Гм, любопытное извращение - нападать на либерализм слева, посредством Достоевского. По сравнению с позицией коммунистов, разве не были те либералы, о которых здесь говорится, радетелями Российского государства и традиционных русских порядков.

Сам удивляюсь. Но многие поступают именно так, подобно Франческе.

> По сравнению с позицией коммунистов, разве не были те либералы, о которых здесь говорится, радетелями Российского государства и традиционных русских порядков.

Кстати, да. Либералы, в отличие от революционеров, никогда не отрицали патриотизм, выступали против развала Империи и никогда не занимали пораженческую позицию по русско-японской и первой мировой войне.

Вы, Илья,пытаетесь на полном серьезе влезть в поединок змеи и скорпиона. В ролевые игры, которые нас, левых, должны интересовать не больше чем развитие сюжета в террариуме.

Ну что такое эта Россия, сраная рашка или Русь Святая, не суть столь важно, как не симулякр, имеющий место только в воспаленных мозгах двух разновидностей образованщины? Вы вот говорите о конкретных и реальных явлениях - "бесправие, жесточайшая иерархия, деспотизм, государственная религия". Явления эти по отношению к реальной "этой стране" ни в коем разе не являются имманентными, присущими от сотворения мира. Но либералы борются с неким устойчивым фантомом, обладающим раз навсегда заданными параметрами. Патриоты, всвою очередь, защищают другой фантом, так же не имеющий отношения в реальности. Это кстати еще в девятнадцатом веке кто-то подметил, что русские интеллигенты лепят из русского мужика либо страстотрепца с иконы,либо неандертальца с дубиной. Только когда пришли марксисты, твердо стоящие на почве реальности, появилась возможность говорить о реальных переменах.

Огорчаете вы меня, тов.Федосеев. Ходить на совет нечестивых по нынешним временам, положим, вполне допустимо.А вот перенимать язык нечестивых - не очень хорошо.

Ленин не одобряе.

Вы про национальную гордость великороссов? Или, про 90 процентов русских мужиков, принесенных на алтарь Молоху революциии?

Про драную тучу усилий, положенную на уничтожение Российской империи. Тюрьмы, разумеется, народов.

Если говорить об уничтожении "тюрьмы народов", то, во-первых, она больше сама расползлась, как гнилая мешковина, во-вторых, большевикам было вовсе не в кайф такое уничтожение, которое предполагало затем созидание братской республики трудящихся военным путем. Ибо нанесение добра и причинение справедливости с помощью штыков и шрапнели всегда имеет оттенок некоего принуждения, от которого до тюрьмы не так уж далеко.

Но неужто до 1917 года они на это положили мало сил?

Явления эти по отношению к реальной "этой стране" ни в коем разе не являются имманентными, присущими от сотворения мира. Но либералы борются с неким устойчивым фантомом, обладающим раз навсегда заданными параметрами.

Так здорово говорить за других людей, самому приписывать "либералам" позицию, самому же её и оспаривать!

"Только этот господин почему-то рассуждает с таким видом, будто нападать на Россию - это что-то плохое."
Нет, но тут как с обществом же. Почему то либералы не любят Россию, но хотят, чтобы любили их.

"Крепостного права уже нет, но бесправие, жесточайшая иерархия, деспотизм, государственная религия - всё это налицо. И телесные наказания, между прочим, никто ещё не отменял."
Замечу, например, теперешних либералов, ккалька с тамошних, мало трогает бесправие женщин, религиозное мракобесие и культ насилия у "самой мирной религии", если,правда, это не палестинцы.

"А разве не следует нападать на зло?"
На Зло, следует. Вы по национальности кто будете?

" Да какой же извращенец способен любить такое отечество?"
Любой нормальный человек любит свой дом, свою семью и старается улучшить их.

"На Зло, следует. Вы по национальности кто будете?"

Русский, естественно. Настоящая, неподдельная способность к русофобии есть только у русских.

"Любой нормальный человек любит свой дом, свою семью и старается улучшить их".

Дом и семью - да. А что тут общего с гигантским Городовым/Омоновцем, который и называется Россией?

"Русский, естественно."
Почему вы до сих пор живы?
Вас надо немедля убить

"А что тут общего с гигантским Городовым/Омоновцем, который и называется Россией?"
Ну так оно у вас называется, у большинства нормальных граждан Родина, Отечество это еще и семья, родной дом, традиции и многое другое. Если говорить про негодные традициии, так ведь и вы не идеальны. Так что же? Ап стену?

"у большинства нормальных граждан Родина, Отечество это еще и семья, родной дом, традиции и многое другое".

Массаракш-и-массаракш! Что значит "ещё и"? Какая связь между семьёй - и этим адовым государством? А также традициями, которые ещё десятилетиями придётся выжигать калёным железом.

А насчёт убиения меня - советую обратиться к Бортнику, он оценит.

"Что значит "ещё и"?"
Значит, что в комплексе

"Какая связь между семьёй - и этим адовым государством? "
Связь в том, что мы здесь живем. РИ, СССР, РФ - государства сменяются, а Родина остается, отечество тоже. И либералы ненавидят именно отечество, а не государство. На него то насрать

"А также традициями, которые ещё десятилетиями придётся выжигать калёным железом."
Тем, что народ ими живет и ему они нравятся.
Кстати, насчет выжигать. Забавно то, что когда выжигать предлагают революционеров, они недовольны, и ругаются на "адово" государство, но сами "адовым" государством быть рады. Я не говорю еще о двойных стандартах. а потом Лет через 100, очередные Паффинусы будут ругаться на вас, революционеров.

"А насчёт убиения меня - советую обратиться к Бортнику, он оценит."
Да плевать на абортника. Вы то на вопрос ответить можете? Без нервов. По вашей логике, если вы не идеальны или русский народ не идеален, его надо убить

Да как вы не поймёте: нет никакой Родины с большой буквы Ры, кроме государства? Это его псевдоним, и только.

"По вашей логике, если вы не идеальны или русский народ не идеален, его надо убить".

Физически я, в отличие от вас, убивать никого не призываю. А разрушить государство и заменить другим - это да.

"Да как вы не поймёте: нет никакой Родины с большой буквы Ры, кроме государства? Это его псевдоним, и только."
Пока тут только слова, для понимания нужны факты.

"Физически я, в отличие от вас, убивать никого не призываю"
А каленым железом выжигать-оно как?

"А разрушить государство и заменить другим - это да.2
Таким же "адовым"-ибо на насилии. "Во благо" конечно

"Пока тут только слова, для понимания нужны факты".

А если нужны, так давайте их. Покажите такую Родину, которая не есть государство.

Э нее, сперва вам стоит доказать, что оно государство. Докажите, что моя семья-это государство, что мой дом-это государство, мои друзья, места где я отдыхаю-государство

Ваши дом и семья меня мало интересуют, уж извините. Вот государство - оно есть, я его вижу, и другие видят. А Родина - где она?

"Это бесмысленно экстремально. Родина-то как раз есть -- это народ, культура, история, будущее. К узенькому аппарату принуждения, провозгласившему себя "руководителями" эта Родина, конечно, имеет опосредованное отношение."(с)

Народ - согласен, признаю. Культура - смотря какая. Если в узком смысле, как совокупность духовных ценностей, Пушкин-Чайковский - то тоже принимаю. Но беда в том, что культурой называют и весь комплекс взглядов на жизнь. И тут в понятие культуры входит, например, устоявшееся пренебрежение к жизни и достоинству человека, политическая пассивность и тому подобные нехорошие вещи. История? Но наша позорная история есть в куда большей степени история государства, чем народа.

"тут в понятие культуры входит, например, устоявшееся пренебрежение к жизни и достоинству человека, политическая пассивность и тому подобные нехорошие вещи."
Не идеально. Но идеала нет.

"Но наша позорная история есть в куда большей степени история государства, чем народа."
Чем же она позорная?

Идеала нет, да. В реальности нет, но двигаться к нему - нужно.

Позорная - тем, что это история рабства и пренебрежения к человеку. История того, как живыми людьми торговали, как скотом. Например, в Османской империи раб легко мог освободиться. Достаточно было принять ислам - турки считали неприличным держать в рабстве единоверцев. Русских православных дворян такие пустяки не останавливали, и они запросто владели православными же рабами. 1813-1815 годы - это вообще всем позорам позор. Русские солдаты принесли то же рабство всем европейцам, усадив им на головы свергнутую ранее золочёную сволочь. Да и позднее, до самый Крымской войны...

А всё, что в этой истории было достойного - совершено вопреки государству (=Родине) и против него.

"Идеала нет, да. В реальности нет, но двигаться к нему - нужно."
Нужно. Но не все сразу. Постепенно.

"Позорная - тем, что это история рабства и пренебрежения к человеку."
Вся история человечства такова

"История того, как живыми людьми торговали, как скотом. Например, в Османской империи раб легко мог освободиться. Достаточно было принять ислам - турки считали неприличным держать в рабстве единоверцев. Русских православных дворян такие пустяки не останавливали, и они запросто владели православными же рабами. "
Это не останавливало немцев, например.

"1813-1815 годы - это вообще всем позорам позор. "
Что же тут позорного?

"Русские солдаты принесли то же рабство всем европейцам, усадив им на головы свергнутую ранее золочёную сволочь. "
Европейцам не стоило лезть в Россию.

"А всё, что в этой истории было достойного - совершено вопреки государству (=Родине) и против него."
Это не так

Да как вы не поймёте: нет никакой Родины с большой буквы Ры, кроме государства?

Это бесмысленно экстремально. Родина-то как раз есть -- это народ, культура, история, будущее. К узенькому аппарату принуждения, провозгласившему себя "руководителями" эта Родина, конечно, имеет опосредованное отношение.

Есть "государство" в широком смысле слова ("держава", "империя" и т.д.), а есть государство в узком смысле слова (аппарат власти, который управляет державой и поддерживает ее территориальную целостность). Вы за государство в широком смысле слова, нас же интересы государства не интересуют в принципе, будь то "узкое" государство (власть) или "широкое".

Панемаешь камрад.
Лейбералы это такие сектанты. У них символ веры и ненависть ко всем кто не их Б-га.
Коммунисты - та же история но символ и Б-г у них другой, а ненависть та же.
Россияния конечно очень неприятное государство, в ней азиатским деспотизмом со всех щелей смердит, но уж лучше она чем эти.

Пожалуй. Пу и Ме не стремятся что то выжигать железом

Не стремятся, но, почему-то, выжигают..

Что?

Убийства по политико-экономическим причинам, запрет на свободомыслие, выражаемое публично, фактическое военно-полицейское положение с постоянными проверками документов, всевластие МВД ...

По вашей логике, если вы не идеальны или русский народ не идеален, его надо убить

Вам говорят про государство, вы читаете "народ". В вашем возрасте это уже неизлечимо, соболезную.

Худейте, геноссе, худейте, слишком толсто

Интересно, что получается в сухом остатки ваших рассуждений. Защищать пороки общества, которые отравляют существование его и его граждан, не дают развиваться и преумножать богатство. Придерживаться своей дворовой шайки, вместо того, чтобы учиться у всего человечества и объединить с ним усилия.

"ащищать пороки общества, которые отравляют существование его и его граждан, не дают развиваться и преумножать богатство."
пороки общества надо искоренять, улучшая жизнь самого общества

"Придерживаться своей дворовой шайки, вместо того, чтобы учиться у всего человечества и объединить с ним усилия."
Давайте как нибудь без меня и других граждан. Если вам угодно быть лохом, которого разведут на "общее развитие", то пожалуйста. Я предпочту постепенного эволюционного развития международных отношений, кода взаимодействие будет взаимовыгодным и взаимоинтересным.

> РИ, СССР, РФ - государства сменяются, а Родина остается, отечество тоже

а это "отечество" какие имеет границы? Финляндия туда входит? а Калининград?

Финляндия нет, Калининград-несомненно

Если не секрет, Калининград каким раком туда попал?

Там русская уже территория. Мы честно отобрали ее у нацистов

А англичане не честно завоевали, например, Индию?

Честно:)

Отож!

а в 1808-1809 мы честно отобрали Финляндию у шведов, разве нет?

Да. Вы к чему клоните7

Пытаюсь понять отличие от Каланинграда.
Единственное, что приходит на ум: Калининград - это территория государства РФ, а Финляндия - нет.

Разница в том, что из Калининграда немчегов выгнали на на мороз

И?

Теперь там очень много русских, в Финляндии это было не так

Русских и в Прибалтике хватает. И что?

Да ведь практически вся мировая история из того и состоит, что кто-то кого-то выгоняет на мороз. "Коренное население - это предпоследние завоеватели"(с). Выходит, что наше отечество - всё человечество:).

=))

Скажите, а до 1917 года Финлядния в "отечество" входила?

не сильно,но входила. Там финнов много было

Сталбыть входила, а потом перестала.
Похоже, границы "отечества" меняются cтрого в соответствии с границами государства.
Так что тезис "государства сменяются, а отечество остаётся" оказывается ложным - отечество меняется вместе с государством.

+ очень много.

"Похоже, границы "отечества" меняются cтрого в соответствии с границами государства."
А я и не говорил, что Родина и Отечество отделимы от государства. Государство часть этих понятий,но они не равны

"Так что тезис "государства сменяются, а отечество остаётся" оказывается ложным - отечество меняется вместе с государством."
Ну-это для кого как. Для большинства граждан Россия при РФ, та же Россия что и при СССР

> Государство часть этих понятий,но они не равны

Допустим. И как называется часть отечества за вычетом государства? (та, именно которую "ненавидят либералы")

> "отечество меняется вместе с государством." Ну-это для кого как

Для Вас это так.

> Для большинства граждан Россия при РФ, та же Россия что и при СССР

То есть экономический строй и политическая форма правления (которые, очевидно, радикальн изменились) в "отечество" не входит?

"И как называется часть отечества за вычетом государства? (та, именно которую "ненавидят либералы")"
Семья, дом, друзья, традиции, культура и куча всего разного

"Для Вас это так."
В этом разе для всех это так:)

"То есть экономический строй и политическая форма правления (которые, очевидно, радикальн изменились) в "отечество" не входит?"
Входит, но это изменяемая переменная

> Семья, дом, друзья, традиции, культура и куча всего разного

Неужели либеоралы ненавидят Вашу семью и Вашу квартиру?

> Входит, но это изменяемая переменная

Ну значит и отечество явно другое.

Русский, естественно. Настоящая, неподдельная способность к русофобии есть только у русских.

Абсолютно. Только мы, русские, и имеем право на и способность к наиболее полной русофобии.

Как говорил Кормильцев (мир его праху), пусть с итальянским государством разбираются итальянцы, с США -- американцы, а я буду разбираться со своим.

Ну и - "Таким яростным антисемитом может быть только еврей"(с).

А кто это сказал?

Верно, конечно. Каждый должен преодолеть своё мамонто-говно (в широком смысле, не только гос-во) и все будут счастливы. Ну, почти ))

Это из фильма "Человек в стеклянной будке". Впрочем, и его авторы это, скорее всего, это откуда-то передрали.

"Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России."(с)

"Эти русские всегда точно знают кого нужно запретить. Но я надеюсь что найдётся тот кто придёт и запретит их самих." (c)

Надо все разрушить до основания а затем...
А затем суп с котом.

А затем - кот в мешке, вот в чем проблема...

Лучше кот в мешке, чем гарантированный чёрт без мешка.

Чем людоеды у власти отличаются от вас? Думаю тем, что они на диете

Возвращаю -"Недиалектично мыслите" (с) :Р
Кот из мешка может вполне оказаться чертом, да и более высокого левела.

Риск, естественно, всегда есть. А как же без него?

Вам кровь как водица что ли?

Меня она, честно говоря, вообще не интересует. А вам она зачем?

Странные утверждения после "риск всегда есть". Этот "риск" будет оплачен жизнями и кровью граждан. И потому "а давайте поменяем2 без конкретики и понимания,как оно должно обстоять, это опасный инфантилизм

А, вы про кровь в этом смысле... Нет, тогда, конечно, отнюдь не водица. Более того, она - первое, что имеет для меня значение.

Ну тогда почему такой инфантилизм?

Где вы его видите?

В теории "кота в мешке"

В позиции "пусть сволочи, зато свои, привычные" инфантилизма куда больше. Это как раз ребёнок держится за раз навсегда данные установления.

Это если альтернатива не "кот в мешке".
С такой альтернативой подход как раз разумный и взрослый

Кровь и пот, которыми оплачивается нынешнее положение вещей, конечно же, не в счёт.

Конечно в счет. Но 1 померший в результате сегодняшнего положения лучше десятка померших в результате бесцельных преобразований

Для тех, кто эти преобразования отстаивает, цели совершенно ясны. Что действительно бесцельно - это консервация, которая есть смерть.

Топикстартер как раз указал, что не важны. Даже не так, что итог не известен

Итог вообще никогда неизвестен. Позиция топикастера же вполне определённая.

Ну да, в надежде славы и добра гляжу вперед я без боязни...
Разрушить государство? Его разрушали, и не раз.
Вы скорее говорите о культуре, о некой самовосстанавливающейся матрице, которая накладывается на все новые формы в результате, как пулемет из анекдота.
Тут надо бы разобраться материалистически, почему она выходит именно с такими признаками каждый раз, не привлекая геополитику, масонский заговор, и вечнорабскую народную сущность.

Да, ну и в глубокие же дебри вы залезли, ребята...Даже неудобно встревать как-то...
Но придётся вставить свои три копейки - а что делать?.....
А вот моя Родина - Сибирь. По-другому определить не могу. Был СССР, но он исчез... А Россия - не....я теперь уже с трудом понимаю, что такое "Россия"...Пожалуй, это как раз - "государство". А вот "Сибирь" - это я понимаю. Это куда ни поедешь, на сотни километров - она, сразу её видно...Да хоть на тыщу! :))
Как выяснилось, я принадлежу к "малому народу". Нас всего 1466 человек по СФО, если верить официальной переписи...Но мы существуем...:)
Что я хочу? Чтобы нам не срали на голову. Ну, это я подробней объясню, если кому интересно...
Мне не нравится "империя". Я считаю, людей принуждать нельзя - у всех свои обычаи. Главное - всегда договориться можно. Но редко кто пытается - обычно сразу угрожать начинают. А это плохая основа для переговоров...
Я хочу всех спросить - зачем мы друг другу вообще???
Краснодарский край - Красноярскому, а Геленджик - Манжероку... Объясните мне, что будет, если кончится нефть?

Я бы спросил немного иначе. Что делает Краснодарский Край ближе Сибири, чем Луганская область или Калифорния?

Хм. Разве только язык?

А берёзоньки, берёзоньки-то как же?!

Ну, берёзок и в Канаде полно. Вообще, природа и климат Канады больше похожи на Сибирь, чем тот же Краснодар.
:)

Слушай, ну же тебе 2 раза уже на моей памяти показывал, что ты путаешь государство и страну. Ну ладно путаешь, но я же определения тебе приводил, раз, другой неужели нельзя было запомнить. Так нет блин, опять за своё.

Ты государство это уродливое ненавидишь и хочешь уничтожить, а не страну. Страна -- это территория в определенных границах и население на ней проживающее. Т.е. грубо говоря люди и березки. Ты людей с березками уничтожить мечтаешь?

На выходе получается, как будто увидел ты у товарища в голове вошь и говоришь ему злобно "ах ты, ссука вошь!", угрожающе покачивая топором.

Подумал и решил, что ты просто так троллишь. Под настроение.