Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-02-25 20:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ситуация

Полагаю, отчасти Аверин прав. Но лишь отчасти.

В декабре партия «Другая Россия» оказалась в политическом одиночестве посреди площади Революции. Народный гнев был канализирован болотными вождями на безопасный для власти остров. Политическое поражение – начало работы Госдумы нового созыва - было объявлено «болотными» победой. Отмены результатов грязных выборов в парламент на их повестке дня больше не стоит. Вообще каждый раз, когда они проигрывают, они называют это победой. Все по Оруэллу.

Впрочем, что до похода на Кремль, то не стоит себя обманывать. Его не было только по одной причине: потому что его не могло быть. Люди не готовы (возможно, в этой фразе будет уместно словечко "ещё"). Масса хочет уважения к себе и честных выборов, а не баррикад.

А в целом, да, вожди - те ещё шкуры. Ну и что? Не стоит забывать, что характер болотного движения хотя и умеренный, но глубоко демократический. Вожди значат не так уж много. Что, кто-то шёл на Болотную ради прекрасных глаз Навального?

Да, импульс, данный чуровским волшебством на думских выборах, ушёл в никуда и постепенно иссякает.

Но считать надо хотя бы на один-два хода вперёд. Уже сейчас понятно, что президентские выборы будут кровавой оргией в марсианском аду, особенно если начальство задастся целью любой ценой избежать второго тура.

Это будет новый импульс, и куда более мощный. Люди, по моим наблюдениям, постепенно отучаются терпеть оскорбления, тем более такие. Не возьмусь предсказать, какой практический эффект произведёт мысль "Это что, нам теперь ещё на шесть лет - вот это ботоксное мурло?!".

Не стоит думать, что 4 марта всё закончится. Более вероятно, что как раз тогда всё начнётся.


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2012-02-25 13:52 (ссылка)
А мне что-то думается, что после декабря и ничего не давших гуляний по площадям, разочарование глубоко и хамство 4 марта будет воспринято обычным образом, то есть как нечто не выходящее за рамки обыденной жизни, типа у нас своя жизнь, у царя - своя, царю царёвы игрушки. Лично мне уже просто не хочется уже ходить на хэппенинги безо всякого результата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-25 13:53 (ссылка)
Поглядим, что будет 5 числа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2012-02-25 13:55 (ссылка)
Полагаю, царь удвоит стражу, возможно будут предупредительные 15 суток возможным смутьянам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-25 13:55 (ссылка)
С них станется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makas89@lj
2012-02-25 13:58 (ссылка)
А что такого _может быть_ 5 числа?
ИМХО, только в 2018 году что-то может быть, на это и надо было настраиваться.
Свалить Путина за 3 месяца - это нереально ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-25 14:00 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-25 14:08 (ссылка)
1. Путин имеет значительную общественную поддержку. Не такую, как в 2003-04, но значительную, не нужно обманываться.
2. Никакой реальной силы за протестами пока нет, протестующие не могут никак угрожать власти. У них нет шансов ни на военный переворот, ни на массовую забастовку, ни на блестящую победу не-Путина на выборах.
Вы видите как в этой ситуации можно свалить Путина? Я нет.
3. Болотная вышла из болотца политической жизни РФ нулевых годов, поэтому пока ходит в коротких штанишках "мы за все хорошее", "только не Путин" и пр. За 3 месяца это не преодолевается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2012-02-25 14:20 (ссылка)
Со всеми без исключения пунктами не могу не согласиться. Протесты показались серьёзынми разве что на фоне тиши и благодати предыдущей путинской 12-летки, а по сути ничего серьёзного за ними не было, власть очень быстро очнулась и ещё покажет зубы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-26 07:45 (ссылка)
1. "Путин имеет ... общественную поддержку." --Это не так, Путен просто имеет общество.

2. "Никакой реальной силы за протестами пока нет" ---Не факт. "ни на массовую забастовку" ---Для такого достаточно осознать простую истину:"Трудиться - грех!Трудиться - вредно!"

3.То, что из болота - это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-26 12:09 (ссылка)
1. Без разницы.
2. И правда, самая малость осталась, всего ничего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-26 17:06 (ссылка)
2. А вы отказались, хоть раз в жизни, от т.наз. "труда"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-27 02:57 (ссылка)
Я в жизни трудился так немного (повезло), что мне не от чего отказываться.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-27 10:15 (ссылка)
Это весьма "зер гут"! Лень - двигатель прогресса!=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2012-02-25 14:01 (ссылка)
А что будет в 2018-м? Помнится, в 2004-м был основан рядом деятелей "Комитет-2008", с подразумеваемым "вот уж на следующих выборах мы его...". Вышел, естественно, пшик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-25 14:10 (ссылка)
До 2018 года у "проснувшегося гражданского общества" есть шансы стать реальной силой.
Не факт, что это будет, но ничего невозможного не вижу.
Вот начать в декабре и победить в марте это нереально , для меня удивительно, что кто-то на это рассчитывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2012-02-25 14:17 (ссылка)
Я думаю, что календарь русского бунта не очень-то привязан к циклам путинских выборов. А сели привязан, то избравшийся Пу свою 12-летку легко усидит, 24 года - нормальный диктаторский срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-25 14:21 (ссылка)
Ну это уж гадания.
Что будет - увидим, но я не удивлюсь, если Путин проиграет выборы в 2018 или его скинут так или иначе в 2020.
Хотя и 24-летнему правлению тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ola1979@lj
2012-02-26 06:53 (ссылка)
думаю, путен не усидит 6 лет. говорить о 12, а тем более о 24 - запредельный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-26 12:11 (ссылка)
В чем Вы видите невозможность 12-24-летнего правления Путина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ola1979@lj
2012-02-26 12:12 (ссылка)
ну, 24 года он просто не проживет
а 12 ему не даст править народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-26 12:21 (ссылка)
24-летнее правление это с 2000 по 2024 имелось в виду. Может дожить.
/а 12 ему не даст править народ/
Завидую Вашему оптимизму. Пока что я значительных народных успехов на ниве свергания власти не усматриваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ola1979@lj
2012-02-26 12:24 (ссылка)
да ведь еще и 3 месяца не прошло, как зашевелилось. хотя конечно, начинать надо было раньше. году так в 2007-м.
но что делать... поздно просыпаться начали. вот и говорю, еще пару лет все это будет продолжаться скорее всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-26 12:26 (ссылка)
/да ведь еще и 3 месяца не прошло, как зашевелилось/
Ну да, я о том же.
/вот и говорю, еще пару лет все это будет продолжаться скорее всего/
К сожалению, просто наличие движухи в обществе не значит, что власть не сможет переиграть оппозицию.
Впрочем, буду надеяться на лучшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ola1979@lj
2012-02-26 12:30 (ссылка)
дело в том, что это не оппозиция. это просто люди. люди, которым надоел вор во главе страны.

ничего власть уже не переиграет. процессы начались, и они не обратимы. другое дело, что все это может продолжаться достаточно долго...
а надеяться надо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2012-02-26 12:41 (ссылка)
/дело в том, что это не оппозиция. это просто люди./
Я не думаю, что это что-то хорошее само по себе. Получается относительно многочисленно, но аморфно "за все хорошее".
Надеюсь, что организация будет возрастать и новые лидеры появляться.
Ну или Пуффинус вместе с труЪ-интеллектуалом Асоцием разработают теорию сваливания Путина без лидеров и организаций, одним народным протестом, и успешно применят ее на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пуффинус вместе с труЪ-интеллектуалом Асоцием
[info]ola1979@lj
2012-02-26 12:58 (ссылка)
ну, на них вся надежда))

а вообще лидеры конечно нужны. и они появятся. впрочем один уже есть - Навальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-02-26 15:47 (ссылка)
Почему не проживёт? Через 24 года ему будет всего 84 - люди живут и много дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему не проживёт?
[info]ola1979@lj
2012-02-27 02:32 (ссылка)
чо-то так думаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2012-02-25 14:15 (ссылка)
Конечно пшик, потому что всё это время все эти комитеты фактически действвали в вакууме. Было непонятно, народу вообще есть дело до этих комитетов или нет. Сейчас вдруг оказалось, что есть. Но не всему народу, а только продвинутой его части. Однако и это уже огромный шаг вперед по сравнению с тем что было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-02-26 15:56 (ссылка)
Ну помните 2008? Это же был извиняюсь ебанный стыд "вот этот мальчик пока у вас за президента побудет, а чтобы не скучно выбирать было вот вам ещё два клоуна на подтанцовку". Я не представляю чтобы такое можно было провернуть в 2012. Впрягся сам, статьи пишет и обещает-обещает-обещает. А ведь "все ходы записаны", троллить за невыполненые обещания будут не подецки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsarjov@lj
2012-02-25 13:58 (ссылка)
> Не стоит думать, что 4 марта всё закончится. Более вероятно, что как раз тогда всё начнётся.

Интересно, что изобразит из себя Пургинян для спасения от оранжевой чумы. Он уже весь на слюну и загробный ор изошёлся, а что будет дальше, страшно представить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bruja_roja@lj
2012-02-25 14:21 (ссылка)
Изобразил бы он из себя святого Роха. А то у него самого идёт пена, имеющая, в букавальном смысле, какой-то оранжеватый оттенок.

(Ответить) (Уровень выше)

Оптимизм.
[info]vzzhbzl@lj
2012-02-25 13:59 (ссылка)
"Ты умеешь плакать - ты скоро умрёшь
Кто-то пишет на стенах - он скоро умрёт
У неё есть глаза - она скоро умрёт
Скоро станет легко - мы скоро умрём
У него есть игрушка - он скоро умрёт
Пахнет летним дождем - кто-то только что умер
У них есть что сказать - они скоро умрут
Кто-то тихо смеётся - я скоро умру
Я решить сказать слово - я скоро умру
Я решил сделать шаг - кто-то только что умер
Тот, кто смотрит на Солнце - почти что уж мёртв
Тот, кто смотрит мне вслед - тоже скоро умрёт.
И это - оптимизм!
Наш оптимизм!
Наш новый оптимизм!"

Е. Летов "Оптимизм".

(Ответить)


[info]andr101@lj
2012-02-25 14:17 (ссылка)
свергнуть путина шансов действительно не было
но почти все оппозиционные политики так жидко обосрались, что сейчас им лучше уйти...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-25 14:19 (ссылка)
Это да. Но дело ведь не в них, дело в народном движении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andr101@lj
2012-02-25 14:32 (ссылка)
народное движение само по себе как-то очень херово самоорганизуется
пока навальный-немцов не скажет "идем туда-то" народ не пойдет
вот и на лубянку 5 марта в фейсбуке 750 человек всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-26 07:58 (ссылка)
Русские - народность, органически почти неспособная к самоорганизации. Слишком уж много среди русских умственно низкокачественного элемента, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-02-25 14:48 (ссылка)
А я тут подумал...Цена на нефть Brent уже 125 баксов. Пока такая ситуация на рынке - Путин непоколебим, аки гора Фудзи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-02-25 15:11 (ссылка)
а) отношение к путину как к говну у интеллигенции и не только уже есть, б) перекладывание вины на путина за всё уже есть. Таким образом цена на нефть и прочие внешние факторы от которых зависит внутренняя стабильность, единственное что его держит, внутренние резервы почти ёк - один силовой аппарат и идиотская пропаганда у него ещё остались. Если будет падение цен на нефть как в 2007 или в 2009 в связи с кризисом то трон путина зашатается, если же кризис затянется то трон рухнет с треском вместе с путным и его окружением и только тогда можно будет только начинать говорить о революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-02-27 03:41 (ссылка)
Падение цен на нефть должно быть очень серьёзным и длительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-02-27 11:21 (ссылка)
Тут вот есть такая фигня, получение метанола из метана уже стало выгодным уже не только для Японии (тоёта полностьюпереходит на гибрид), но и для Европы, по крайней мере A380 уже летает на смеси газойля и керосина. В ближайшие пару десятков лет транспорт процентов на 30-40% соскочит с нефтяной иглы и только из-за этого нефть должна подешеветь не менее чем на 20%. Кроме того Россию интересует цена не нефти вообще, а низкокачественной Urals которая не более 110$ и вряд ли выше поднимется, при том что для экономической безопасности и стабильности кресла Путина, как я слышал она должна быть не ниже 90$, последний небольшой провал чуть ниже 90$, был в 2010 г. и это для России был край.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-02-27 11:42 (ссылка)
===а низкокачественной Urals которая не более 110$ и вряд ли выше поднимется===
Во-первых - всё бывает. Может, и поднимется.
Во-вторых - нефть, добываемая в моей области, приравнена к Brent, её не бодяжат до Urals, а сразу отправляют в Западную Европу, поэтому меня сей вопрос весьма волнует.
В третьих - Urals совсем не такое говно, как кажется. Из неё гораздо прикольнее делать не бензин, а пластмассы и прочие синтетические материалы, вплоть до жратвы! И это тоже важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2012-02-27 12:21 (ссылка)
Да, мировая экономика оживится только тогда когда чёрное золото перестанут сжигать а перейдут на альтернативу, задел уже есть, а нефть будут использовать только для производства синтетических материалов. Но для этого мировая экономика должна так сильно переродиться как она может только после мировой войны. Потрясения и катаклизмы неизбежны по крайней мере. Но в их процессе Россия большую часть своих запасов нефти выкачает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-02-26 16:01 (ссылка)
Так это же хорошо. Как рабочие у станков привыкнут к мысли, что они уже не бедные (зарплаты у станочников в нашей провинции уже вполне приличные, не меньше чем у мидлов) выйдут на митинги со всей пролетарской прямотой. Если же зарплаты станочников повышаться не будут опять же выйдут на митинги с ещё более пролетарской прямотой. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-02-27 03:52 (ссылка)
А зачем не бедным рабочим выходить на митинги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-02-27 05:03 (ссылка)
Ровно за тем же самым зачем мидлам. "Они заебали!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-02-27 06:41 (ссылка)
Думаю, рабочие не так привередливы...Но увидим, всё возможно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uran2008@lj
2012-02-25 16:49 (ссылка)
Масса хочет уважения к себе и честных выборов, а не баррикад.
=============================================================
:)))Как надену портупею-всё хуею и хуею!..Ваши прадеды,если б так думали,то никогда б не сделали ВеликуюРеволюцию и не посторили б Великой Независимой Державы.В которой все Вы получили образование-весьма нехуёвое,кстати!
Но пишете,такую откровенную,фигню,уж,извините...
Ничего не будет без баррикад.Не поняли ещё? Если не поняли,думаю, скоро увидите,когда воцарится вновь путинское рыло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

когда воцарится вновь путинское рыло.
[info]ola1979@lj
2012-02-26 06:55 (ссылка)
это рыло никуда и не уходило. 12 лет у власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-26 08:02 (ссылка)
"В которой все Вы получили образование"

---За всех не следует утверждать.
Современное образование - суть такая гадость, что её следует стыдиться. Будь это образование советским, немецким, да хоть японским!.. Будущее - только за самоучками! Грамотный индивид обязан гордиться своей формальной необразованностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-02-25 17:58 (ссылка)
Ничего страшного, обычный фальстарт. Что не мудрено, если учесть, кто возглавил движение протеста. Если удастся отодвинуть этих соглашателей (в первую очередь тех, кто ходил на поклон к "хромой утке") в сторону, можно будет считать, что первая волна протестов не прошла впустую.

(Ответить)

Масса хочет уважения к себе и честных выборов
[info]ola1979@lj
2012-02-26 06:50 (ссылка)
уже понятно, что хождением с шариками в загон на Болотной, они его не добьются(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Масса хочет уважения к себе и честных выборов
[info]puffinus@lj
2012-02-26 15:41 (ссылка)
Факт. Нужны новые формы. Хотя бы Лубянка 05.03.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Масса хочет уважения к себе и честных выборов
[info]ola1979@lj
2012-02-27 02:32 (ссылка)
несомненно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-02-27 05:50 (ссылка)
Хуже всего если все закончится не чумой. (Страшное, но локализуемое и короткое по времени безобразие).
Хуже если все приведет к "проказе" (особенно если и выльется протест в проказы разного рода как сейчас). --Т.е. будет не больно, не страшно, не понятно что делать и откуда ждать заразу. но медленно и неизлечимо. хОтя есть подозрение что это уже так и есть.
Впрочем я пессимист в этом смысле.

(Ответить)