Я кстати его (Коммари) иногда почитываю, классово верную позицию мужик занял!

Во всяком случае, похоже на то...

Да, уважаю.

"Мыслей, товарищи, поддайте мыслей!"
Спасибо пуффинычу за то что подарил мне полминуты здорового смеха

Да на здоровье, мне не жалко. Как говорил Насреддин, если над тобой смеются, это не страшно - страшно, если над тобой плачут.

а я тут не конкретно над тобой поржал.
Я посмеялся скорей над тем, что у лефтишей как ты говоришь, действительно нет никаких мыслей по поводу, и ты это достаточно театрально озвучил.

Ну а что от вас ожидать, если у вас нет цельной идеологии, если вы по сути своей оппортунисты, и ваша оппортунистическая позиция всегда заводит вас во всякие тупики.
НУ побежал ты со своими сторонниками - арвеггером (и кем там ещё? не суть) типа на митинг НАвального, потому что больше не к кому, "а делать же что-то надо!". Ну обспечили своими тушками прибавку в +10 тел к либеральной массовке. И дальше что? Перехватить вы митинг обосрались понятное дело, я вообще не понимаю как такой бред могла арвежка придумать. У вас влияния нет сопоставимого с влиянием Навального, чтоб что-то там "перехватывать", тут должны были быть включены мозги, но у арвежки их походу отродясь не было.

От вас ваш читатель ожидает постов с последствиями данных действий, с отчётами о проделанной работе, типа ты ж агитировал к тому то и тому то? агитировал! призывал там что-то освистывать? призывал. Ну и где это всё? или ты как Путин, главное пообешать, а там заболтаем другими темами? :)
Так что вот тебе мысли: рассказывай о результатах той вашей работы, которую вы вели до митингов. Чего добились, какие победы были одержаны.

этим комментом вы окончательно перешли из разряда мудаков из левого движения в разряд врагов левого движения.

Не будь таким злым. Он хотя бы смешной.

я могу простить многое. если вдруг меня оскорбляют, например. но оскорбление людей, которые очень многое сделали, и в том числе и для меня, я не потерплю.
да и время смеха, оно закончилось. пора добивать постмодерн.

угу, то есть просто попросить результатов от вашей шайки-лейки "лефтишей" - автоматически записываешься во враги?

блин, даже Путин и то демократичнее

да не в этом дело. просить результатов это норма. а вот мимоходом оскорблять человека, это говнизм

с планокурством завязывайте
либо определитесь уже кто я для вас, классовый идеологический враг или мудак, который вашу персону чем-то обидел

хотя кто вы такой, я не знаю

мою персону вы не обидели. меня могут обидеть только те кто мне важен. вы к ним не относитесь.
а классовым врагом вы быть тоже не можете. ибо вы представляете не класс и даже не партию, а всего лишь перверсию как сексуальную так и социальную. я бы назвал это синдромом "боязни повторного стокгольского синдрома"

Неужто мне жаль полминуты смеха для того, кто подарил мне его же, но гораздо больше?

+1

Илья, а о чём писать то?
мы же раз 300 уже всё обсуждали.
ну вспомни хотя бы московскую встречу лефтишей? ведь уже тогда было ясно кто готов работать а кто нет. И ясно было что Кургинян с другими красконами кинет всех и что остальные вне зависимости от того сталинисты они или троцкисты будут, если есть мозги, использовать ситуацию для проведения своей программы.
А щас не писать надо а ШЛО организовывать и работать, работать, работать.

Когда обсуждали, ситуация другая была. А ШЛО - это что?

Широкая левая организация.
ситуация не была принципиально другой. ИМХО уже было понятно что против Пу пойдут общим фронтом и главная задача левых будет не столько свалить вертикаль, сколько добиться внесения социальных требований в ходе движухи.

Организация нужна, да. Но важно, чтобы между ней и понятием "лефтиши" не было знака равенства.

В принципе, тот координационный совет, о котором я уже который день брежу, мог бы стать прообразом подобной организации.

по моему щаз как в том анекдоте - чо думать? трясти надо!

Одно другому не мешает. Трясут-то руками, а думают мозгами).

Тут дело в том, что концептуально различий в позиции ни у лефтишей, ни у здравомыслящих красконов вроде Коммари, ни у труъ-марксистов адекватных, ни у людей непримкнувших вроде меня нету. Есть позиция мудаков - сидеть на жопе ровно, ибо ТАМАГЕНТЫГОСДЕПАКРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО. Есть позиция дураков - лезть в обнимку с либералами, и плестись затем жалобно у них в хвосте пехотою. И есть единственно верная позиция - попытаться понять, какой мы, левые можем поиметь с этого гешефт, и попытаться его, гешефт этот, сполна поиметь. С мудаками и дураками разговаривать глупо, поэтому единственные разногласия, которые имеет смысл обсуждать - внутри этой третьей позиции. А разногласия эти по природе своей чисто практические, и выяснять, чья практика эффективней, надо на улицах. Я имею в виду - не прыгать друг на друга мобами, конечно. Вот мои товарищи скептики, при всем своем скептицизме, и то планируют работать с людями. Вот так, например:
http://doloew.livejournal.com/8982.html

А вообще, программа сегодняшнего дня, ИМХО, изменение конституции в сторону парламентской республики. В идеале - с однопалатным парламентом. Это - то, о чем нужно кричать помимо честных выборов и безпутина. Даже так - это то, о чем нужно кричать вместо вышеперечисленного. Обосновывая, конечно, почему простому человеку житья будет в парламенсткой республике больше. Это, опять же, то, к чему надо идти, отталкиваясь от нынешней ситуации. Если либералы будут против - тут-то и надо их подлавливать и показывать, какие они на самом деле не либералы.

Это само собой. Но если левые будут бороться за парреспублику не в обнимку с либералами и не в хвосте у них (хотя и заодно с ними) - то только сообща. Что может одна левая организация, пусть даже и относительно крупная?

Эх, вот выйдет Удальцов - обязательно нужно будет с ним об этом поговорить.

Не, тут дело в другом. Типично левые темы, вроде "пересмотра итогов приватизации", либералы будут, ясное дело, блокировать. Но и на этом вопросе многие из них споткнутся. Очень многие, я думаю. И вообще нужно нарочно подымать такие общедемократические вопросы, на которых либералы споткнутся - и здесь же, борясь вроде бы вместе, агитировать противних делом. Смотрите, мол, что же это за либералы, которые против парламентской республики. А многие из них вовсе не против "твердой президенсткой власти" - с тем условием, что президент будет ихний. Конституцию 93-го года, обеспечивающую нынешнее безобразие, в конце концов, не "державники" какие-нибудь принимали.
Понимаете мысль? Нужно выделить блок вопросов, в которых мыявляемся большими либералами, чем сами либералы. И вопросы эти активно продвигать, тем самым убивая нескольких зайцев разом. Это очень хороший прием. Не знаю, будет ли толк от Удальцова, но если вы сумеете внушить ему эту мыслю, будет неплохо.

Безусловно согласен. Но и о социальном государстве забывать не след.

здраво

Обязательно провентилирую этот вопрос с Удальцовым, как только он выйдет.

"Лефтишы", блин. Не коммунисты, не социалисты, а "лефитшы" вы и есть.
Зачем эти суперстратегии о том, как обхитрить либерастов, которые вроде как классовые враги, и не имеют никакой поддержки в народе?
Почему вы не можете делать свои объединённые митинги без крыс?
Почему вы сейчас, запомоившись с крысами на Сахарова, всё равно обсуждаете их как какую-то неизбежность?
Почему немцовско-навальновский крысятник нельзя просто послать к чертям, и делать свои акции без них?
Почему нельзя от крысятника открещиваться и тем самым заявлять себя как самостоятельную силу?
Не потому ли, что у них деньги и СМИ, а без их денег вы ничего не можете или не хотите

так делайте. если в москве прдиёт больше тысячи людей на чисто левый митинг то это будет уже охеренно.

Почему Кургинян смог, а вы не можете?

вы в облаках витаете.

то есть, дружба с крысятником неизбежна?
ну и нафиг вы нужны тогда?

А ты?

Очень хорошо.

"нужно нарочно подымать такие общедемократические вопросы, на которых либералы споткнутся - и здесь же, борясь вроде бы вместе, агитировать противних делом"

вот это самое правильное.

Как бы не хотелось парламента,а президента все равно придется избирать и надо определяться кого.

В любом случае это выбор между Понтием и Пилатом. Вопрос не в том, кто будет президентом, а в том, сколько власти он получит.

Медведев президент,однако власть не у него.

Тут особый случай - хотя в дальней перспективе это подвижка к очень полезному шагу. Я о том, что будет, если спихнём эту сладкую парочку.

Спихнуть получится только на выборах,выбрав президентом Зюганова.А он ликвидирует пост президента и далее.

Тоже вариант. Хотя до выборов ещё много интересного может произойти.

Впрочем, не факт, что это будет именно Зюганов.

"Лефтишы", блин. Не коммунисты, не социалисты, а "лефитшы" вы и есть.
Зачем эти суперстратегии о том, как обхитрить либерастов, которые вроде как классовые враги, и не имеют никакой поддержки в народе?
Почему вы не можете делать свои объединённые митинги без крыс?
Почему вы сейчас, запомоившись с крысами на Сахарова, всё равно обсуждаете их как какую-то неизбежность?
Почему немцовско-навальновский крысятник нельзя просто послать к чертям, и делать свои акции без них?
Почему нельзя от крысятника открещиваться и тем самым заявлять себя как самостоятельную силу?
Не потому ли, что у них деньги и СМИ, а без их денег вы ничего не можете или не хотите?

Сила социалистов и коммунистов всегда была в том, что они были близки к рабочему классу, социалисты через профсоюзы, коммунисты через первичные ячейки на предприятиях.
Возвращаться надо на предприятия.

Тарасов написал разгромную статью и заставил Хаотика задуматься.

Статья, кстати, слабая и брюзжащая. Я разочарован.

Его тоже можно понять.

Понять при желании можно кого угодно, но Тарасов реально сказал... странно в общем высказался. С его то политическим кругозором - это удивительно.

Да. Более того - очень его не красит.

не оправдывая Тарасова хочу напомнить сколько он в своё время сделал для левого движения.
хотя статья реально говённая у него.

А кстати, рад, что напомнили о себе. Хотел спросить, что у вас там было-то в Жанаозене?

Назар-баевские палачи среди бела дня убивали бастующих рабочих.

Я в курсе. Хотел бы казахстанца спросить.

А напишите критику?

Да Тарасов вообще когда-либо писал хоть какие-нибудь статьи, кроме разгромных?

Была у него программная статья про классовую сущность СССР. Недлинная такая, но потом он говорил о том, что ее плагиатят.

"Суперэтатизм и социализм"? Помню, помню.

Он самый. Кстати, не добавите меня в друзья, а то я задолбался буковки капче писать.

Добавил.

Благодарю.)

Вы уж уточняйте: он заставил меня задуматься над тем, что и Тарасов бывает неправ.

Ну так я по умолчанию это подразумеваю))

Я вот не понимаю что происходит - поэтому молчу.

Кхм, я гражданин аполитичный, но скажу. :-) Ну по моему всё уже сказано - "революция среднего класса" или если угодно городских буржуев (по вашему буржуазно-демократическая). Из этого и исходите.
"Либералы" старого разлива это несерьёзно, не удержат они улицу и особенно провинцию. У нас на митинге вообще людей кто может жечь с трибуны мало, но наиболее убедительно говорили коммунисты и националисты. Яблочник тоже жег глаголом, но очень характерно в стиле" я из Яблока, ну что? Мы все хотим честных выборов бла-бла-бла, у нас общие требования бла-бла-бла"
Навальный в общем грамотно заворачивает икак раз на этот городской средний класс и рассчитывает совмещая либерализм с национализмом.
В общем меня вполне устроит если в итоге будут как бы "консерваторы" которые за "нацию и свободу" и "левые" которые за "справедливость". Чтобы не было перекосов и можно было правящим мудакам периодически мозги вправлять.

Я пожалуй затруднюсь сказать, какие могут быть задачи левых сегодня. В том смысле, какие новые задачи, потому что старые задачи и так известны. Сегодня всё как то неопределенно пока ещё. Политический процесс может пойти как в сторону либерализации, так и в сторону консервации (а может и на месте останется). Если в сторону либерализации, то левым стоит активно использовать эту возможность для объединения в легальные политические организации. Если в сторону консервации, тогда надо будет думать о том, чтобы в условиях нового средневековья хоть как то сохранить левые традиции и идеологию к моменту, когда консерваторы приведут Россию к окончательному коллапсу.

Но для меня вполне ясны мои личные сегодняшние задачи как гражданина. Это участие в гражданском протесте. И разъяснительная работа против тех, кто так или иначе этот протест дискредитирует и раскалывает. Я почитал , что пишут сейчас в сети авторы, которых я знаю как левых. В целом народ адекватно воспринимает ситуацию. Есть конечно и кучка предателей, но она не велика. Но есть и достаточное число людей, витающих в облаках. Они не до конца понимают самой сути такого явления как «общегражданский протест». В результате у них получается, что митинг ценен только тем, что там можно освистать ксюшу собчак и таким образом доказать себе сами, что либералы нас не облапошили. Ну освистим мы кого-то, он обидится и в следующий раз не придет - кому от этого станет лучше? Все эти разговоры о том, что мол либералы могут оседлать (или уже оседлали) народное движения – это всё от витания в облаках. Сейчас нет никакого народного движения, кроме движения за честные выборы ( в том числе и против третьих сроков). А если более широко смотреть, то это движение против беззакония и бесправия. Это по сути своей и есть либеральные движения. И это есть также и движение левых, потому что левая идея есть та же либеральная идея плюс отрицание частной собственности.

ну _участие_ в общегражданском протесте предполагает донесение до сограждан своей позиции, а не просто присутствие. и моя позиция, как левого, заключается в том, что беззаконие и беспавие нельзя победить, протестуя только против самых заметных его проявлений, а чтобы копнуть глубже, даже оставаясь в общедемократических рамках, необходимо будет отмежаеваться от либералов.

я вот всё думаю мысль про налаживание лефтишеской агитации среди гастарбайтеров. потому что у нас, я имею в виду у "чистой публики" среди наёмных работников конфликт с либералами пока только идейный, а у них - классовый.

вот интересно, а левые (или лефтиши, не особо улавливаю разницу) задумывались почему они не популярны в народе? Хотя казалось бы они самые правильные - за свободы, за социалку и тп. А народ упорно кучкуется либо с гражданами аля "верните нам СССР" либо с либералами, которые просрали и проворовали уже почти всё. Есть конечно просто недовольные, но они тоже по-моему левым не признаются в любви. Может это неспроста? Вопрос без поддевки.

Возможно, что наша позиция вообще не принимается за политическую. Типа, это "взгляды каждого разумного человека". А отторжение идет по "политическим маркером" - да вы за пидарасов, да вы наркоманы, да вы коммунисты, да вы не коммунисты.

Ваша позиция будет восприниматься по-другому когда вы начнете не только говорить "что вы хотите" но и "за счет чего". Ибо не бывает чтоб просто так всем стало хорошо. Вот "условные сталинисты" уповают на насилие, на жесткое управление. Либералы на "невидимую руку". А вы на что опираетесь? К сожалению из постов как-то это не видно.

Тоже верно.

В общем согласен с Алмаром что пока еще рано говорить о каких-то отдельных задачах левых и о размежевании в рядах протестного движения, так как от достижения даже самых минимальных своих целей гражданского протеста еще очень далеко.
Да и вообще еще неизвестно как будут дальше развиваться события - может завтра случится тот самый пресловутый тяньаньмынь на который дрочат говноохранители, и нас вместе с Навальным и Боженой на одном и том же стадионе расстреляют кадыровцы - и тогда все разногласия между нами сразу станут неважны. :)

Но, конечно, из того что на нынешнем своем этапе цели протеста не выходят за рамки чистого либерализма - никак не следует, что не нужно освистывать Немцовых и Прохоровых и дать им понять, что они не контролируют движение. Ведь эти господа не только левым идеям чужды, но и есть большие сомнения в том, что в своем честном либерализме они последовательны, и что их цель заключается именно в честных выборах, а не в давлении на власть, используя гражданский протест, с целью дать им возможность интегрироваться в существующую систему, не меняя ее принципиально. И отмежевываться от немцовых следует не из неприятия либералов как таковых (среди либералов большинство Немцова тоже не любит), а просто чтобы дать всем понять, что они не лидеры протеста и сами по себе кроме себя никого не представляют.

Я едва ли успею что-нибудь написать, потому как я завтра уезжаю в Петербург ))

Я еду через Москву, но я там буду всего три часа, вряд ли успею кого-нибудь повидать...

Возможно, на обратном пути удастся задержаться в Москве на сутки.

Если что, будем рады).

На НГ в Питере будешь? Я, если что, буду именно там с 31 до 6.

Нужно срочно создавать боливарианскую социалистическую партию.

Именно боливарианскую?

Из опробованного на практике боливарианство мне пока больше всего нравится.