Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-12-22 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О грядущих перспективах

Начну, пожалуй, издалека. Совсем издалека - с одной из новелл бессмертного "Декамерона". Вы, конечно, люди образованные, и наверняка его читали - но ведь могли и забыть. А я напомню.

Жили-были в Париже два друга. Оба купцы, но один - итальянец-католик, а другой - еврей. Итальянец очень переживал, что его друг, такой хороший человек, должен из-за своей неправильной веры попасть в ад; и постоянно уговаривал еврея креститься. Совсем уже было уговорил, когда тот сказал: "Ладно, съезжу в Рим, погляжу на вашего папу, ваших кардиналов - тогда и решу окончательно". Бедный итальянец пал духом, представив, что подумает его друг при виде того борделя и разбойничьего притона в одном флаконе, который назывался римской курией. Что же сказал еврей, вернувшись из Рима?

Я не видел там ни в одном клирике ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки (если может быть что-либо хуже этого) показались мне в такой чести у всех, что Рим представился мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний. Насколько я понимаю, ваш пастырь, а следовательно, и все остальные со всяким тщанием, измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто и изгнать из мира христианскую религию, тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой. И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся, а что ваша религия непрестанно ширится, являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно, что дух святой составляет ее основу и опору, как религии более истинной и святой, чем всякая другая. А потому я, твердо упорствовавший твоим увещаниям и не желавший сделаться христианином, теперь говорю откровенно, что ничто не остановит меня от принятия христианства. Итак, идем в церковь и там, следуя обрядам вашей святой веры, окрести меня.

Кстати, ещё несколько лет назад примерно так рассуждали американцы. "Мы - нация настолько великая, что можем позволить себе выбрать Буша-младшего, и даже на два срока".

А сейчас в сходном положении оказались мы. Вам наверняка известно, чем все эти дни занимаются оппозиционные вожди, вождики и вождишки. Поливают друг друга грязью, обвиняют в предательстве, стараются отобрать друг у друга массовое движение или хоть оттяпать его часть, перехватить площадки... Всё это было бы омерзительно, если бы не было так смешно.

Однако как раз этот цирк с конями доказывает не слабость российского протестного (в потенции - революционного) движения, а его силу. Оно, несмотря на подобную порнографию, не раскалывается и не спадает, а только усиливается. Загляните в ту же мордокнигу и посмотрите, сколько народу собирается на Сахарова. Ибо людям похъ и Н...цов, и Чирикова, и все прочие. Отчасти исключением является Навальный, но о нём ниже.


Это движение, конечно, неоднородно, тут не одна сила, а множество. Недовольство режимом объединило верхи с низами, парламентская Фронда наложилась на Фронду принцев. В дальней перспективе у этих людей разные цели, но в ближней - общая. Все они составляют собой, так сказать, древко копья. Наконечником пока что является адвокат Навальный (а в будущем - как знать?).

Навальному удалось то, что не удалось больше никому: он стал символом. Символом борьбы за всё хорошее против всего плохого. Плохое же и воплощено в путинском режиме.

Это с одной стороны. С другой же, страна на всех парах несётся к тому, что в Европе и лучших домах Филадельфии принято называть президентскими выборами. Эти процессы идут одновременно, в одной стране, и было бы странно, если бы они не стали взаимодействовать между собой.

Как? Ну, например, так, как предполагает товарищ Развозжаев:

Предложение от любого лидера оппозиционной партии, которые сейчас выдвинулись, к Навальному, безусловно, поднимет рейтинг этого человека. А если уж Навальный даст согласие стать премьером при президенте, например, Миронове, – шансы на выход этого кандидата во второй тур резко повысятся. Возможно даже, что такой человек сможет выиграть выборы в России.

Я бы не стал исключать такой вариант, особенно если протестное движение и дальше будет нарастать. Шансов на это... ну, не скажу - больше половины, но довольно много. После 24 числа можно будет судить точнее.

Пока просто примем: Навальный может прийти к власти. Этим способом или каким-то другим. Будет это известный нам Алексей Навальный, или же условный "Навальный" - другой актёр в той же роли. Но как он будет действовать дальше?

Чего хочет сам Навальный, неважно. Большинство взрослых людей сознаёт: наши желания играют в этом мире не столь уж большую роль. И в наибольшей степени это относится к политикам. Политик делает не то, что хочет, а то, что может и то, чего от него требуют (это, если вдуматься, одно и то же).

Сам по себе приход Навального к власти - не революция и даже не реформа. Просто замена первого лица, при котором сама система пока остаётся неприкосновенной. Никуда не исчезает государственный аппарат, на месте прежние крупные собственники. ПЖиВ может переименовать себя, скажем, в "Российское единство", но этим всё и закончится. Да и другие партии останутся на своих местах.

Существенно то, что все эти силы правее Навального. Значит, и давление на лидера будет оказываться справа, да такое давление, которым он при всём желании не сможет пренебречь. И его политика постепенно будет становиться всё более правой...

А есть ли сила, которая могла бы давить на нашего нового Керенского слева? Сейчас её нет, но это не значит, что она не может появиться.

Да-да, проницательные читатели, вы наверняка давно уже догадались, куда я клоню. Такой силой могли бы стать наши нынешние леваки - но только сообща.

Конечно, я знаю, какие нравы царят в нашей левой среде. Тут принято смеяться над троцкистами, у которых период полураскола - одна минута. Однако и остальные от них если и отличаются, то не сильно.

Но ведь это - во времена затишья, когда, помимо срачей, и заняться-то нечем. А если появляется перспектива крупного и серьёзного общего дела? Мы ведь все помним 2005 год. Тогдашняя движуха по случаю монетизации льгот была слабее нынешней, но и она вызвала порыв к объединению.

Конечно, я не настолько глуп, чтобы воображать, будто сталинисты и анархисты могут объединиться. Моё предложение иное: не объединение, но кооперация, договорённость об общих действиях.

Вообразим, что в ближайшие дни появился координационный совет левых сил. Такой совет, куда каждая левая организация делегирует одного члена. Конечно, реально вес того же ЛФ несопоставим с весом какой-нибудь Лиги российских геваристов - но что дурного в том, что их представители будут иметь равный голос? Зато такой совет стал бы силой, с которой и сегодня либералы были бы вынуждены считаться.

А если впереди нас ждут смена власти и Навальный в качестве Керенского - вот вам и противовес либералам. Пусть пока и не равный противовес, но тут, по крайней мере, есть с чего начинать.

А то ведь прокакаем революцию, товарищи. Лично мне бы этого очень не хотелось.


(Добавить комментарий)


[info]voencomuezd@lj
2011-12-22 03:52 (ссылка)
Конечно, я не настолько глуп, чтобы воображать, будто сталинисты и анархисты могут объединиться.

Ну, а что тут такого. Не так давно на одной из забастовок анархисты и РКРП, кажется, кооперировали свою работу по поддержке бастующих, за что их обстебал СРС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 03:53 (ссылка)
А вот ежели бы на национальном уровне - или хоть на московском...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lulushin@lj
2011-12-22 03:59 (ссылка)
Нет уж - нет уж, давайте на общероссийском...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:00 (ссылка)
Давайте. Я только за.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2011-12-22 03:56 (ссылка)
Вы описали справа классовые силы, а слева - идеологические. Там - твёрдый материальный интерес и классовое сознание "успешных и эффективных", тут - весёлые кружки мелкобуржуазной интеллигенции с сектантским привкусом, меняющей вкусы как перчатки.

Не ровня, ох не ровня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 03:58 (ссылка)
Всё же у левых есть кое-какие завязки с профсоюзами. Не ровня, безусловно - но их хотя бы можно сравнивать. Это уже не Моська против слона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-12-22 04:02 (ссылка)
Союз "левых сил", выходящих на Сахарова или на Воробьёвы, с Лимоновым или с КПРФ в Думе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:04 (ссылка)
На Сахарова, естественно. Но - не на подтанцовке у либералов, а как их партнёр, пусть пока и младший.

С Воробьёвых вид красивый, но больше там делать решительно нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kyzzer@lj
2011-12-22 05:49 (ссылка)
интересно, как партнер либералов может быть партнером сталинистов?
"левым" пора бы уже отделить мух от котлет
нет, конечно, мысль о том, чтобы пилить гранты и по ночам молиться на светлый образ - она может греть, но это уж слишком экзотно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lulushin@lj
2011-12-22 04:08 (ссылка)
Мне кажется, что личность Навальный ну оооочень сильно раздута. С месяца два назад rusanalit подсчитал, что рейтинг Навального аж 33%. Безумная цифра. Я вот вспоминаю Глазьева, популярный политик и экономист был, уж очень он был многим симпатичен, но вот участвуя в выборах занял третье или даже четвертое место. Глазьев - дутая величина, примерно такая же и Навальный только статус ниже. Поэтому я не верю в президента Навального и не думаю что его участие в думской компании кардинально бы изменили ситуацию

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:09 (ссылка)
А кому интересна личность Навального? Другое дело - Навальный как политическое явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-22 04:11 (ссылка)
Вы строите воздушные замки на песке. Кто такой этот Навальный? Его вне интернета ни одна живая душа не знает, а половина интернет-юзеров активно ненавидит.
Какой у него ресурс - московские хипстеры и недобитая интеллигенция в трех-четырех крупных мегаполисах?
Это даже не смешно.
Миронов - личный друг Путина, который сделал все чтобы, например, Оксана Дмитриева не стала объединенным кандидатом(хотя за женщину в РФ и проголосовали бы только от отчаянного протеста, но раз больше некого..).
Все это какой-то фэнтэзи рОман, а не реальная политика...
Впрочем, сама идея координации для левых, может, и актуальна, не мне судить. Но безотносительно к фэнтэзи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:14 (ссылка)
Вне интернета? А интернетчиков у нас, на минуточку - половина населения (сам только прошедшей ночью делал новость на эту тему). Посмотрим, как этого парнишку встретят 24-го.

Миронов - тот, пожалуй, да, побоится обидеть друга Володю. А, например. Явлинский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xande@lj
2011-12-22 04:18 (ссылка)
Половина населения знает Навального? Вы действительно в этом уверены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:19 (ссылка)
Не факт, что половина, возможно, и меньше. Только ведь и в 1917 всё решило активное меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xande@lj
2011-12-22 04:23 (ссылка)
Вы о каких событиях 17-го сейчас говорите? Вроде бы речь о выборах Навального в президенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:25 (ссылка)
Обо всех, включая Февраль. Так или иначе, решается всё в столице.

Мне кажется, ваша ошибка в том, что вы рассматриваете выборы сами по себе. А если - в связи с уличной бурлёжкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-12-22 08:53 (ссылка)
вы не забывайте что в 1918 вам крупно ЧУДОМ повезло. пять раз подряд.
плюс УНИКАЛЬНЕЙШИЙ ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ РАЗКЛАД.
вы можете конечно затеять гражданскую войну снова.
но сегодня не смотря на гипер централизаию власти столица уже не решает.
вцелом ваши шансы не выше чем в 1918.
и я даже скажу что СИЛЬНО НИЖЕ!!!
ибо:

(1) за уралом теперь есть промышленность -- далеко не все годные для войны заводы окажутся в ваших руках сразу.

(2) источников энергии у вас окажется тоже не большинство.

(3) сегодня существует транспортная авиация.

(4) народ рашкованский хотя и тёмен, дремуч, туп и агрессивен -- всё это уже совсем не так сильно как в начале века -- просвещение хоть и не овладело всеми душами, но заметно коснулось их всех -- У КОММУНЯК НЕТ ШАНСОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-12-25 05:19 (ссылка)
Гражданскую войну затеяли вовсе не комунисты, а сраная илитка, считавшая, что воеват с собственным нароом на западные бабки для себя нормальным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-12-25 05:24 (ссылка)
народ рашкованский хотя и тёмен, дремуч, туп и агрессивен -- всё это
уже совсем не так сильно как в начале века

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-12-25 05:33 (ссылка)
А ты не суди по себе о народе и глупости говорить не придется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-12-25 06:47 (ссылка)
на самом деле я не доконца уверен в своей правоте. вот Стомахин опять же подтверждает вашу точку зрения: шансы у коммуняк ОГРОМНЫ!

http://lj.rossia.org/users/stomahin/66482.html
Во всех этих Пикалево и пр., в спившихся городишках и поселках, коим несть числа - что там, “средний класс”, что ли, живет? Нет, там живет типичное пьяное русское быдло - примитивные работяги, люмпены, криминал, и все, без различия социального положения, - алкаши. Вы ИХ, что ли, ребята, хотите соблазнить своим “европейским выбором” и раскачать на прозападную, либеральную, к свободе и самостоятельности личности ведущую революцию?!! Как бы не так! - эта публика европейских свобод и не нюхала, и знать их не хочет, им и в родном хозяйском стойле неплохо, - только бы хозяин пойло в корыто наливать не забывал. Их свободой личности не соблазнишь, нет - они без хозяина не могут обойтись никак, потому что рабство сидит у них в генах. Это ведь их предки, став в 1861 из крепостных свободными - устраивали восстания против свалившейся на голову этой свободы, требовали вернуть их барину в собственность... И многочисленные письма в поддержку ГКЧП, о том, что надо “навести порядок” и что наконец-то взялись за смутьянов-демократов, - тоже шли тогда 3 дня во все советские газеты от такой вот публики, из таких вот маленьких, диких, словно затерявшихся во времени захолустных советских городков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 06:31 (ссылка)
Не важно, какой процент населения знает Навального. Кто Обаму знал до начала президентской кампании? Важно что у него есть активная группа поддержки и что он способен привлекать сторонников. Прочие же кандидаты сами по себе, а не в качестве лидеров партий, мало кому интересны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-22 04:27 (ссылка)
А Явлинский - это специальное существо от номенклатуры, которое бултыхается на поверхности, чтобы разводить либерал-хомячков.
После того финта, что он выкинул с самовыдвижением это всем, можно сказать, очевидно(кому еще не было).
За него и эту смешную партийку-разводилку и так-то полтора дурака из демшизы..
Да Митрохин же недавно в интервью четко сказал, жирная свинья, что Навальный националист и их идеологический противник, а они, на минуточку, идеологическая партия(так и сказал, прямым текстом).
Все везде схвачено и перекрыто давно, обо всем позаботились, ни одной щелки нет.
А вы тут какие-то планы феерические строите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:28 (ссылка)
Я не строю планы (для этого ещё не пришло время) - я допускаю возможности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-22 04:45 (ссылка)
Судя по всему, возможности фантастические. Ну вот что значит "в связи с уличной бурлежкой", ага, с Ксюшкой и Лешкой...
Что легитимного даст бурлеж? Вам сделают круглые глаза и скажут, что все по закону. И Запад кивнет - по закону, действительно, ничего не поделаешь.
Будете кричать - измените закон! И ответят - да на здоровье, меняйте, законным же путем, а не на площадях.
Вообще, пример хотя бы Сирии показывает, что если власть решит держаться и имеет на это фактическую силу, то хоть 200 тысяч выйдет - ничего не изменишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:46 (ссылка)
Да кто сейчас обращает внимание на легитимность? А с Сирией вообще ещё ничего не понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-12-22 07:25 (ссылка)
Асад и исламисты там давно фехтуют - после резни в Хаме в 80-ых. У нас такого фехтования и близко нет, а потому наша власть поближе ... к казахам например. Назарбатор вот недавно там пострелял норот (в отместку норот сжег нахуй административные здания и разграбил банкоматы - правильные мысли появляются, значит). У нас будет так же, после очередных выборов Ботокса и небольшого снижения нефтедобычи на ближайшие годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-12-22 07:23 (ссылка)
+1. Навальный никто и звать никак. Неужели хоть кто-то поверил в охранительские мурзилки про "Ельцина-2".

Нужно мозгами работать. Холодными мозгами. Холодные мозги подсказывают, что на волне недовольства "норота" нынче в Кремль навальные и прочие въехать в качестве типа-Дома Старков - ну никак не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 07:39 (ссылка)
Ленин - никто и звать никак.
Валенса - никто и звать никак.
Гавел - никто и звать никак.
Манделла - никто и звать никак.
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-12-22 07:51 (ссылка)
Ленин, Валенса, Мандела и Гавел имели за собой крайне мощные организации с развитой сетью, четкой идеологией, практикой политической борьбы. Имел бы Навальный хоть что-то вроде "нарфронта" какого-нить - я бы поверил охранителям, что он может попробовать стать Ельциным-2.

Если его поставят во главу какой-то не совсем дохлой оппо-партии - шанс еще есть. Без этого - нет.

Вроде очевидная вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 08:28 (ссылка)
Ничего очевидного. В стране есть куча организаций и партий, лидеры которых не имеют ни малейших шансов победить на президентских выборах. Навальному же стать председателем какого-нибудь координационного совета оппозиции - плевое дело, не в этом суть совершенно.

Факт то, что его поддерживают приверженцы весьма разных идеологий - а это даже важнее, чем иметь собственную. А никакой другой фигуры, которая вызывала бы энтузиазм у кого бы то ни было вообще, сейчас нет. Все остальные характеризуются поговоркой "на безрыбье и рак рыба", а вот Навальный действительно является рыбой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-12-22 08:49 (ссылка)
*пожимает плечами* Я в России был полгода до нынешнего сентября. Навального рыбой не считаю. История рассудит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 17:17 (ссылка)
>>стать председателем какого-нибудь координационного совета оппозиции - плевое дело

P.S. Уже стал, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-12-22 17:39 (ссылка)
Председатель координационки по 24-ому? Ну и молодца, "пацан к успеху шел". А вот что дальше - не уверен. От перевыборов Н. не выиграет - как к власти-то будет приходить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-12-22 04:44 (ссылка)
Просто вспомнилось:

- Значит, в штабе тоже бедлам, - медленно сказал Максим. - Тоже, значит, не готовы...
- Как они могут быть готовы? - возразил Зеф. - Одни мечтают уничтожить башни, другие - сохранить башни... Подполье - это тебе не политическая партия, это салат с озерными грибками.


Смотрите, не пропустите там у себя какого-нибудь... каммерера, спринтера с коротким дыханием.

(Текст, кстати, не "старый / восстановленный", а тот, что я помню с детства, с Легионом и Творцами; на мой взгляд, он лучше.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:45 (ссылка)
В подобной ситуации каммереры неизбежны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsilnik@lj
2011-12-22 04:46 (ссылка)
Вы даёте совет левым организациям? а что Вы можете посоветовать левому одиночке, который до недавнего времени был пассивен, а сейчас хочет проявлять хотя бы какую-то мелкую активность?

Все эти организации, которые Вы упоминаете, для меня - персонажи телесериала, причём такого, который показывают по недоступному мне каналу, и обсуждают незнакомые мне люди, обрывки чьих разговоров я слышу в лифте. Кто они? Зачем они? Стоит ли к кому присоединяться, и к кому? Двум организациям я даже посылал запросы на вступление, но ответа не дождался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:48 (ссылка)
Да я-то и сам левый одиночка. Состоял в ЛФ, но уже полтора года как вышел.

А одиночке посоветую то же, что делаю и сам: идти в субботу на Сахарова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsilnik@lj
2011-12-22 06:20 (ссылка)
я не москвич, и митинг у нас один - наши коммунисты пока не поссорились с нашими либералами.

Вы-то ладно, Вы умный и знаете почему Вы вступили в ЛФ, почему Вы оттуда вышли.. просто мне так кажется, учитывая некоторое пробуждение граждан, таких как я (не определившихся с "подтечением", не знающих, что они готовы делать, да и что было бы делать полезно) может быть не так уж и мало. и вот если "левые" организации не придумают, как нас найти, как нас объединить, то есть ли смысл им объединяться друг с другом? Не является ли нынешний момент очень удачным для "сбора левых хомячков в свои сети" и не является ли такой сбор сейчас приоритетом в поведении левых организаций? Будет ли представлять хоть какую-то силу объединение левых организаций, если это останется союзом старых активитов, проморгавшим возможность пополнить свои ряды?

Я знаком с активистами РКРП в своём городе - по-моему это невозможно назвать иначе, как устоявшейся тусовкой, единсвтенноая цель которых - еженедельные встречи и самолюбование. Боюсь, что другие левые организации ничем не отличаются.

Могу судить только по себе - а я, учитывая молчание того же ЛФ по поводу моей анкеты, уже подумываю вступить в КПРФ. Те, во всяком случае обещали меня поставить членом УИКа на президентские выборы. А я сейчас хочу хоть что-то делать, доступное моим силам и моему пониманию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2011-12-25 05:26 (ссылка)
Почему вышли, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-25 05:29 (ссылка)
Тогда был скандал: в рядах организации обнаружилось несколько откровенных националистов. Я и ещё ряд товарищей потребовали исключить их, или хотя бы подвергнуть санкциям. А руководство демонстративно взяло их под своё покровительство. Ну, мы в знак протеста и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-12-25 05:40 (ссылка)
Это та удальцовская организация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-25 05:42 (ссылка)
Да, ЛФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2011-12-22 04:51 (ссылка)
Между прочим я тут подумал, что было бы совсем неплохо совместить митинг 24-го с новой встречей московских лефтишей и примкнувших к ним. То есть собраться где-нибудь неподалеку в 13-30 (можно даже снова у памятника Грибоедову) и вместе идти на митинг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 04:52 (ссылка)
А что, вполне идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anglares@lj
2011-12-22 05:04 (ссылка)
Ну так давайте пропиарим эту идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 05:06 (ссылка)
Ок, вечером кину клич.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-12-22 08:40 (ссылка)
Дам добрый совет: 13-30 слишком поздно, все лучшие места у трибуны будут уже заняты; ни покричать, ни лозунги показать выступающим не сможете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachet45@lj
2011-12-22 05:22 (ссылка)
На мой взгляд, Навальный пока доказал свое право возглавить в будущем Счетную палату, не более. А, в целом, кандидатуры на должность президента, имеет смысл обсуждать только после радикального изменения выборной системы. В условиях существующего закона о выборах и нынешней ЦИК, эти разговоры не более продуктивны, чем требование младшей группы детсада о смене директора. Или есть соображения по силовому захвату власти?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arsilnik@lj
2011-12-22 06:20 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kyzzer@lj
2011-12-22 05:53 (ссылка)
для Счетной палаты есть более профессиональные кадры, например, Болдырев

(Ответить)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 06:25 (ссылка)
Не могу пройти мимо:

Кстати, ещё несколько лет назад примерно так рассуждали американцы. "Мы - нация настолько великая, что можем позволить себе выбрать Буша-младшего, и даже на два срока".

Это, емнип, говорили об американцах. Сами же американцы, по моим личным впечатлениям, описывали эту ситуацию скорее как "Игра была равна: играли два говна".

(Ответить)


[info]uran2008@lj
2011-12-22 07:24 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=2luVhP6bs8Q&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=f1TP8MvFaDs&feature=related

(Ответить)


[info]ixxxy@lj
2011-12-22 08:07 (ссылка)
Скажите если вам не трудно, сколько народу в фейсбуке уже записалось на митинг 24-го, у меня нет там аккаунта не могу посмотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 08:37 (ссылка)
39247
http://www.facebook.com/events/231653370237319/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-12-22 08:41 (ссылка)
а на 10 декабря сколько было записано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 08:44 (ссылка)
точно не помню, кажется меньше - около 20000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 12:11 (ссылка)
Нет, и там было 39 с чем-то тысяч - но меньше, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 12:15 (ссылка)
см. чуть ниже

Я просто написал по памяти - а понятное дело, что со временем цифра росла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-12-22 08:53 (ссылка)
Хотя вот тут написано - 39170
https://www.facebook.com/events/198328520252594
Похоже, многие записались в самый последний момент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixxxy@lj
2011-12-22 09:05 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sex100@lj
2011-12-22 08:40 (ссылка)
Пойдут (39 247)

Возможно (8 895)

Приглашены (86 501)

---

с такими лидерами может хоть 200 т. выйти.
эффект будет нулевой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-12-22 12:07 (ссылка)
Сейчас приближается к 40 тысячам. И 9 тысяч тех, кто "возможно" пойдёт. На Болотную в своё время записалось меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemov_aleks@lj
2011-12-22 09:13 (ссылка)
Вроде бы разные московские красные планировали собраться в 12-30 у памятника Ленину у Ярославского вокзала. И оттуда уже идти на митинг на проспекте Сахарова, чтобы там держаться вместе. (Конечно, лучше бы эту информацию перепроверить - но так я вчера слышал).
А насчет идеи создать координационный совет разных левых - то идея неплохая. Ну, то есть создать ещё один центр объединения оппозиции помимо Навального и "оппозиции" Суркова-Кургиняна. Но, наверное, если это будет делаться, то надо найти какое-то место и для "одиночек". Чтобы и "беспартийные" активисты могли в этом участвовать.

(Ответить)


[info]ext_524162@lj
2011-12-22 09:21 (ссылка)
"Сейчас её нет, но это не значит, что она не может появиться."-Эта сила есть-народ,а объединить его может Л.Ивашов,которого поддерживает наука и военная элита(не путать с атиэлитой).Кто-то пишет о рейтинге Навального в 33%.Если рейтинг настоящий,то пора сваливать из страны.Хотя в такие рейтинги я не верю.Кстати,Л.Ивашов будет выступать на В.горах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-12-22 10:11 (ссылка)
А чо. Ивашов - годный кандидат в лидеры революции.
Армия за ним пойдёт!
А армия и способна и МОТИВИРОВАНА устроить кровавую баню и выебать в ней всех и каждого.
Такчто ПУТИН ДЕЛАЕТ СТАВКУ НА ИВАШОВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Н,,да.
[info]ext_524162@lj
2011-12-22 10:20 (ссылка)
Ну,если Вы способны совместить Путина с Ивашовым,то я могу Навальному и больший рейтинг нарисовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-22 13:31 (ссылка)
Я бы вместо Бокаччо влепил бы что-нибудь из Брехта. "Страх и ненависть" или "Разговоры иммигрантов", это гораздо более актуально.

Только сегодня прочитал на фонтанке.ру в комментариях (кстати благодаря им я понял откуда родился анекдот про срущего в лифте бомжа и "у нас не курят") о том что "Европа должна умереть или стать правой"

Освободим Европу от перхоти социализма, чего уж там. Наша историческая миссия.

Не, я придумал. Вместо Бокаччо и Брехта лучше читайте Чехова. Про теорию "малых дел" - вот пусть сначала левые силы по каждому случаю увольнения беременно "по собственному" устроят хай на весь город, а потом думают о революции. Народ не пойдет иначе за вами (ну или нами), ну как минимум недалеко уйдет.

Посмотрите кто идет за российским неоправыми - люди с образным сознанием, внушаемые, идеалисты в плохом смысле слова, инфантильные и по этому по детски жестокие, увлекающиеся и при этом страдающие СДВ.
Посмотрите на "программы" тех кто со стороны неоправых выводит людей - там одни пустые словообразы, архетипы.

А умных людей такой программой не увлечешь никуда. И левых сейчас такая же программа - либо словообразная-архетипичная, либо утопическая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2011-12-22 18:03 (ссылка)
"вот пусть сначала левые силы по каждому случаю увольнения беременно "по собственному" устроят хай на весь город, а потом думают о революции".

А беременная сама-то готова устраивать хай на весь город?

"И левых сейчас такая же программа - либо словообразная-архетипичная, либо утопическая".

А что такого утопического или словообразно-архетипичного, допустим, в идее распределения бюджета таким образом, чтобы большая, чем сейчас, доля доставалась регионам? Ну или в национализации природных недр или госмонополии на внешнюю торговлю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2011-12-23 01:47 (ссылка)
Конечно не готова. Она же знает, что останется одна, потому что левые (о которых она врятли подозревает) заняты решением вопроса по Ливии, ну или по Болотной в лучшем случае.

С начионализацией недр и ВЭД все плохо, вечером напишу почему потому что сижу с калькулятора и боюсь слежки ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobe_smith@lj
2011-12-22 13:53 (ссылка)
>Существенно то, что все эти силы правее Навального

Навальный правый как раз-таки.

>Зато такой совет стал бы силой, с которой и сегодня либералы были бы вынуждены считаться.

Даже если предположить фантастический сценарий кооперации левых (марксистов, не кпрфников) сил (у которых нет поддержки нарота), с чего это либералы (у которых какая-то поддержка все-таки есть) будут с ней считаться?

(Ответить)