Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-01-03 22:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Требование
До назначенного шествия ещё месяц, а разговоры о нём идут вовсю. Выскажусь и я - по поводу тех требований, которые будут там выставлены.

Но сначала давайте определимся: кому эти требования адресованы? Понятно, что власти, но кто у нас власть? Ведь не к Путину же мы обращаемся с требованием России без Путина.

Президентом России сегодня с утра вроде был этот... как его... Медведев. Только от него и есть смысл требовать соблюдения собственных законов. Ты, дядя, четыре года называл себя президентом? Так теперь изволь отвечать за базар. Не всё же тебе на комбайне в бадминтон играть.

Теперь - что касается самих требований. Поскольку ни один пункт резолюций митингов 10 и 24 декабря до сих пор не исполнен, их необходимо повторить. Это вне дискуссий.

Но сейчас, я считаю, первым и главным требованием должно стать отстранение Путина от участия в президентских выборах. Мы ведь с вами хотим России без Путина? А если хотим - так об этом и надо говорить во весь голос. Это раньше можно было держать кукиш в кармане, а нынче другое время.

Правовые основания для такого шага есть. К примеру, Путин, будучи кандидатом в президенты, одновременно возглавляет правительство - что прямо запрещено законом (ФЗ "О выборах президента РФ", статья 41, пункт 2). А вспомните знаменитую прямую линию - с контрацептивами и бандерлогами. Её Путин вёл в качестве премьера, но при этом агитировал за себя как за будущего президента. Это же в чистом виде незаконная агитация с использованием должностного положения.

Итак, кандидат ведёт свою избирательную кампанию с грубым нарушением законодательства. Почему же нельзя снять его с дистанции? Это не экстремизм какой-нибудь, и тем более не революция. Просто граждане требуют от власти строгого соблюдения законов.

Полагаю, Медведева можно к этому вынудить. Он ведь понимает, что у людей накопились претензии именно к Путину, а сам он... ну какой спрос с плюшевого мишки? Если он увидит, что события принимают серьёзный оборот, если увидит, что Путин обречён, а у него самого шансы ещё есть - наверняка без раздумий пожертвует своим благодетелем.

Конечно, кто бы ни победил на президентских выборах - он станет нашим врагом. Но если это будет Путин, если он возглавит систему, выстроенную им же и под него же - он станет невероятно силён. Тогда страну ждёт такая реакция, что все закачаются, причём многие - на фонарях. Властная и околовластная шушера в декабре перепугалась, и будет жестоко мстить за свой страх.

Любой другой кандидат, став президентом, будет слаб. А лично я предпочитаю лучше иметь слабого врага, чем сильного. Понимаю, что это неспортивно, но и политика - не спорт. Тут главное не участие, а победа.


(Добавить комментарий)


[info]rsokolov@lj
2012-01-03 16:00 (ссылка)
http://www.polit.ru/article/2011/10/04/law/

(Ответить)


[info]ixxxy@lj
2012-01-03 16:01 (ссылка)
Каким образом будем вынуждать? Выдем 4-го февраля на митинг?

(Ответить)


[info]harper_man@lj
2012-01-03 16:01 (ссылка)
А Вы до сих пор воспринимаете Медведева, как человека, способного что-то решать самостоятельно? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-03 16:08 (ссылка)
хехе. а вы до сих пор думаете, что к нынешним протестам он не имеет отношения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harper_man@lj
2012-01-03 16:11 (ссылка)
Для этого он должен был быть человечищем, а не ничтожным человечком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-03 17:14 (ссылка)
говоря медведев - я имею в виду "медведевских". Как и положено в большой политике.
так-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-01-03 16:51 (ссылка)
а разве имеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-03 17:15 (ссылка)
нет, никчемные хомячки сами организовались, а методы оранжада тут ни при чем!
хихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-03 20:58 (ссылка)
вы разделяете подобные прогнозы (http://www.argumenti.ru/news/2011/12/28/147110) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-04 06:01 (ссылка)
Не может быть иначе.
быдло, быдло - и вдруг граждане!

Так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-04 09:18 (ссылка)
"чудо возможно!" (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-04 09:20 (ссылка)
вот только на чудо гоблинам и остается надеяться. и Кремль это чудо организует (если Путин не победит в аппаратной борьбе, хехехе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 11:46 (ссылка)
Именно так и бывает. Тут нет никакого вдруг. Полсотни тыщ всего. Вдруг, это если все Или хотя бы очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_487853@lj
2012-01-03 16:11 (ссылка)
>что прямо запрещено законом (ФЗ "О выборах президента РФ", статья 41, пункт 2)

Не запрещено, Путин не госслужащий, а лицо, замещающее государственную должность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2012-01-04 04:02 (ссылка)
Пункт 1.

Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением


1. Кандидаты, замещающие государственные или выборные муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, кандидаты, являющиеся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, а также кандидаты, являющиеся должностными лицами организаций, осуществляющих выпуск средств массовой информации, при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимуществ своего должностного или служебного положения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-03 16:24 (ссылка)
>К примеру, Путин, будучи кандидатом в президенты, одновременно возглавляет правительство - что прямо запрещено законом (ФЗ "О выборах президента РФ", статья 41, пункт 2).

Если точнее, то в законе сказано "не вправе использовать преимущества своего должностного положения. ". Но само требование безусловно годный троллинг. А то хули?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 16:25 (ссылка)
Эта фраза относится лишь к тому случаю, когда премьер исполняет обязанности президента - а сейчас это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-03 16:32 (ссылка)
2. Зарегистрированные кандидаты, замещающие согласно Федеральному закону "Об основах государственной службы Российской Федерации" государственные должности категории "А", а также зарегистрированные кандидаты, замещающие выборные муниципальные должности, не вправе использовать преимущества своего должностного положения.

Государственные должности подразделяются в настоящем Федеральном законе на:

1) должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами (государственные должности Российской Федерации), конституциями, уставами субъектов Российской Федерации (государственные должности субъектов Российской Федерации) для непосредственного исполнения полномочий государственных органов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, председатели палат Федерального Собрания Российской Федерации, руководители органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации, депутаты, министры, судьи и другие), - государственные должности категории "А".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 16:36 (ссылка)
Председатель Правительства Российской Федерации, в соответствии с Конституцией Российской Федерации временно исполняющий обязанности Президента Российской Федерации и являющийся зарегистрированным кандидатом, продолжает исполнять свои полномочия, но не вправе использовать преимуществ своего должностного положения.

То есть только если он - и.о. В 2000 году так и было, но не сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2012-01-03 18:29 (ссылка)
Вы не ту редакцию смотрите, правильно:

2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adaptive_person@lj
2012-01-04 15:29 (ссылка)
Оп, то есть заместителей из этой редакции убрали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silentvoice07@lj
2012-01-03 16:50 (ссылка)
Властная и провластная шушера пока не имела оснований для страха, а действия против народа - это их образ жизни.

(Ответить)


[info]chelobitnick@lj
2012-01-03 17:11 (ссылка)
Неплохо. Я за.

(Ответить)


[info]kyzzer@lj
2012-01-03 17:35 (ссылка)
Опять вы с этим ФЗ "О выборах президента РФ", статья 41, пункт 2. Ее вообще хоть кто-нибудь читал или это из серии ОБС?
Не является Премьер-министр государственным служащим. Он лицо, занимающее государственную должность, как и Президент, Вице-Премьеры, депутаты ГД, Сенаторы и Губернаторы. Это другой юридический статус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 17:38 (ссылка)
Я читал этот закон. А вы?

"Зарегистрированные кандидаты, замещающие государственные должности категории "А" в органах исполнительной власти... на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей и представляют в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее чем через три дня со дня регистрации либо копии документов, удостоверяющих, что в этот срок ими было подано заявление об освобождении от своих обязанностей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kyzzer@lj
2012-01-03 17:44 (ссылка)
вы приводите старую редакцию закона
в редакции от 21.07.05г. п. звучит так
"2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 18:01 (ссылка)
Мы должны выступать не против Путина, а против системы, выстроенной Путиным. Это далеко не одно и то же. Путин может уйти, ПЖИВ может быть упразднена, а система останется. Для ее демонтажа необходимо требовать:
- выборности губернаторов, мэров Москвы и СПБ;
- выборности судей;
- люстрации (запрета бывшим и действующим сотрудникам спецслужб занимать государственные должности);
- свободы собраний, митингов и манифестаций;
- упразднения внутренних войск, создания общественной Национальной гвардии и др.
В случае, если эти требования не будут выполнены, призвать к бойкоту президентских выборов и гражданскому неповиновению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 18:02 (ссылка)
Это всё необходимо, но начать, полагаю, надо всё же с недопущения Путина в президентское кресло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 18:15 (ссылка)
Иными словами, вы выдвигаете лозунг: "Зюганова - в президенты России"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 18:18 (ссылка)
Его или кого другого. Важно, чтобы президент был слабым. Надо же признать: если процесс пойдёт и дальше, то этот президент изначально предназначен на заклание. А если нет, то нечего и огород городить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 18:28 (ссылка)
На ваш взгляд, Медведев был президентом недостаточно слабым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 19:05 (ссылка)
Власть-то была не у него. А я говорю о ситуации, когда Путин будет выброшен из политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 19:36 (ссылка)
Мне кажется, вы допускаете весьма распространенную ошибку, когда "объективные недостатки самого института ставятся в вину отдельным лицам для того, чтобы, не улуч­шая дела по существу, создавать видимость улучшения" (К.Маркс Заметки о новейшей прусской цензурной инструкции).
Нет решительно никаких указаний на то, что Зюганов, Миронов, Жириновский или Прохоров смогут восстановить доверие к власти, реформировать политическую систему, а не угробить все окончательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 19:40 (ссылка)
И не нужно восстановление доверия - тем более что этим институтам доверять уже всяко не будут. Я об ином. Система заточена под Путина - а тут вдруг её возглавляет кто-то другой, да ещё в ситуации, когда по всей стране идут массовые протесты. Стать новым Путиным он точно не сможет. Придётся уступать требованиям улицы, проводить нормальные выборы в парламент и отдавать власть ему. Сам же президент либо просто исчезнет, либо станет фигурой чисто декоративной, как, например, в Италии или Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 20:00 (ссылка)
Если представить себе совершенно фантастический вариант, что Путин откажется от участия в президентских выборах, то события с большой вероятностью будут развиваться следующим образом: новый президент, будь то Зюганов или Миронов, будет действительно принесен в жертву, но не оппозицией, надувающей щеки, а системой.
Один из возможных вариантов: во время очередного митинга, посвященного свержению путинского режима, в небе появится вертолет, который обстреляет демонстрантов. Вина за это будет возложена на президента. Путин въедет в Кремль на белом коне как борец с кровавой диктатурой. По всей Москве будут произведены многочисленные аресты заговорщиков. Кто окажется в их числе, вы, я полагаю, догадываетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chelobitnick@lj
2012-01-04 06:17 (ссылка)
Надеюсь, что здесь с Вашей стороны оговорка. Одно дело желать иметь в качестве президента слабую фигуру - коли уж без президента пока не обойтись. И совсем другое дело - поддерживать кандидата Имярек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-04 10:55 (ссылка)
Я, естественно, никого из кандидатов не поддерживаю. И никто из них не мог бы на это претендовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 12:09 (ссылка)
Я вот не понял этих тоталитарных замашек. Объяснитесь.
C какого перепугу вы предлагаете нам бороться с несвободой методами ограничения свободы. Или это тест френдов на адекватность? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-04 12:11 (ссылка)
А где тут ограничение свободы? Хочешь баллотироваться в президенты - баллотируйся, но блюди закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-05 00:38 (ссылка)
А ограничение свободы в том, что закон у вас в этом случае для снятия неугодного кандидата существует, а не для того, чтобы кандидата этого вынудить закон соблюдать. Т.е. закон у вас тут только повод. Вы не честных выборов хотите, а выборов без Путина, что не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-03 19:01 (ссылка)
Поддерживаю, с дополнением о люстрации равно и для всех гос.служащих поздне-большевицкого и ельцинско-путинского режимов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-01-03 19:16 (ссылка)
Не уверен, что можно без суда и следствия признать преступной организацией весь государственный аппарат. Насколько известно, в истории таких прецедентов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-03 20:14 (ссылка)
Значит, следует подобный уникальный прецедент создать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2012-01-03 19:06 (ссылка)
Лично я выступаю за бойкот любых выборов, ибо препятствовать приходу Путина в принципе невозможно, так нужно хотя бы шороху навести вокруг этого: мол, политическая система после сфальсифицированных выборов нелегитимна, Путин нарушает ФЗ, все дела. Мне это кажется разумнее, чем жаловать дьяволу на Вельзевула.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 19:07 (ссылка)
Думаю, то и другое вполне можно совмещать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 12:22 (ссылка)
Почему невозможно? 15% проголосовали за едро, 25% против едра, а остальные 60% бойкотировали выборы под лозунгом "побеу едра не предотвратить".
Путин выиграет выборы, только если будет популярнее любого другого политика в стране. В таком случае о каком шорохе идет речь, если выборы он выиграет по делу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2012-01-03 20:56 (ссылка)
Кишка у них тонка для фонарей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 20:57 (ссылка)
Кишка кишкой, но решает не только она. Самые зверские зверства, как известно, совершают от страха, а его у них сейчас хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiowa_mike@lj
2012-01-03 21:33 (ссылка)
Илья, я в этом тоже не уверен. Провинциальное...мнэээ... дворянство вообще не верит, что в москвах происходит что-то серьезное "ежличо - шапками закидаем". У нас, в Приморке, начальник зоны вообще радуется - сажать-то надо куда-то, будет расширение до трех тысяч человек, это уже полторы тысячи охраны и одна большая звезда вместо трех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-03 21:36 (ссылка)
Да я ж не спорю. Но если вдруг начальство решит устроить Тяньаньмэнь - кто его остановит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 13:01 (ссылка)
Я очень не люблю, когда меня пугают заведомо невоможным в даннйо ситуации типа орандевой революции с приходом оранжевых к власти или расстрелами демонстраций столь зависимой от мирового общественного мнения властью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-04 12:56 (ссылка)
Пока что страх я вижу у вас, и именно вас он заставляет вести себя как фашист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-04 12:59 (ссылка)
Хм... Умеренным педофилом был, социал-сионистом был, агентом Кремля был, фашистом ещё не был. Любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-01-05 00:39 (ссылка)
У люберально настроенных людей в России люстрации неугодных один из первых пунктов программы. Вы еще не у власти, а уже мечтаете о политических репрессиях. Человек, открыто предлагающий использовать фашистские методы не должен удивляться, если его в итоге назовут фашистом.

(Ответить) (Уровень выше)

Хотел высказаться, но т.Арвеггер высказалась до меня
[info]comprosvet@lj
2012-01-04 05:30 (ссылка)
А знаете, как они представляют себе честные президентские выборы? Те же выборы, только без Путина. Как без Путина, почему без Путина? Хрен знает, но я им верю. Если либералы отлучат тебя от демократии, будь ты хоть трижды глава правительства, а гражданских прав тебе не полагается.
http://arvegger.livejournal.com/632141.html#cutid1

Я же добавлю:

Коммунистам вообще нет большой разницы, кто из буржуазных политиков будет президентом.
Путин, Медведев, Навальный, Прохоров, Немцов, Зюганов etc. - различия в градусе реакционности, конечно, есть, но не до такой степени, что мы должны придумывать поводы не допустить кого-то из них выборов - ибо против нас таких поводов придумают больше.

Надо добиваться требований, которые вроде уже обговорены в нашем кругу (прямые выборы губернаторов, отмена 282 ст. и т.д.), а не акцентировать внимание на персоналиях.

Иначе попадем в украинско-киргизско-грузинскую ловушку - будем таскаь каштаны из огня для одних буржуазных политиканов, помогая им сместить других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел высказаться, но т.Арвеггер высказалась до меня
[info]bacchusv@lj
2012-01-04 08:04 (ссылка)
Надо добиваться требований, которые вроде уже обговорены в нашем кругу (прямые выборы губернаторов, отмена 282 ст. и т.д.), а не акцентировать внимание на персоналиях.

Как-то так, например: http://nazdem.info/texts/284

(Ответить) (Уровень выше)

Товарищ Арвеггер упрощает
[info]puffinus@lj
2012-01-04 10:58 (ссылка)
Мы, коммунисты, хотим сильного презика? Сомневаюсь. А Путин именно таким и будет. Любой другой будет слабым - что нам только на руку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ Арвеггер упрощает
[info]comprosvet@lj
2012-01-04 15:44 (ссылка)
Сила президента зависит от его имени и фамилии? Короля, вообще-то, делает свита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-01-04 17:21 (ссылка)
при прочих равных более сильнее тот презик, который победил честно.
так что для слабого презика нам нужны откровенные фальсификации на выборах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-04 21:23 (ссылка)
Рассуждая отвлечённо, так оно и есть. Но в данной ситуации для кандидата в президенты получить голос и получить поддержку - разные вещи. Если люди голосуют, например, за Зюганова - это не значит, что они за Зюганова, это значит, что они против Путина.

(Ответить) (Уровень выше)