А почем вы знаете? Может, с раздумьями? Много ли нынешним офицерам платят? Во-о-от!

В последнее время как раз прибавили, но дело не в этом. Я насмотрелся на подобную публику - и в сети, и в реале. Это не просто холопы - у них холопство возведено в культ, в доблесть. И чтобы они, получив какой-то приказ, осмелились сказать "нет"?

В каких званиях вы наблюдали подобную публику, гражданин эксперт?

Да Гутника он видел со всех сторон, небось.

Как раз Гутника не видел и надеюсь никогда не увидеть.

Где-то в районе майора-подполковника.

Экспертом себя, конечно, не назову - я именно что наблюдатель.

Гы-ы... Тогда понятно.

приведите пример невыполнения приказа рашкованчиком в погонах по идеологическим соображениям.

жду с нетерпением!

Нет у меня таких примеров, конечно.
Только вопрос вроде не о настоящем, а о будущем, не так ли?

Но как ещё можно судить о будущем, если не по настоящему и прошлому?

значит - фантазии пустые. так и запишем.
мы же опираемся на твердые факты!

вас в игнор, dixi

А вы что, в отличие от Пуффинуса, таки эксперт?

ну почему же? Есть и такие примеры. В деле Буданова я помню фигурировал лейтенат, который отказался выполнять преступные приказы. За что был будановым избит и посажен в яму.
И это случай обсуждался в том числе и здесь у пуфинуса, если мне память не изменяет.

То есть армия САМА победила заразу неповиновения? вот вам и ответ.

вы всё видете уж слишком в черном цвете. Как раз формально то в этом случае армия сама победила заразу холуйства и преступности.
На самом деле, каково общество, такова и армия.

--каково общество, такова и армия

и вы предлагаете мне не пугаться????
оттого я и в ужасе.

Люди, способные не выполнить приказ, офицерами не служат.

Два года назад я писала о лозунгах даже более радикальных левых "Трогательно смотрелись любители получать милицейской дубинкой по голове в своем порыве защищать армию. Видимо дубинка уже не «вставляет», хочется получить танком"

Однако, тенденция.

На защиту той самой офицерни, которая, если ей прикажут, без раздумий будет в них же стрелять.
***
Некоторые утверждения все-таки нуждаются в доказательствах. Мое небольшое, правда, общение с офицерами говорит скорее о ненависти к Большим Начальникам.

Нисколько не сомневаюсь. Но в том-то и проблема, что ненависть - чисто платоническая, и на их действия никоим образом не влияет. Помните, относительно недавно военные готовили акцию против Сердюкова? Тогда говорили чуть ли о восстании на Сенатской, а что вышло в итоге?

повесятся в знак протеста - в кабине боевого самолета.
хехехе

реальный случАй.

Вы можете себе представить современного российского офицера, отказывающегося выполнять приказы?

строем и батьку опустить можно -(((

Армейская офицерня не отличается лояльностью. Хотя стрелять скорее всего таки будет.

И кстати, если уж речь зашла об империалистическом государстве и армии ее -- какие империалистические войны вела РФ?

Навскидку: обе Чечни.

За рынки воевала али за полезные ископаемые?

За ископаемые (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8).

Аж двадцать первое место по добычи нефти среди субъектов РФ?

На этом месте, вообще-то, нужно вспоминать не объём presend-day дОбычи, но
а) разведанные запасы
и
бэ) состав.
Вот по пункту "состав" есть огромные, так сказать, особенности. Если коротко - то это северные линзы западнонокаспийского бассейна, славящегося какими-то совсем уникальными соединениями.

Подробностей не знаю, слышал, что нефть лёгкая, из-за чего, в частности, и расцвели пышным цветом "самовары" aka подпольные мини-заводы по переработке нефти. В любом случае, интерес Кремля к Чечне с сырьевой точки зрения ничтожен. В первую кампанию в качестве бубнового интереса выступала эвентуальная труба к полумифической каспийской нефти. Во вторую это уже не играло особой роли (не в последнюю очередь потому, что по результатам первой представляли себе масштаб мероприятия).

а с чего вторая началась, помните?

Трю-марксисты ответят сейчас: "с дефолта".

Грузия? 08.08.08

Отбили у грузин стратегически важное месторождение чахапури?

Нет. В РЮО - месторождения урана. Так что всё здесь понятно.

Да ну какой там уран, Г-ди. Чего уж тогда сразу к Чиатурмарганцу зловещие руки не протянули.

Стоит ли кпрф-овцев называть коммунистами? В Башкирском рескоме у них в основном агенты ФСБ окопались. Пока протестанты у них заседали, они успели:

- предложить осудить оранжизм и революцию вообще
- предложить призвать к сохранению территориальной целостности страны (кто ещё это мог сделать, причём немотивированно, походя, а когда им отказали, сделали вид, что не очень-то и надо это им, как-будто взгляды прощупывали, а вовсе не вклад свой в резолюцию хотели внести, если не агенты охранки?)
- высказались против требования отмены анти-экстремистского законодательства
- публично немотивированно оскорбили меня лично (секретарь БРО КПРФ по печати Мадриль Гафуров)
- многократно не выполняли своих обещаний (что 04.02 выйдет 500 кпрф-овцев, что обеспечат звукоусиление).

После всего этого собрания уфимских протестантов переместились в офис Яблока.

В Баширской организации КПРФ в 2004 году прошёл 1937 год. Большинство рескома вышло из партии, даже газета старая прекратила существование. Теперь у них газета не "Наш выбор", а "Коммунист Башкортостана" во главе с фсбшным агентом Мадрилем Гафуровым (бывший номенклатурный журналист).

Не оскорбляйте коммунистов, не называйте кпрф-овцев коммунистами. Коммунистами были Ульянов, Тельман, Тольятти и многие другие. А эти — кто???

Называть их только так: кпрф-овцы.

В саркастическом-то смысле можно.

только в кавычках

Но справедливости ради, строчкой выше: "Армия, будь с народом! Вместе победим!"

Эх, если бы она _могла_ быть с народом...

Как показали события 1993 года, армия по народу стреляла с большим скрипом. И многие офицеры отказались выполнять приказ. А были и те кто пытался пробиться к Белому дому. Сейчас конечно таких проблем не будет. Тем более после перехода армии на контрактуню основы.

Со скрипом, но ведь стреляла же. Вы же человек трезвомыслящий, вам ли не знать: армия есть элемент государства и обслуживает исключительно его интересы. Народ и все прочие идут лесом.

Безусловно. Но порой гос-во доводит армию до такого свинского состояния, что обслужить его интересы она не способно. Чудный пример - Ливия. Ну и Россия тоже недалеко от Ливии ушла. Конечно, призывы привести армию в состояние, чтобы она была способна давить протесты было бы странно:))

Странно - это очень мягко сказано).

Продолжение сердюковских и прочих реформ к этому и приведет. Заточка армии на "локальные беспорядки" - есть приведение ее в состояние давить протесты. Армия, созданная для огромной войны в Европе за будущее ОВД, тоже может давить протесты, но со скрипом, как правильно заметили.

Для 1993г. потребовались отдельные подразделения, нельзя было просто использовать любую часть.

В профармии каждая часть будет той самой "отдельной частью" - прекрасно снабжаемые наемники будут готовы убивать и жопу рвать за государство, которое сделало их кшатриями.

А как же Португалия-1974, Египет-1952 и Ирак-1958?

Нам, конечно, до этого далеко, но разве привлечение на свою сторону уже созданной эксплуататорами вооруженной силы не входит в задачи коммунистов?

Афганистан-1978 :)

Большое количество российских коммунистов (особенно в КПРФ и РКРП-РПК) - на самом деле никакие не коммунисты, а национал-государственники, носители имперской идеологии. Эта метаморфоза произошла с ними ещё в СССР, при Сталине, когда окончательно сложилась новая империя.
Трогательно видеть рядом на митингах красные флаги и имперские чёрно-жёлто-белые триколоры дома Гольштейнов-Готторпов-Романовых.
Вот вам постмодернизм - всё смешалось, бывшие злейшие враги - коммунисты и черносотенцы - теперь союзники!
Ленин и Пуришкевич оба вертятся в гробах, аки пропеллеры...

То-то и оно. Потому я и ору во всю глотку о необходимости разрыва с государственничеством.

Надо будет на днях подробно отписаться на эту тему.

А я считаю, что армия достанется нам по-наследству от империализма, так что государство рабочих и крестьян будет очень интересовать,в каком она будет состоянии

хорошо ли порятся холопы, собирается церковная десятина, соблюдаются сословные ограничения?

Достанется оружие, и до некоторой степени дисплина. И "других людей у нас для вас нету". Придётся лепить коммунистическое государство из этого материала.

оружие - это то, что против вас же применять будут? Дисциплинированные офицеры?

хехехе

этому государству потребуется совсем другая армия. Как французские революционеры не стали использовать королевскую армию, а создали свою. Да и в России после 1917 года было то же самое.

Справедливости ради, именно при Сердюкове поток гробов из армии несколько подсократился. Да и казарменный беспредел тоже поутих. Так что плюйте смело в рожу тому, кто ругает мебельщика, от моего скромного имени матроса морской пехоты в том числе.

Да, и с праздником все-таки! Не тем,который у этих на календаре и в телевизоре, а с нашим, настоящим!

все с праздиником!
Соглашусь с тем что уже сказали: кпрф-овцев надо именно называть кпрф-овцами.
Но ничего плохого не вижу и в том, чтобы не только участвовать в совместных с ними акциях, но и поддерживать их акции, когда нет более привлекательной альтернативы.

Насчёт Сердюкова, кстати, соглашусь.

Это то самое (казарменный беспредел)когда я искенне сожалею что проблему не решили массовые расстрелы в стиле Мехлиса!! Демонстративный расстрел 300-400 уродов стал бы очищающим катарсисом для самих армейцев,а теперь им жить до скончания века с сознанием что они всё равно в дерьме и любое развёртование массовой армии приведёт к таким же результатам !

Проблема в том, что дело не в уродах, которых можно расстрелять там или посадить. Военная прокуратура нынче работает сравнительно сносно. Только дедовщина - это прежде всего удобный инструмент управления, а с сокращением средств офицерского произвола офицерье стало ее поощрять практически в открытую.

А офицерьё поощряющие это-не уроды ?! И тех и других к общей стенке ! Здесь ,я предпочитаю оставаться твердокаменным сталинистом ! Точка !

В таком разе тремя сотнями не ограничишься. Некоторые роты придется сводить под корень, а штабы отдельных бригад расстреливать прямо на рабочем месте. Но даже это не поможет, пока принцип устройства ВС остается прежним.

===Но даже это не поможет===
Это вообще не поможет.Никогда.

У меня есть такое странное ощущение, что у комментаторов нет вообще никаких родственников в армии. В армии-то говорят совсем о другом. ;)

Например? Просветите!

В этом есть определенная логика. Армия из призывников стрелять в народ не будет, если прикажут начать массовые расстрелы населения - велика вероятность восстания в самой армии. А вот профармия армия из мёрков - будет. И не только стрелять, но и вообще делать все, что прикажут.

А Сердюков и прочие ведут именно к профармии для "локальных задач". Какие это задачи, ежу понятно.