Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-12-27 20:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О левых

Вот и Военкомуезд о том же. 

Прежде всего в очередной раз нужно объединиться. Теперь уже не просто в какой-то РОТ-ФРОНТ, а в какой-нибудь единый левый надпартийный блок, который поставит перед собой четкие конкретные задачи. Задачи эти заключаются в очень простом: воздействовать на массы и попытаться повести народ на требование улучшения своего положения. Сейчас первоочередная задача - в просвещении. Надо объяснить людям, ПОЧЕМУ они бедные, надо объяснить им, КАК их делают бедными и объяснить, ЧТО надо делать, чтобы не быть бедным. А для этого необходимо выходить на улицы, требовать защиты своих прав. Организовываться в ячейки на производстве для защиты своих прав. Поддерживать инициативы обиженных граждан. Требовать создания независимых профсоюзов. И так далее.

Да, революция - если это революция - буржуазно-демократическая. Но отсюда не следует, что левым нужно самоустраняться от участия в ней. Кто не участвует, кто ничего не требует - тот ничего и не получает. Без левых всем будут рулить либералы, а значит, и весь профит получат они же.

А участвовать в этих событиях левые могут только сообща, и именно в формате надпартийного блока. Пусть каждый по-прежнему держится своих взглядов и принципов. Но давайте выделим общие для всех нас цели, и будем вместе бороться за них.

Словом, тут как в том анекдоте: хочешь выиграть в лотерею - купи хотя бы один билет.


(Добавить комментарий)


[info]ext_487853@lj
2011-12-27 13:41 (ссылка)
Илларионов, хоть и либерал, неплохо сформулировал:
http://aillarionov.livejournal.com/374266.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-27 14:23 (ссылка)
Да, он мужик башковитый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doloew@lj
2011-12-27 13:55 (ссылка)
А вот теперь позволю себе побрюзжать. Что, левые не поддерживали все эти годы требования обиженных граждан? Еще как поддерживали. Левые не требовали создания независимых профсоюзов. Еще как требовали. Отдача? Известно какая.
Ну а "воздерживаться от конкретной идеологии" - это хвостизм и чистейший слив. Надо не просто бороться за права граждан, но и показывать примером, почему именно мы, левые в этой борьбе наиболее последовательны и непримиримы, а они - редиски, которые предадут нас при первой же опасности. Собственно, именно об этом я и говорил. Причем делать это надо уже сейчас, а не дожидаясь, пока Путина свалят, а потом, дескать, вдоволь подеремся. Нет, потом уже будет то самое последраки, в котором кулаками не машут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-12-27 14:01 (ссылка)
А вот теперь позволю себе побрюзжать. Что, левые не поддерживали все эти годы требования обиженных граждан? Еще как поддерживали. Левые не требовали создания независимых профсоюзов. Еще как требовали. Отдача? Известно какая.

Так ведь пиара нет. Националисты вон, как себя пиарят, и в блогах и в новостных лентах. А я что-то не припомню, когда видел новости "Активисты "Левого фронта" обратили внимание на чудовищное положение детских садов Курской области".
Орган какой-то нужен, координация действий.

Ну а "воздерживаться от конкретной идеологии" - это хвостизм и чистейший слив. Надо не просто бороться за права граждан, но и показывать примером, почему именно мы, левые в этой борьбе наиболее последовательны и непримиримы, а они - редиски, которые предадут нас при первой же опасности.

Вы так говорите, как будето левое движение уже едино, выработало определенную идеологию и готово к ее продвижению. Да попробуй такой орган сформулировать конкретную идеологию программу - тут же сами передеремся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2011-12-27 14:24 (ссылка)
Да, объединиться, и немедленно выбрать себе лидеров. И соревноваться потом с другими партиями чьи лидеры лидеровитее.

Я как-то надеюсь на возникновение новой формы народного представительства, партии устарели на 100 лет.

Да и лично, объединиться -- что я, что те кого я ценю -- не согласятся, максимум на время исполнения какого-то проекта. И под властью не вождя, не лидера, а максимум координатора, модератора что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-27 14:27 (ссылка)
Я и говорю: не объединение в полном смысле, а кооперация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-12-27 15:08 (ссылка)
Я понял. Я отвечал на процитированное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2011-12-27 14:27 (ссылка)
Обычно этот анекдот рассказывает устроитель лотереи.

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2011-12-27 14:30 (ссылка)
объяснить, ЧТО надо делать, чтобы не быть бедным.

(внезапно заинтересовавшись) и ЧТО надо делать? В какой срок станем богатыми? Насколько? Яхта будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-12-28 07:54 (ссылка)
Блиать. У почтальонов зарплата 6700, на почте объявления висят. У монтёров которые ходят телефоны чинить зарплата 10 тысяч. Что Ростелеком убыточная компания что ли? По моему денег у них дохрена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2011-12-27 14:38 (ссылка)
А что, на дом-3 митинги ходят бедные??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-12-27 15:24 (ссылка)
Разные. Но требования, к счастью, не экономические, а то им бы давно заткнули рот, куском (который бы затем отняли вдвое через налоги и финансы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2011-12-27 15:52 (ссылка)
Решение вопроса "Что делать?" зависит от ответа на вопрос "Чего хотим добиться?". На этот счет есть два варианта:
- "Левые" должны захватить политическую власть в России (разумеется, для того, чтобы ее не захватили "правые");
- "Левые" должны принять активное участие в определении того, в каком направлении должна двигаться Россия, не претендуя на истину в последней инстанции и на кабинеты в Кремле.
В первом случае следует создать боеспособную организацию, лезть на трибуну и расталкивать своих политических противников, которые, конечно же, находятся на денежном довольствии у Госдепа.
Во втором случае следует, напротив, перестать вариться в собственном соку и попытаться наладить диалог с вменяемыми "правыми" (имеются в виду не болваны вроде Немцова и Рыжкова, а серьезные люди, включая предпринимателей).

(Ответить)


[info]chelobitnick@lj
2011-12-27 17:22 (ссылка)
Идею широкого объединения - разумеется, поддерживаю.
М.б. левым стоит коснуться квартирного вопроса?
Требования:
ограничения арендной платы (довольно существенного);
права захвата пустующих квартир в новостройках (слышал, много стоит пустых - правда ли, не знаю).

Мне кажется, это может всколыхнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-27 17:23 (ссылка)
Разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chelobitnick@lj
2011-12-27 17:36 (ссылка)
Так есть надежда на объединение?

М.б. - еще и антиклерикальная составляющая? это в принципе бы дало блок с лучшей частью либералов.
Но дело, конечно, очень трудное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-27 17:36 (ссылка)
Надежда-то есть. Вопрос в том, что ещё есть, кроме надежды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luin_nsk@lj
2011-12-28 01:22 (ссылка)
Антиклерикальная составляющая - обязательно. На эту тему есть кое-какие соображения, вчерне примерно такие:
- запрет государственного финансирования любой религиозной организации;
- проведение экспертизы предметов и мест культа на предмет установления, не являются ли они культурным достоянием общества и передача в случае положительного ответа соответствующим организациям (в случае необходимости использования этих объектов по религиозному назначению - выработка соответствующих законов о поддержании состояния);
- запрет присутствия религиозных образовательных предметов в государственных образовательных программах с одновременным разрешением вести их преподавание в частных и общественных религиозных образовательных учреждениях.

Разумеется, к этому набору требуется еще куча пунктов, вышеперечисленное - это направление для мысли, не более. Для более подробного перечня, думается, нужно отдельный тред создавать:)

Upd: Пообсуждать тему вполне можно здесь: http://luin-nsk.livejournal.com/30886.html#comments

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2011-12-28 11:42 (ссылка)
Нифига не разумно, Вы уж извините. Эти "пустующие" квартиры - обычно собственность или девелопера или таких специальных чуваков, которые страхуют свои нехилые денежки покупкой всё новых и новых квартир, и мы, в принципе, знаем лица многих из этих чуваков. У них на "самозахват" реакция будет короткой и (для "захватчиков") вполне окончательной. ЧСХ - в глазах большинства нынешнего, извините, электората, они будут вполне в своём праве.
А вот прогрессивное налогообложение, которое в числе прочих плюшек способно элегантно решить как проблему адовой цены на жильё, так и распад областных городов - совсем другое дело.
Пропагандируйте лучше его, это поймёт гораздо больше людей. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Внезапно - Лех Валенса:
[info]beaver_cherokee@lj
2011-12-28 12:40 (ссылка)
...нынешний капитализм не подходит, он не выдержит этого столетия. Нужна более справедливая модель, нужно задуматься над экономической системой. Наверняка должен быть свободный рынок, частная собственность, но более справедливая. Если капиталисты этого не поймут, то все закончится революциями и полным крахом. (http://www.svobodanews.ru/content/article/24431180.html)

(Ответить)

Общая цель для всех - вернуть право на полит. деятельно
[info]laedel@lj
2011-12-28 15:13 (ссылка)
Вот уже которую неделю читаю я все эти споры о возможности-нужности-невозможности объединения тех или этих частей оппозиционного движения, о том, что цели либеральной оппозиции противоречат целям левой оппозиции и т.д. и т.п.

Но я думаю, что ближайшая цель для любой оппозиции, вообще для всех, кто не охранитель-запутинец, одна и та же. Эта цель -- общая эмансипация политической жизни. То есть цель -- добиться, чтобы стало возможно вести политическую деятельность, от уличной агитации до создания партий и участия партий в выборах. Естественно, каждой из оппозиционных сил эта свобода нужна для себя, чтобы продвигать свою программу. Но покуда эта свобода политической деятельности не достигнута, ни у кого, какой бы вы идеологии ни придерживались, нет шанса даже попытаться свою программу воплотить. По-моему, сейчас надо не об идейных разногласиях разных частей оппозиции говорить, а о том, как вернуть всем право на политическую деятельность. Эта цель общая и первоочередная, и когда за неё борется даже идейный противник, было бы разумно ему не мешать, его за эту борьбу не осуждать (путь даже осуждая за всё, кроме этой борьбы), и хоть как-то координировать с ним усилия, направленные на достижение этой общей цели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Общая цель для всех - вернуть право на полит. деятель
[info]puffinus@lj
2011-12-28 15:15 (ссылка)
Однозначно соглашаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)