А в России когда-нибудь была профессиональная, непризывная армия? Это вообще-то колоссальная, тяжёлая реформа всего государства, тут одной отменой призыва не отделаешься.

Такую реформу провозглашали ещё при Ельцине. А воз и ныне там.

Потому что это технически настолько сложно, что практически невозможно. Ваш миккромайор очевидность.

Неужели бывает что-то невозможное, когда есть деньги?

Вот подход истинно левый.

А они есть? Кроме того не все покупается за деньги. Вот, например, рождаемость не покупается. А казалось бы в Европах рожай не хочу.

Так там и рожают. Но не европейцы:)))

А древнекультурцы и дома рожают, без денег.

Потому что в них сильны животные инстинкты..

Еслу уж Ширак смог...

То во Франции, там сыр, вино и виноград. А у нас Североморск, где от холода бетон лопается.

>>То во Франции, там сыр, вино и виноград.<<

Чад, Судан и Джибути)

Во Франции коскрипция была со времен ВФР. Они её, собственно, и изобрели.

Ну можно приблизительно и так. Другой вопрос что у нас резерв должен быть запредельный.

Вовсе не обязательно - запредельный. А ещё проще - раздать боевое оружие гражданам. Тогда не будет безхозяйственности в обращении с ним.

Следует армию распустить, создать Добровольческую Армию, по принципам ген.Алексеева и Деникина.

Да вот только Никсон об этом не знал - взял и отменил призыв в разгар вьетнамской войны.

Вьетнамская война была проиграна задолго до Никсона.

Кроме того, в Штатах, если я правильно помню (но могу и ошибаться, а проверять лень) призыв вообще то отменяли, то возобновляли, в зависимости от необходимости. То есть общество не построено на том, что молодые парни (и/или девушки) идут в армию.

Я не говорю, хорошо это или плохо. Только - что это определённый вид строения общества, а в России (Царской, Советской, нынешней-как-ни-назови) - другой.

Кронтрактная армия хороша для нападения, когда кроме собственно службы есть еще немалые ништяки, за которые и сражаются. За просто так умирать дураков нет и при обороне кроме как на регулярную армию и пратриотический настрой опираться не на кого. Поэтому в России никогда не будет чисто контрактной армии даже чисто теоретически. Для "хирургических" операций - возможно, но не более того.
Так что Пуффинус просто разжигает на пустом месте. Что бы не сделала власть - все будет плохо.

Ты ваще кто такой, мудак?
Говно несешь с белесыми путинскими глазенками.
Вот тебе в пример Швейцария - иди и убейся об стену.

Всё же лучше без оскорблений и перехода на личности.

Я извиняюсь. Но вот этот именно персонаж несколько достал.

Чем же я Вас, простите, достать успел? Мы с Вами вроде и не разговаривали ни разу до этого. Раздражают высказывания, которые не совпадают с собственным видением? Ну так язык для того и дан, чтобы аргументированно доносить свое мнение.
Что же до Ваших обвинений в запутинстве, то мимо кассы. Я ни в коей мере не либерал. Что не означает отсутствия у меня рационального мышления. Так что боюсь Вы просто слишком эмоциональны, чтобы понять истинные мотивы моих высказываний, часто провокационных.

а у швейцаров разве не всеобщая повинность?

professional soldiers constitute about 5 percent of military personnel; the rest are male citizen conscripts 19 to 34 (in some cases up to 50) years old.

Да, всеобщая. Именно такая, которая и должна быть. С оружием на дом и по милицейскому принципу. Это иррегулярная армия.

Это, строго говоря, ополчение. Что во первых никак не отменяет призыва и предварительного обучения. Впрочем это может происходить в разной форме. Что касается именно Швейцарии: "Все мужчины Швейцарии в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах." Другое дело, что это всего 260 дней. Но для обучения армии, на которую никто не собирается нападать, вполне достаточно. Или Вы себе это представляете как регистрацию на призывном пункте, выдачи оружия и нах-хауз? =)

А во вторых расскажите мне пожалуйста, от кого приходилось защищаться Швейцарии за последние 200 лет?

вот эта хуета (котоая в сраном мордоре имеет место быть) это НЕ ПРИЗЫВ. Чисто по поределению призыва.
Это галимая рекрутчина (существовавшая ДО изобретения призывной армии) только очень короткая по времени 2 года вместо всей жизни.

смысл призыва вообще прямо противоположный тому (что мы имеем)
призыв нужен для того чтобы НЕ БЫТЬ В МИРНОЕ ВРЕМЯ -- только в военное.

Мне кажется, Вы путаете призыв молодых с призывом резервистов. Первый означает, что все поголовно идут в армию (или имеют законные отсрочки или отмазки), а второй -- это когда "киев бомбили нам доложили" и воевать идут взрослые дяди любого возраста.

Не все поголовно. В мировой практике(и в РИ до 1914-го) производится жеребьёвка среди призываемых: кто вытянул определённую карточку - тот и идёт служить, а остальные - в резерв.

Странный резерв.
Кому он сдался, без тренировок, навыков и т.д.?

Не забывайте про сборы! Как же без сборов. Вот в Швейцарии и Швеции вооруженныя силы устроены именно по принципу резерва, плюс постоянно служащий командно-инструкторский состав.

А, ну да.
Просто мне казалось, что понятие "сборы" годится только для тех, кто уже отслужил.

Впрочем, вариант с карточками, мягко говоря, не идеален, особенно при системе хотя бы чуть коррумпированной. Потому что сынок банкира или партийного бонзы купит кого-нибудь, чтобы за него служили... и это ещё хороший вариант; хуже, когда подмажет главу комиссии, получит билет "правильного" цвета, а кто-то другой в результате пойдёт служить за так.

С каких пор США 40–летней давности стали похожи на РФ 2012 года? Вы бы еще Александра Македонского вспомнили.

Думаю, профессиональная армия была бы в интересах правящего режима. Эта мера, кроме того, подняла бы его популярность.
Но после революции - буде она случится - армию придется создавать заново и она будет призывной.

Я всегда выступал за милиционную.

Милиционная - это хорошо, но элемент принудиловки все равно ведь будет?

Всё-таки его будет меньше, что уже есть прогресс вперёд.

А как в национальных областях? В руританской области - служат одни руританцы?

Пожалуй. Они же, случись что, будут лучше всего защищать свою область. Милиционная армия тем и хороша, что вполне годится для обороны, но не для завоевания. Мы же никого захватывать не собираемся?

А экспорт революции?

На штыках?

на штыках, если сам народ коммунизма не хочет - не надо.
Ну, а помощь, скажем, испанской революции?
Даже добровольцев надо централизовано обучать, переправлять и т.д.

Республика N, допустим, в Латинской Америке, провозгласила строительство социализма - против республики был поднят мятеж офицеров старой армии, поддерживаемых Колумбией и США.

При помощи оставшейся лояльной части армии и получивших оружие рабочих республика ужержала половину территории, но мятежники продолжили выступление.

Республика запросила главу НКИД РСФСР т. Федосеева о военной помощи.

Что ответит тов. Федосеев и какие меры предпринимать главе НКО РСФСР т. Сулейманову?

Добровольцы. Ибо социализм+оккупация=известно что. Те самые контрреволюционные офицеры немедленно объявили бы свой мятеж национально-освободительной борьбой против захватчиков. Зачем давать им такой козырь? Ну и, разумеется, по мере возможностей - финансовая и прочая помощь республике.

>Добровольцы.

"Назло теще выколю глаз - пусть у нее будет зять кривой!"
Ради того, чтобы не дать врагу пропагандистских козырей, Вы бы отказались от материальных? Если не это именуется идеализмом, то что же.

Осмелюсь также задать вопрос - добровольцы танки с самолетами будут покупать за свой счет, или опять петь "no tenemos ni aviones, ni tanques ni cañones" придется?

>Ибо социализм+оккупация=известно что.

Что?

Материальные козыри - это в тактическом плане. В стратегическом - проигрыш.

"Что?"

Да я ж говорю: отождествление борьбы против социализма с национально-освободительной борьбой.

>В стратегическом - проигрыш.

Да почему же?

>Да я ж говорю: отождествление борьбы против социализма с национально-освободительной борьбой.

И сильно это "отождествление" помогло, к примеру, басмачам?

А прибалтийским националистам?

И где они были до 1988 года? Рыба-то с головы сгнила, а не с окраин.

Да. Но если бы для них н/о борьба не была связана с антисоветизмом и антисоциализмом - в этих республиках какие-то элементы социализма могли бы сохраниться и после сецессии.

Кстати, говоря социализм сохранился после падения СССР только там где он установился САМ, а не красной армией.

==И где они были до 1988 года? Рыба-то с головы сгнила, а не с окраин.==
Как где?
В подполье. Если бы не военная мощь и миллионы русских дураков, то они бы немедленно оттуда бы вышли. И народ бы их поддержал, вы это и сами знаете.

Вы анализ Буткуса на тему литовских событий читали? У него четко указано, какие классы поддерживали мятежников.

да знаем мы эти классы.
Те самые классы что всегда подписываются под национально-освободительным движением.
Кстати, что там с Бобриковым? Уж казалось бы раз вы сами про него напомнили, то уж наверное знаете в чем его зловредность.

==И сильно это "отождествление" помогло, к примеру, басмачам?==
если бы у них успела бы сложится нация еще как бы помогло.
Но народ был абсолютно неразвитый.

Многое зависит от настроения народных масс. Гораздо больше чем от лояльности рядовых военных или офицеров. Хотя может быть iwia имел в виду не революцию и не народный бунт, а обычный военный государственный переворот... Тогда действительно, "контрреволюционные офицеры" могут объявлять что угодно при пассивности народа.

Верно.

Принудиловки не будет. Ибо ради призовых средств, получаемых при грабеже противника, в армию пойдут служить добровольно и с песнею.

Меня, кстати, хоть я, разумеется, по вполне естественным причинам и не служила срочную службу, ещё оскорбляет то обстоятельство, что оба кремлёвских гнома от армии в своё время откосили. Как, впрочем, и подавляющее большинство сегодняшнего руководства страны.

и почему же вы возмущены?
Умные люди и не должны служить это естественно.
Все это понимают. И я не знаю никого кто бы возмущался например тем что Ленин не служил.

И вообще - см карту:

http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2024.html

Если уж в Эфиопии армия - добровольческая...

Кому-то ж надо проливать кровь за яхты абрамовичей.

И желательно - бесплатную кровь.

Не надо клеветать на абрамовичей. Абрамовичи тут ни при чем.

А кому ещё нужна армия? У меня, например, нет ничего такого, что возможные агрессоры захотели бы отнять.

Ну я не знаю, призывная армия появилась задолго до абрамовичей, как бы. И если уж Прохоров собирается призыв отменить, то, наверное, не в абрамовичах тут дело.

Вот вы простых русских людей поспрашивайте, зачем им призывная армия. Это что-то пополам с чем-то.

case in point:
http://puffinus.livejournal.com/1387788.html?thread=18321932#t18321932

Ну да, один голос у Путина уже есть.

"70% опрошенных в 2008 году высказывались за сохранение в России всеобщей воинской обязанности"
http://www.memoid.ru/node/Organizaciya_prizyva_v_armiyu_v_sovremennoj_Rossii

Вот тут, конечно, эта точка зрения более ярко и выпукло представлена:
http://anamaliya.livejournal.com/226906.html?thread=3422298#t3422298

Также см.
http://pargentum.livejournal.com/942328.html

Так ведь долбодятлы всегда шумнее и потому заметнее нормальных людей. Это не значит, что их большинство.

В данном вопросе "нормальные люди", коих 70%, просто не добрались еще до интернета - а те из них, кто добрались, не умеют столь внятно формулировать свои мысли.

(Есличо, то "нормальные американские люди" в основной своей массе тоже далеко не пацифисты и сокращения военных расходов отнюдь не требуют. Сокращение армии и полномочий её руководства - это почти всегда результат проявления политической воли или внешних обстоятельств, а не народного волеизъявления.)

Абрамовичи Лихтенштейна полностью беззащитны перед ордами швейцарских захватчиков (http://www.pleasantmorningbuzz.com/blog/303071).

А как же засраная хрущевка с видом на березки и помойку?
Все пиндосы так и точат на нее зубы.

Очень даже причём...

если смотреть шире (системно) то эта кровь не безплатна, а оплачена самими убитыми.

Для абрамовичей-то она бесплатна.

Да что вы за всех-то говорите?
Я лично против полностью профессиональной армии. Призывную армию надо приводить в пристойный вид, чтоб служить было не страшно и не противно. И хорошо бы закрыть неслужившим в армии пути к госслужбе. И в МВД, само собой. Тогда все быстро б изменилось.
И пусть служат, все. Мальчишкам достойная армия только на пользу.
Не может быть в нашей громадной Родине армия непризывная. Надо очень не любить Россию, что ей этого желать.

Где служили?

У нас в России, к сожалению, женщин не призывают.
А у вас?

Армия должна быть вольная и партизанская по внутренняму ея порядку.

Действительно странно - уж столько хуйни наобещал, простите мне мой французский. Хотя нет - он пытается разыграть карту своего пацана - типа за него якобы рабочий класс, а против - офисный планктон. Ну а правильный пацаны типа служат в армии, чтобы выработать дисциплину и быть чОтче.

1) "Против призыва" - это за Прохорова?

2) Вы понимаете, что контрактная армия - это идеальный вариант для "горилл"?

Ну хоть куда-то их можно будет сплавить.

очевидно, Вы под гориллами подразумеваете совсем другой феномен, чем я.
Их не "сплавляют", их как раз старательно (сферический в вакууме образец - Колумбия, хотя призыв там всё-таки есть) выращивают.

Всё даже несколько страннее: http://fyodorrrrr.livejournal.com/1640182.html

По данным ВЦИОМ, 74% респондентов выразили мнение, что каждый настоящий мужчина обязательно должен отслужить в армии, 78% - что армия дает молодому человеку важный и полезный жизненный опыт.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120222_russia_army_analysis.shtml