Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-01-21 06:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политзаключённое
Мне тут вчера во фленте подкинули ссылку на какой-то пост Кравецкого. И я в порядке извращения решил почитать комменты.

Общая картина, думаю, всем ясна: посты охранителей всегда примерно одинаковы, и их хомячки всегда ведут себя сходным образом. Но один момент меня, честно признаюсь, заинтересовал. Стоило кому-то заикнуться об освобождении политзаключённых (а это, если кто вдруг забыл, первое требование митингов 10 и 24 декабря) - тут же возникало имя Ходорковского. Дескать, вот что вам на самом деле нужно - чтобы он вышел на свободу!

Пожалуй, обозначу свою позицию по этому вопросу. Да, я хочу свободы для абсолютно всех политзаключённых, включая и Ходора. Конечно, он наворотил таких дел, что дон Корлеоне по сравнению с ним - мальчик из церковного хора. Но сидит-то он не за это. Я желаю, чтобы Ходорковский был освобождён - после чего предстал перед судом за свои действительные преступления. Мне, гражданину, нужно, чтобы преступник сидел за то, что он в самом деле совершил, а не за то, что не угодил Путину.

Я также желаю и освобождения Квачкова. Пусть он из офицерни, пусть он нацик... Честно говоря, я затрудняюсь сказать, кто гаже - он или Ходор. Однако и Квачков сидит за преступление, которого явно не совершал. Это правильно, я вас спрашиваю? Пусть выйдет на свободу, а тут уж мы потягаемся. Кстати, и люстрация его, носившего погоны, тоже не должна обойти стороной. Но сперва - освобождение.

Словом, всё басманное правосудие - фтопку. А дальше уж настоящее правосудие разберётся, что к чему.


(Добавить комментарий)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 00:09 (ссылка)
Если уж быть предельно честным до логического конца, то следует добиваться свободы для абсолютно ВСЕХ заключённых(кроме клинических маниаков-психопатов, коих следует изучать и лечить), да уничтожения тюрем.
Тюрьма(т.е. всякое пенитециарное учреждение) - институция крайне вредная для общества. Тюрьма - рассадник преступности. Тюрьма никого и никогда не исправляла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2012-01-21 03:32 (ссылка)
Так основная цель - не исправление, а наказание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardin@lj
2012-01-21 04:58 (ссылка)
основная цель - запугивание тех, кто на свободе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 05:02 (ссылка)
Сиречь ТЕРРОР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 05:07 (ссылка)
Один сидит - остальные трясутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 06:12 (ссылка)
"Сажаем воришку - выходит ворюгой, сажаем хулигана - выходит бандитом" (призание какого-то генерала ФСИНовской, тогда еще ГУИНовской системы... пупс не помнит, где на него наткнулся, но в памяти отложилось).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peters59@lj
2012-01-21 00:47 (ссылка)
Освободить всех политзаключенных недостаточно для народа,пересажать всех тех,кто эти годы грабил,разворовывал,причем с верху до самых низов,вот это было бы настоящее правосудие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 00:50 (ссылка)
Не следует никого сажать, ибо тюрьмы есть зло и гадость. Достаточно будет повесить - эффективно и, главное, бескровно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peters59@lj
2012-01-21 00:57 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 03:26 (ссылка)
Чубайс рукоплещет и просит поскорее выдать ему полномочий вешать.

Уж он разберется.
хехехе

хе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-21 05:57 (ссылка)
И чем это хуже уже наличных полномочий сажать на всю жизнь и пытать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardin@lj
2012-01-21 06:16 (ссылка)
тех, кто сидит пожизненно, можно освободить после революции; повешенных, однако, даже и революция воскресить не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 06:43 (ссылка)
тут еще дело в количестве. Русские гоблины хотят чтобы их уничтожали именно массово. Так и говорят, открытым текстом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardin@lj
2012-01-21 06:54 (ссылка)
так все гоблины всех стран этого хотят(и каждый считает, что его-то не тронут).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 06:42 (ссылка)
надо добавить право стрелять без суда. Рашковане уже 20 лет молят об этом!

нужны говорят массовые расстрелы. Стреляйте нас, стреляйте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-21 06:45 (ссылка)
а чо щас разве не стреляют?
или вы думаете если в новостях не сказывают как мусора глумятся над случайными прохожими, то этого нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 07:25 (ссылка)
не те масштабы, не тот подход. Чубайсы устроят вам настоящий террор, по вашим заявкам.

Хотите массовых расстрелов?
будут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-21 10:42 (ссылка)
что мешает чубайсу устроить массовые разстрелы прям щас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 11:56 (ссылка)
ему этого не надо, он слишком умен. Но если Народу потребуется - он возглавит процесс безумия. Ну не вам же отдавать инициативу, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-21 12:51 (ссылка)
что значит "потребуется"?
само себя потребует?
каким образом чубайс в вашей гипотезе оказывается подвержен чужой воле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 13:43 (ссылка)
бля это пиздец.

пишу без аллегорий: когда русские долбаебы введут в практику массовые расстрелы, о чем они так мечтают - очень скоро наверху окажутся наиболее бесстыжие: условно говоря чубайсы. Скорее всего это будут те же самые люди что убивают нас сейчас.

Аллегорически я пишу так: начальником расстрельной команды будет чубайс.

Все, вопросов нет, надеюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-22 10:34 (ссылка)
как они могут что-либо "ввести в практику" если практика целиком и полностью под контролем "чубайса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 10:38 (ссылка)
значит не введут. и прекрасно!
но если патриоты победят - тут же чубайсы начнут мясорубку

dixi, кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-22 10:43 (ссылка)
ЕСЛИ победят, то тогда у чубайса не будет рычагов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardin@lj
2012-01-21 06:57 (ссылка)
граждане сша тоже хотят, чтобы их сажали и пытали без вины и суда, и, в общем, они добились своего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-21 07:25 (ссылка)
граждане США категорически против этого. И разница - очевидна каждому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardin@lj
2012-01-22 16:40 (ссылка)
и в чем это против выражается? убийства, пытки и Indefinite detention граждан без суда - практика современных сша, и граждане избирают и переизбирают политиков поддерживающих все это.
и в чем же разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-23 13:55 (ссылка)
--убийства, пытки и Indefinite detention граждан без суда - практика современных сша

о дурачок-то. Примеры, дядя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardin@lj
2012-01-24 02:08 (ссылка)
и с какой стати я тебя еще учить должен? иди нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 07:05 (ссылка)
NDAA подписали, никто даже не вякнул. Больше против СОПЫ протестовали, ололо.

Вот и вся "разница". Рабы, холопы и смерды повсюду... Ужость )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-23 13:56 (ссылка)
наверное, эта бумажка им не так страшна, как нам отсюда кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 16:02 (ссылка)
Отсюда это откуда? Из Западной Европы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 07:16 (ссылка)
Фаллос ему, Чюбайсу, а не полномочия. В сране обязан быть хаос. Никаких полномочий никому - пусть все вешают всех.=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wet_night@lj
2012-01-21 04:52 (ссылка)
Боюсь что если только вешать, тотчас повеет унылостью и однообразием. Желаю чтобы расцвели все цветы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 07:01 (ссылка)
Нет нет - пускать кровь - негигиенично.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wet_night@lj
2012-01-21 07:16 (ссылка)
В смысле занести инфекцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 07:20 (ссылка)
Да, и в этом смысле тоже. Плюс загрязнение мест проведения мероприятий по казни - а это антисанитария, совсем уж, получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-21 01:49 (ссылка)
Ага, повесить...А работать кто будет?? Это что за бесхозяйственная расточительность?! Труд заключённых должен использоваться на благо общества - СССР и США тут дали прекрасные примеры.

(Ответить)


[info]yardin@lj
2012-01-21 02:26 (ссылка)
> Мне, гражданину, нужно, чтобы преступник сидел за то, что он в самом деле совершил, а не за то, что не угодил Путину.

всех заключенных надо освободить, у нас каждый прокурор - маленький путин. судьи в принципе не могут вынести правосудный приговор, если даже захотят, велика сила привычки. нужна амнистия по всем не тяжким преступлениям, пересмотр присяжными всех тяжких. а ходор уже достаточно отсидел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 03:44 (ссылка)
Верно. Но, всё-таки, Ходор - убийца, пусть и отдавал приказы убивать он себе же подобных, потому нельзя его деяния отнести к "не тяжким преступлениям"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yardin@lj
2012-01-21 04:51 (ссылка)
> Но, всё-таки, Ходор - убийца,

убийца не должен сидеть в тюрьме за кражу нефти. убийца должен сидеть в тюрьме за убийство. если есть доказательства, что он убийца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sb_rwp@lj
2012-01-21 05:19 (ссылка)
кража нефти в таком объёме и вообще частно-предпринимательская деятельность - хуже убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 05:38 (ссылка)
"Что такое отмычка по сравнению с акцией, и что такое ограбление банка по сравнению с основанием банка?" (Брехт, "Трехгрошовая опера")?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardin@lj
2012-01-21 06:42 (ссылка)
а это не важно, в данном контексте. уголовное наказание должно применяться только к тем, кто нарушил уголовный кодекс, и только по решению справедливого суда. у нас нет справедливого суда, следовательно, после революции, нужно создать справедливую судебную систему, пересмотреть все приговоры, и невиновных отпустить. если Х. убийца(вероятно это так) - и справедливый суд признает его таковым - пусть сидит за убийство, мне не жалко. а вообще тюрьмы это плохо, и у нас сидит слишком много людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardin@lj
2012-01-21 06:46 (ссылка)
мне почему-то персонально Х не интересен, и не могу сказать, что меня волнует, как сложится его судьба. и биографию его я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2012-01-21 02:29 (ссылка)
а в чем вообще виноват Квачков, кроме пиздежа в особо крупных размерах?
Да,кстати, если верить Крылову, он просто сдвинулся по фазе на почве жидоедства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Плакат про Квачкова:
[info]i_ddragon@lj
2012-01-21 03:45 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плакат про Квачкова:
[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 03:49 (ссылка)
Хе-хе-хе.=))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 09:42 (ссылка)
Я и говорю. Пиздёж - не преступление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-01-21 02:59 (ссылка)
http://devo4ka-e.livejournal.com/11226.html

и особенно:
"
Вас смущает также обвинительность моего выступления и Вы задаетесь вопросом, разве у нас перестала действовать презумпция невиновности, предполагающая, что только суд может назвать человека виновным в том или ином уголовном преступлении. Но если нет независимого суда, если какая-то группа людей выводит себя из-под действия судебной власти, то о какой презумпции невиновности по отношению к этим людям может идти речь? Наши правящие не понимают простой истины — уничтожив суд как независимый орган, рассматривающий гражданские и уголовные дела, они лишили себя права претендовать на презумпцию невиновности. И потому любой человек может назвать их виновными на основании не решения суда, а опираясь на факты, которые позволяют считать их действия преступными. Если государство не выполняет своей самой важной функции, каковой является осуществление правосудия на основания закона и справедливости, то оно неизбежно теряет монополию на судебную власть. Если суд перестает судить по закону и невзирая на лица, на должности, то в таком случае право судить и объявлять подсудимого виновным получает каждый член общества.
"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 03:36 (ссылка)
"Когда прокурор перестает исполнять свои обязанности - каждый гражданин становится прокурором". Роберт Кеннеди, министр юстиции США (1961-1964 гг.) "Разве думали мы, отменяя в России всякую законность, что мы отменяем ее и для себя тоже?" (воспоминания Надежды Мандельштам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-21 03:37 (ссылка)
класс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yardin@lj
2012-01-21 04:53 (ссылка)
> "Разве думали мы, отменяя в России всякую законность, что мы отменяем ее и для себя тоже?" (воспоминания Надежды Мандельштам).

в меморайз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 03:09 (ссылка)
Ага. Рассердясь на блох, да и шубу в печь. Пусть в стране отсутствует нормальное правосудие, пусть "басманные" суды попирают права граждан - лишь бы Ходорковский не вышел. Гражданскими правами могут воспользоваться нечестивые еретики... тьфу, политические силы, иным образом, нежели мы, смотрящие на частную собственность или там на распределение производимого продукта... поэтому пусть гражданских прав не будет ни у кого. Топором кто-нибудь может по пьяной лавочке отоварить собутыльника по кумполу - поэтому изымем топоры из гражданского оборота. Отоваривать меньше не будут, в ход пойдут кирпичи и сковородки - но наша совесть будет чиста. Всех в халаты-тапочки облачим, всех бромом напичкаем, дабы страстей не испытывали, всех поручим вдумчивой и заботливой опеке санитаров - и лепота будет, воцарится тишь, гладь и благорастворение воздусей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 03:47 (ссылка)
Квинтэссенцию и "символ веры" охранительства вы сейчас высказали своими словами. Именно так охранители и думают: "запретить топоры и пилы, а то как бы чаво не вышло-то.."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 09:43 (ссылка)
Совершенно точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2012-01-21 03:35 (ссылка)
>Кстати, и люстрация его, носившего погоны, тоже не должна обойти стороной.

Вы собираетесь люстрировать армейских офицеров?
Странная мера - такого, кажется, даже в ГДР не было, хотя уж вермахт-то заслужил.

>Я желаю, чтобы Ходорковский был освобождён - после чего предстал перед судом за свои действительные преступления.

А с формальной точки зрения он сидит не зха действительные преступления? То, что привлекли его за эти преступления только потому, что он не угодил Путину - вопрос другой, но основанием-то для освобождения это не является.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sb_rwp@lj
2012-01-21 05:17 (ссылка)
Если считать преступления Ходорковского не заслуживающими наказания, то тогда надо освободить всех, ибо остальные украли, напортили, нахулиганили и т.д. меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-01-21 05:40 (ссылка)
Ну о том и речь - надо не его выпустить, а остальных аналогичных персонажей к нему отправить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 08:25 (ссылка)
а как же песня?

Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.

P.S. А, понял, почему она не Ваша -- там же Троцкий.
С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F,_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 15:55 (ссылка)
В те времена сажали революционеров, борцов с режимом. Поэтому тюрьмы ассоциировались с. Ходор ну никак не революционер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 15:56 (ссылка)
А сейчас их, надо полагать, не сажают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:10 (ссылка)
И сейчас сажают. Но Ходор - не один из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 16:11 (ссылка)
И что? Если платой за освобождение политических узников должно стать освобождение Ходора - я секунды не буду торговаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:22 (ссылка)
Даже если эти узники праволибералы и Ходора после освобождения будут продвигать в большую политику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 16:30 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-01-22 10:46 (ссылка)
читаю вас читаю и охуеваю: никакой вы не коммуничт ни разу! керенский прям какой-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-01-21 15:59 (ссылка)
Разве воров, убийц, насильников, казнокрадов тогда не сажали?

А маркиз Де Сад в Бастилии что делал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:06 (ссылка)
Сажали конечно. Но тогда еще было действительно мощное революционное движение и фраза "тюрьмы сравняем с землей" имела вполне определенный смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 16:08 (ссылка)
Она имела буквальный смысл.
Это калька судьбы Бастилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Она имела буквальный смысл.
[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:19 (ссылка)
Ну так ведь Бастилия по сути и была тюрьмой для политзаключенных. А вы что хотите разрушить все тюрьмы и выпустить уголовников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 16:23 (ссылка)
А разве уголовные преступления не порождаются классовым, эксплуататорским обществом?
В бесклассовом просто не будет социальных предпосылок для них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:38 (ссылка)
Порождаются. Только после революции еще долгое время будут оставаться. Пережитки прошлого такскать...Никуда не денешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 16:39 (ссылка)
Порождаются. А устраняются трудовым перевоспитанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А устраняются трудовым перевоспитанием
[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:44 (ссылка)
Так о чем мы тогда спорим не пойму?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 16:46 (ссылка)
Давайте [info]iwia@lj ещё подключим, может, он прояснит вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 16:48 (ссылка)
Просто трудовое перевоспитание предполагает:
-принудительный характер
-изоляцию от общества.
Иначе никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 16:58 (ссылка)
> принудительный характер

посильный труд на благо общества при социализме - обязанность для всех.

> изоляцию от общества.

хм, не обязательно.
можно отдать преступника на поруки в трудовой коллектив.
и технические меры тоже возможны.

Я хотел только сказать, что, по моему глубокому убеждению, в нашей стране окончательная победа над преступностью будет одержана не карательными органами, а естественным ходом нашей жизни, ее экономическим развитием. А главное — моралью нашего общества, милосердием и гуманизмом наших людей… (http://www.flibusta.net/b/200515/read)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 17:16 (ссылка)
>обязанность для всех.

разница в том что граждане будут добровольно трудиться на благо общества, а преступники - нет.

>и технические меры тоже возможны

сбежит же, зараза, и глазом не моргнет. Еще и подвергается опасности трудовой коллектив

>естественным ходом нашей жизни, ее экономическим развитием

Верно. И это развитие будет продолжаться вплоть до высшей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 17:18 (ссылка)
> а преступники - нет.

Могут и добровольно тоже. Не все же отъявленные асоциалы.

> сбежит же, зараза, и глазом не моргнет.

А вот ему браслетик с GPS. Если же ещё и наличные деньги отменить, как мечтает [info]iwia@lj...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-22 03:55 (ссылка)
===И это развитие будет продолжаться вплоть до высшей===
меры наказания.
извините, не удержался...:) так по Фрейду получилось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 17:18 (ссылка)
высшей стадии коммунизма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 07:26 (ссылка)
Совершенно верно - надо всех освободить, а тюрьмы упразднить. Уже потом, в обстановке революции, можно будет решать - кто виновен, а кто нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 07:43 (ссылка)
Люстрировать однозначно нужно будет ОМОН и Э-стапо... тьфу, "центры "Э"". ЭТИ ВОТ структуры назвать правоохранительными возможно разве что в порядке издевки над здравым смыслом... они изначально заточены на защиту не закона, а пахана. А посему полетят от них клочки по закоулочкам... в лоск раскатаем; так, чтоб всем, кто вздумает пойти по их стопам, долго икалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2012-01-21 11:19 (ссылка)
+++А с формальной точки зрения он сидит не зха действительные преступления?

Нет. По явно фальсифицировыанным уликам.

Т.е. если некто что-то украл, а судять его за другой случай, когда как раз не крал и вообще в другом городе был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2012-01-21 05:52 (ссылка)
> Стоило кому-то заикнуться об освобождении политзаключённых (а это, если кто вдруг забыл, первое требование митингов 10 и 24 декабря) - тут же возникало имя Ходорковского.

Это говорит лишь о том, что наши либералы больше тревожатся за интересы бизнеса, чем за демократические свободы. Их больше всего волнует то что "неокоммунистическая власть Путина раскулачивает бизнес". Пускай всех коммуняк перестреляют, но как они посмели тронуть Ходорковского?

(Ответить)


[info]mengele_kun@lj
2012-01-21 06:11 (ссылка)
Уважаемый Илья! Как я серьезен уже говорит о том, то я называю Вас Ильей, а не каким-то там Пуффинусом.

Не впадайте в ересь, прошу Вас!

Перестаньте думать о всякой фигне, такой как швабодные выборы и освобождение Ходорковского как символ разрушения Системы!

Начните постить о том, как социалистичесому правительству, не впадая в правые методы, справится с дефицитом пенсионных фондов например? Не, ну тактически понятно - Олимпиада, то-се. А стратиегически, по -300 тычяч трудоспособного населения в год?

Ну и прочая мелочь - как заставить платить налоги и соблюдать законы, как сохранить низкую инфляцию и при этом низкую ставку.

А про швабодные выборы пусть думают телеведущие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-22 03:38 (ссылка)
===Начните постить о том, как социалистичесому правительству, не впадая в правые методы, справится с дефицитом пенсионных фондов например?===
===как сохранить низкую инфляцию и при этом низкую ставку.===
Всё уже есть в программе Зюганова.С помощью прогрессивной шкалы НДФЛ, национализации, индустриализации и смены финансовой политики. У него вообще программа очень хорошая, этого не отнять.

===как заставить платить налоги и соблюдать законы===
Развитые страны накопили в этом деле богатый опыт, которым следует воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-01-22 03:46 (ссылка)
Нет ни одного закона, который нельзя было бы обойти.
Не говоря уже о сомнительности национализации. Мне вообще еще никто из левых теоретиков не объяснял, как добиться интенсивной экономики и стимуляции к труду. Все только говорят что как только никто не будет работать на буржуазию, то сразу все от радости станут Ефремовскими Людьми.

>Развитые страны накопили в этом деле богатый опыт, которым следует воспользоваться.
Вешать вдоль дорог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-22 04:10 (ссылка)
===Нет ни одного закона, который нельзя было бы обойти. ===
Также, как нет ни одного преступника, которого нельзя было бы изобличить.
Но самое главное - ЗАЧЕМ нарушать закон, если выгоднее его соблюдать?

===Не говоря уже о сомнительности национализации===
Национализация нужна, главным образом, для контроля над тарифами и финансовой политикой. Далеко не везде.

===Вешать вдоль дорог?===
О, нет, это, скорее, как раз больше напоминает российский опыт. Главное тут - большие возможности для законного роста, социальные лифты и т.д. плюс образование и воспитание.
А вообще, один человек вряд ли может подробно ответить на все вопросы.
===Мне вообще еще никто из левых теоретиков не объяснял, как добиться интенсивной экономики и стимуляции к труду===
Да, это, пожалуй, главный камень преткновения. Лучше материальной заинтересованности пока ничего не придумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-01-22 05:28 (ссылка)
Вот эти тезисы про «выгоднее соблюдать» и «понятные правила игры» разбиваются о Главную Цыганскую Тайну: «краденная кобыла дешевле купленной». Закон, де–факто принуждающий делиться, тактически невыгодно соблюдать никогда. Отмени ТК и оставь и всех налогов 5% – будут требовать крепостного права и дотаций. Надо придумывать что–то другое.

Ну а для контроля достаточно 50+1 акции, в этом плане национализация это хорошо. Но при чутком отношении к оставшимся 49, что бы у них была та самая заинтересованность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-22 07:07 (ссылка)
===Закон, де–факто принуждающий делиться, тактически невыгодно соблюдать никогда===
Почему же в Америке и Европе люди-таки платят налоги, причём по прогрессивной шкале? Думаю, вопрос в степени риска - если риск неприемлемый, то... Думаю, "конфискация имущества" может как-то компенсировать...
===Но при чутком отношении к оставшимся 49, что бы у них была та самая заинтересованность.===
Тут главное не путать заинтересованность и сверхприбыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-01-22 08:15 (ссылка)
Сдается мне, что они платят потому что «осознали», одна непрерывная гуманитарная катастрофа Европы на весь ХХ век тому поспособствовала. В США, емнип, наследие проклятого Рузвельта изжито и прогрессивки у них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-22 08:26 (ссылка)
===Сдается мне, что они платят потому что «осознали», одна непрерывная гуманитарная катастрофа Европы на весь ХХ век тому поспособствовала.===
Ну, в России 20 век тоже был не сахар.

===В США, емнип, наследие проклятого Рузвельта изжито и прогрессивки у них нет.===
Зато в Канаде - прогрессивка. А Канада мне лично куда более симпатична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-01-22 14:22 (ссылка)
Мне кажется что у нас не сахар был как раз от насаждения левой идеи, от чего у нас правая реакция. А у них не сахар был от правой идеи.

Ну тож Канада, я же про США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-23 03:43 (ссылка)
===Мне кажется что у нас не сахар был как раз от насаждения левой идеи, от чего у нас правая реакция. А у них не сахар был от правой идеи.===
Ну, вопрос в том, кто как эти идеи понимает и какие методы использует. Тот же Запад дал и фашизм, и социал-демократию, тот же СССР дал и Ефремова с академгородками, и ГУЛАГ с Ежовым.
Я так понимаю, "срединный путь" оптимален? Хех, буддизм опять рулит :))

===Ну тож Канада, я же про США.===
Ну, Канада ведь неотъемлемая часть Северной Америки. Я считаю её примером для подражания во многих аспектах - куда больше, чем США. И она всё-таки из всех стран больше всего похожа на мою родную Сибирь...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-01-21 07:23 (ссылка)
> Я желаю, чтобы Ходорковский был освобождён - после чего предстал перед судом за свои действительные преступления.

Освободить Ходорковского могут.
Но с чего Вы решили, что он предстанет перед судом?
И даже если предстанет - все сроки давности по приватизации давно вышли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-01-21 07:25 (ссылка)
Следует объявить т.наз. "приватизацию" преступным деянием, совершённым группой лиц по предварительному сговору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-01-21 07:26 (ссылка)
Обратной силы закон не имеет, по крайней мере нынешний РФ.

Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

-- это придётся конституцию менять, для чего необходимо конституционное большинство в госдуме. а либеральные попутчики пуффинусу не дадут такое большинство, ибо они приватизацию любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lam62@lj
2012-01-21 07:55 (ссылка)
По разуму и справедливости за экономические преступления должно следовать экономическое же наказание. Оно может быть достаточно суровым - вплоть до полной конфискации имущества и дополняться такими мерами, как запрет на работу в государственном аппарате, занятие бизнесом, занятие должностей, связанных с распоряжением материальными и финансовыми средствами. Такой запрет в большинстве случаев достаточен, чтобы не допустить продолжения преступной деятельности. Но тюремное заключение для таких случаев - совершенно антилогично. Преступник отнимал средства, принадлежащие обществу, и теперь общество должно ещё содержать его в тюрьме.
Тюремное заключение, однако, целесообразно для случаев, когда есть основания предполагать, что осуждённый скрыл имущество, подлежащее конфискации, и только как средство принуждения к выдаче этого имущества

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 09:21 (ссылка)
Кхм... а СКОЛЬКО; В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ клиента следует мариновать в тюряге? Если у него заныкано десять, скажем, миллионов долларов - он и год, и три, и пять согласится отсидеть (десять - это смотря в каом возрасте)... лишь бы не отдавать... а выйдя - предаться всем радостям жизни. Ergo... вернемся к ПРОИЗВОЛУ? Закон должен содержать ЧЕТКИЕ И НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ ДВОЯКОМУ ТОЛКОВАНИЮ ФОРМУЛИРОВКИ... это пупс как юрист по образованию говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2012-01-21 10:37 (ссылка)
Тут тонкий баланс...
С одной стороны, сажать за несовершённые преступления абы кого -- понятно, что нехорошо.
С другой -- Аль Капоне ну никак не могли прижучить за массовые убийства; посадили за налоги. И это было хорошо.

А главное -- правосудие, как и многое другое, не цель, а средство. И если Вы говорите, что Некто Х должен быть "освобождён, а потом осуждён", то это звучит странно. Сидит и сидит. Вот если бы был невиновен, дело другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 11:42 (ссылка)
Тонкость в том, что от налогов Капоне действительно уклонялся. А сажать преступника за то, в чём он заведомо невиновен - опаснейшее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-01-21 11:45 (ссылка)
А, тогда да. Я не в курсе подробностей того дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-01-21 11:53 (ссылка)
Путин заявил некогда "на эмоциях", что у Ходорковского "руки в крови" (уж чья б корова-то мычала после Беслана). Однако ж в качестве заказчика и организатора убийств сидит пожизненно шеф службы безопасности "Юкоса" Пичугин... а в обвиниловке непосредственно Ходорковскому убийства не фигурировали; исключительно "хищения нефти" (у "Юкоса" же) и налоговые махинации.

(Ответить) (Уровень выше)