потому что дело тут не в Яшине, и даже не в Навальном. Важна сама волна, а не то, кто в данный момент оказался на её гребне.

Аналогичное мнение. Что, изменилась оппозиция, что легальная, что нелегальная? Первая - все такое же сборище трусливых уебков, последняя - все такое же сборище убожеств и небелковых форм жизни.

Это не оппозиция стала злее, умнее, внимательней и умелей. Нихуя. Это власть проебывает все, что можно. И проебет. Только власть. Зюганов остался зюгановым а яшин яшиным, но сегодня 2011г., а не 2007, и все изменения - дело рук власти и только ее.

(Ответить)