Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-12-30 19:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политический компас

Для начала скажу об одной вещи, которая мне представляется очень важной.

Я не уверен, что те переговоры, о которых сейчас трубят на всех углах, возможны и целесообразны. По крайней мере, пока ничто не свидетельствует об этом, зато очень многое - об обратном.

Но если они в обозримом будущем всё же состоятся - это ни в коем случае не должны быть переговоры Путина с оппозицией. Оппозиция - хоть системная, хоть не - быстро, решительно идёт лесом. Этих господ можно пускать на митинги, можно, если хочется, позволять им толкать речи. Но допускать к принятию принципиальных решений? Ни в жизнь. Они ж вроде поручика Ржевского: если придут, то обязательно всё опошлят.

Возможны лишь одни переговоры: власти - с улицей, то есть с народом. На худой конец, с его выборными представителями, но под неусыпным надзором народа. Разумеется, такими представителями могут быть и деятели оппозиции. Но не в силу своей оппозиционности - а единственно из-за того, что мы с вами удостоили их своего доверия. Другой вопрос, надолго ли.

Поэтому всевозможные рыцари круглого стола и прочие самозванцы могут идти и кидаться головой в навоз. Вы ведь, господа, из оппозиции - а она здесь каким боком? Извините, вас тут не стояло.

Это было нечто вроде пролога. А теперь - тот текст, который подвиг меня на написание дальнейшего.

Все, по крайней мере, все вменяемые участники процесса заявляют, что революция не нужна никому. И если с этим утверждением соглашаться, то единственно возможный путь – это путь переговоров. Потому что, нельзя с одной стороны, быть против революции, а с другой говорить «будет только так как мы сказали! Иначе мы за себя и людей не отвечаем». Занятие такой жесткой позиции- это как раз прямая дорога к революционной ситуации. Эволюция же – это поиск компромиссов. А пока оппозиция все шаги власти воспринимает, мягко выражаясь, со скепсисом, который в принципе объясним историй взаимоотношений последнего десятилетия, но надо признать и общество далеко не идеально. Но компромисс, я напомню, это ситуация, которая полностью не устраивает ни одну из сторон. Всем приходится чем-то жертвовать и от каких-то своих требований отказываться. 

Итак, теперь у нас есть точный и надёжный политический компас. Какое решение принять в той или иной ситуации? Да очень просто: выслушай, что советует Белых, и поступи наоборот.

Вспомним требования с проспекта Сахарова. Освобождение политзаключённых. Отмена итогов парламентских выборов. Отставка Чурова и расследование фальсификаций. Регистрация оппозиционных партий. Новые - честные - выборы.

Эти требования настолько скромны, что я с трудом удерживаюсь, чтобы не назвать их ничтожными. Освобождение политзаключённых - да их в цивилизованной стране вообще быть не должно. Отставка Чурова - не Путина и не Медведева, а какого-то сраного Чурова. Практически всё сводится к простому - "соблюдайте свои законы".

Но тут появляется г-н Белых - и заявляет, что даже от таких ерундовых требований придётся частично отказаться. Даже они слишком радикальны, и чревато пахнут - страшно сказать! - революцией. Ну, пусть эти ублюдки соблюдают не все свои законы, а хотя бы две трети их. Или даже половину - это всё-таки лучше, чем ничего. Компромисс, господа, компромисс!

Кстати, компромисс - с кем? Да с организмом, который, мягко говоря, не проявляет склонности к компромиссу. Мы требуем отмены итогов выборов - он наотрез отказывается. Мы требуем свободы политзаключённым - Осипова получает десять лет (не суток - лет!). Это же в чистом виде шекспировский Саффолк: "К законам я влеченья не имею, им воли никогда не подчинял, но подчинял закон своей я воле". И вот такого господина Белых нам советует смягчить кроткой речью и готовностью к уступкам? Ну-ну.

Если в тёмном и узком переулке вам загородил дорогу гопник - не надейтесь пробудить в его душе светлые чувства цитатами из Махатмы Ганди. Гопник понимает один аргумент - крепкий удар по сопатке. А мы имеем дело именно с гопником.

Поглядите, как отреагировала оппозиционная шатия-братия - от Пономарёва до Пономарёва - на тонкий намёк Кудрина, что с властью, дескать, можно и договориться? Именно так, как советует Белых - и строго обратно тому, как следует поступать. Они кинулись доказывать, что они не какие-нибудь упёртые догматики, что они вполне готовы на уступки. Гопник, в соответствии со своей натурой, расценил это как проявление слабости. Не берусь даже вообразить, насколько он теперь презирает всю эту шелупонь.

А нам нужна не слабость, но сила. Разве мы предлагали Путину переговоры? Нет, это Кудрин от его имени предложил их нам. 

Путин хочет переговоров? Отлично. Так пусть он продемонстрирует свою добрую волю и готовность к диалогу. Первым шагом к этому могло бы стать освобождение политзаключённых. После этого, по крайней мере, стало бы ясно, что тут есть о чём разговаривать.

А если он не хочет - мы можем ещё раз попросить. Следующий митинг, кажется, назначен на 4 февраля? Поздновато, но пусть. А если этот митинг действия не возымеет - можно будет сразу после него перейти к акциям гражданского неповиновения. Если гопники ценят только силу, то пусть почувствуют нашу силу.

Важно, чтобы не мы пришли к Путину на поклон, а он - к нам.


(Добавить комментарий)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-30 04:52 (ссылка)
ИМХО, переговоры могут быть только об одном: гарантиях безопасности для пахана Всея Россиянии и дальнейшей судьбе кассы хунты.
Надо Хартию общественных гарантий составить, если с миром уйдет - ну ведь в этом же вопрос, реально, чего какой-то бред самоназначенных деятелей перетирать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 04:53 (ссылка)
Но пока что такие переговоры лично мне не представляются возможными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-30 05:02 (ссылка)
Но идея с хартией невозможной не представляется? Сам пиар подобного документа уже мог бы принести важные результаты..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 05:04 (ссылка)
Хартией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-30 05:21 (ссылка)
Ну я не знаю как назвать такой документ. Договор что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 05:22 (ссылка)
Да я, собсно, не знаю, о каком документе идёт речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2011-12-30 05:49 (ссылка)
Ну о гарантиях личной безопасности и целостности нажитого непосильным трудом, чего тут неясного..
Нормальный же размен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 13:38 (ссылка)
А, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shendirovich@lj
2011-12-30 04:52 (ссылка)
погромы будут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 04:54 (ссылка)
Зачем? Что ж мы, дикари какие? Тем более погромы-то как раз станут законным поводом для Тяньаньмэня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shendirovich@lj
2011-12-30 04:56 (ссылка)
провокаторов ещё никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 04:57 (ссылка)
Их и сейчас хватает. Но если есть возможность договориться по-хорошему - я предпочёл бы сделать именно так. Зачем жертвы, если можно обойтись без них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:02 (ссылка)
У меня такое ощущение, что дело Удальцова — это в чистом виде провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-12-30 05:06 (ссылка)
Так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2011-12-30 05:29 (ссылка)
разумеется.
он подставился, они использовали на всё катушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:31 (ссылка)
Незаконное лишение свободы теперь называется «он подставился, они использовали»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2011-12-30 05:52 (ссылка)
Не, не изначально при аресте, конечно. Потом, в процессе так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:53 (ссылка)
А. Ну, это да, но это необсуждаемо — таки он в своем праве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 04:53 (ссылка)
Переговоры с народом — как ты это себе представляешь технически?
Вообще, переговоры с Путиным нафиг не нужны, он и в лучшие годы и с западными контрагентами был недоговороспособен, внутри страны — тем более.

Ну и про «переговорщиков» Навальный же правильно сказал — если кто возьмется говорить от имени «Болотной», даже он сам — это мудак и самозванец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 04:56 (ссылка)
Как было выше замечено, переговоры возможны об условиях ухода этих господ от власти. Мне, понимаешь ли, очень хочется устроить всё без крови. Наверное, к старости я становлюсь сентиментальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:01 (ссылка)
Ну так я о том же. Но с обколотым бесполезно разговаривать. Он же уверен, что его народ любит и не отпустит. С другими людьми надо разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 05:04 (ссылка)
Всё же реальность - такая штука, которой трудно пренебрегать долгое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:05 (ссылка)
Это его проблемы, не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 05:07 (ссылка)
Похоже, не только его. Впрочем, не дойдёт до него - дойдёт до приближённых. Есть же подушки, бронзовые табакерки и прочие нужные в хозяйстве вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:09 (ссылка)
Ну и я о том же. Пока до них медленно доходит, но, возможно, это только потому, что со стороны оппозиции действительно нет никого, кто мог бы выступить переговорщиком.

А вообще... Ты ж, наверное, читал у меня в журнальчике, какой сценарий мне кажется наиболее разумным и вероятным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 05:12 (ссылка)
Как же - был читамши, был. Вполне логично.

А переговорщик в нужный момент тупо сгустится из воздуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:14 (ссылка)
Ну, на данный момент я бы сказал, что переговорщик уже есть, и мы его знаем. Вот мандат ему на переговоры нужно сгустить — пока он без полномочий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 05:15 (ссылка)
Рано, ещё рано. Пусть другая сторона дозреет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:16 (ссылка)
Лично я никуда не тороплюсь :)

Так-то да, пусть дозревает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-12-30 05:08 (ссылка)
Беда в том, что полностью сохраняется вся эта сраная и дикая система ельцинистского государства: с его "судами", оккупантской и продажной прокуратурой, преступными(по сути своей деятельности) организациями "МВД" и "ФСБ". И население всё это навязанное ему шизобезобразие - от ельциноидной "конституции'93", до гибельной лояльности всякому пьяному помощнику пристава из околотка - почитает за "законный" порядок вещей. Тогда как давно и прочно требуется данный гнусный "порядок вещей" каждодневно игнорировать, не принимать, отрицать на житейском, бытовом уровне. Т.наз. "власть" считает себя "легитимной" пока её считают таковой, по умолчанию, граждане. Отказаться от навязанных "правил игры", не признавать их - вот задача десятилетия для населения ...

(Ответить)


[info]iwsrus@lj
2011-12-30 05:13 (ссылка)
Следующий митинг, кажется, назначен на 4 февраля? Поздновато, но пусть.

Нащщот поздновато — не соглашусь. В Е-бурге на три митинга подряд пошли далеко не все, кто мог бы. Этот ресурс не надо растранжиривать, а перед выборами его нужно использовать по максимуму, чтобы уменьшить количество подтасовок (в нормальных регионах).

(Ответить)


[info]sex100@lj
2011-12-30 05:42 (ссылка)
пока в рф не сложилась сирийская ситуация, говорить о каких-то реальных переговорах с путиным и ко смысла нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2011-12-30 05:54 (ссылка)
Сирийская ситуация - ситуация по большей части религиозная, рука "Эр-Риада", можно даже сказать. Так что, у нас она сложиться никак не может. Даже, если протянется кровавая рука Дяди Сэма))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sex100@lj
2011-12-30 06:01 (ссылка)
например, голодные жители провинций бросаются на полицаев.
думаю, вполне реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-12-30 08:31 (ссылка)
Увы, психологию пассивности, психологию "терпил" у населения преодолеть очень трудно. Выше в данной теме мною, как раз, указано на этот момент важный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-01 08:09 (ссылка)
Жители провинций не голодны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciy_de_geer@lj
2011-12-30 08:17 (ссылка)
всё верно написал

(Ответить)


[info]pozo_de_ciencia@lj
2011-12-30 08:50 (ссылка)
Провал оформлен кто же на подъёме делает такие паузы в полтора месяца? Не люблю приводить примеры иностранные однако такими темпами, если бы египтяне так протестовали, Мубарак умер бы своей смертью. Так к чему я, мало того что перерыв просто огромный, так за это время самозванные переговорщики своими ужимками вызовут такое отвращение, что многие просто плюнут (типа да нахера уже делать что то они всё порешали за нас в который раз)

(Ответить)


[info]baizhi@lj
2011-12-30 08:57 (ссылка)
Вы так говорите, будто соглашателей вчера придумали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-12-30 13:42 (ссылка)
Но смысл разоблачать их появился именно вчера).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2011-12-31 07:29 (ссылка)
Эх, жалко, хорошие вывески для альтернативных "вертухали" структур уже юзаются... "Объединенный Гражданский Фронт" и "Движение Гражданских Инициатив".

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2011-12-31 07:32 (ссылка)
...а вообще-то да... раскрутить ситуацию двоевластия сейчас имеется нехилый шанс... потом такого может не оказаться.

(Ответить)