почему-то сложно возразить :(

Спокойно, товарищ спокойно.
http://www.youtube.com/watch?v=CPxri2tAJT4
Мы выдержали 93, тогда было страшнее. теперь мы поумнели мы научились ждать, если понадобится десятилетия. спокойно

Я уже не мальчик, у меня десятилетий в запасе нет.

когда-то люди начиная борьбу понимали что результаты увидят разве что их внуки.Я тоже серьёзно расстрена. (((Но поверьте, всё что вы делаете, пригодится когда-нибудь. не вам так другим. Почитайте Сенеку, я всегда его беру когда грустна. Он огромный, самый гениальный.
и помните, за 1905 годом всегда следует 1917.

Да, надо будет - тем более что он есть у меня на бумаге.

правильно. И зюганоидом стал, и ни хера не выиграл. Понимаю, что злой.

Ничего, зюганоиды отходчивые. :)))

А что, вы ждали чего-то иного? Всё только начинается :)

Думаете?

Да. Этим диким результатом они подписали себе приговор. Но мирно это уже не кончится, вот что плохо.

Да если бы только они... Думаете, можно сфальсифицировать такой результат, не имея реальной основы?

Реальный рейтинг - около 35%, в основном за счёт представителей старшего поколения, на которых большое влияние оказала агрессивно-патриотическая и популистская кампания Путина на ТВ.
Остальное - это:
1) админ. ресурс национальных окраин +
2) карусели и вбросы
3) голоса, отжатые в основном у Прохорова и немножко у Зюганова и Миронова.

Рейтинг Пу без учёта №3 (картина по фактору №1 тоже неполная) - здесь: http://sms.golos.org/

Но даже и по ссылке - больше половины.

Ну так п.1 + п.2 и дадут ещё процентов 15. Таким образом, имеем 35%, в основном пассивных пенсионеров.

молодежь тоже пассивна. Но не только пассивно, но зачастую еще и не более здорова, чем пенсы

>Реальный рейтинг - около 35%,
На участке где я был наблюдателем у неназываемого 55, причём считали голоса под нашим контролем и более или менее по честному (председатель УИК молодой учитель, лоялен и дружелюбен к наблюдателям).
Ну то имеется странная история с несхождением количества визуально подсчитанных нами по головам избирателей бросивших бюллетень в урну и количества бюллетеней в урнах, но вбросов мы с напарником не видели.

То есть это соотечественники еще не на полную свои способности пороть хуйню врубили?

С сайта АПН Северо-Запад: Миронов и Жириновский прогнулись под Путина, а он поздравил Прохорова

Долго и нудно жаловавшиеся на нарушения на выборах лидер ЛДПР Владимир Жириновский и лидер «Справедливой России» Сергей Миронов признали победу Владимира Путина и поздравили его с победой. При этом Жириновский униженно попросил Путина использовать некоторые идеи ЛДПР, а Миронов – помочь бывшему депутату Государственной Думы от «Справедливой России» Олегу Шеину стать мэром Астрахани. В свою очередь Путин поздравил олигарха Михаила Прохорова с дебютом на президентских выборах и пожелал ему дальнейших успехов. Идиллию не смогло нарушить даже дежурное ворчание Геннадия Зюганова про нечестность выборов.

Хосспади, неужели на найдётся газовой камеры, в которой их всех можно консолидировать?

Праволиберальная социал-дарвинистская прохоровщина будет подана дорогим россиянам в путинской дЫржавной обертке. Месседж вполне понятен. ВОТ КОГО ПУТИН РХОЧЕТ ВИДЕТЬ В РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКЕ. Прохоровых.

Дежурное ворчание? Э-нет. Он пока официально отказался признать эти выборы законными. Рад за свой голос. И пусть всякие там либералы, геи и демократические журналисты любуются на своих кандидатов, обнимающихся с Путиным.

Хрен знает.И в 93-м и в 96-м и после Курска,Норд Оста и Беслана,после кризисов 98 и 2008 мы говорили себе и другим,что всё только начинается,что надо ещё немного подождать,что власть обречена.А приходят очередные выборы и у людей мозги переклинивает и они осознанно или по глупости голосуют за власть.Пока цены на нефть высокие зальют нефтедолларами и подачками любые волнения.
Впрочем рубикон будет перейдён(или не перейдён)сегодня.Решится оппозиция на силовые выступления,тогда есть шанс.Опять покричат правильные речи с трибуны и разойдутся,можно закрывать контору.

--Хрен знает.И в 93-м и в 96-м и после Курска,Норд Оста и Беслана,после кризисов 98 и 2008 мы говорили себе и другим,что всё только начинается,что надо ещё немного подождать,что власть обречена.А приходят очередные выборы

Золотые слова, золотые!
Надо высечь в граните, для вечно надеющихся патриотишек.

Да ладно, чего расстраиваться. Бой только начался. Вы всерьез верили в поражение ВВП? Другое дело, что те кто призывал идти на выборы и ловить жуликов за руку - обломались. Как можно играть в карты с жуликом на деньги, если вы знаете что он жулик? Он же знает, что вы знаете и приготовил для вас новые трюки:) У нас в республике явка действительно была бешенная, никогда такой не было. Знаете почему? Каждый проголосовавший получал карту оплаты на телефон, участие в бесплатной лотерее с розыгрышем автомобилей, а все пенсионеры какую то бумагу, обнуляющую долги за коммуналку. Вот вам новый трюк от нашего волшебника. Я отговаривал людей ходить. Они все как один говорили: "Я подарки получу, а голосовать то буду за Зюганова." Но за кого голосовать было не важно, важно было поднять явку. Уж слишком пустые участки в этих вебкамерах были заметны.
Приятно удивил Геннадий Андреевич. Честно, не ожидал. Если он не предаст в самый трудный момент, то его отказ признавать выборы это козырной туз в руках оппозиции. Но осторожно надо относится к словам нашего кандидата.Надо его как то оберегать что ли. Очень важно чтобы на протесты вышло много людей. Теперь все началось по настоящему. Или победа или... Боюсь в случае поражения, начнется сползание к фашистской диктатуре. Отступать поздно. Как говорит старая мудрость: "Замахнулся, бей! Не можешь бить, не замахивайся."
А у нас ВВП 92% получил. Точно столько же, сколько едро на думских выборах. Хотя бы не больше. С другой стороны, куда больше то...

Лучше бы вы свою злобу направили на то, "чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной", а не провалилась...

Ну а в том, что Путин победит, и победит в первом туре, сомнений практически не было.

===Лучше бы вы свою злобу направили на то, "чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной", а не провалилась===
И каким образом, интересно? Если уж русские всерьёз вознамерились умереть, кто может отказать им в этом праве?
===Ну а в том, что Путин победит, и победит в первом туре, сомнений практически не было===
Да дело не в том, что победил, а в том, КАК. Вы всерьёз считаете,что его поддерживают 2/3 избирателей РФ?

В чем Вы видите невозможность такой поддержки?

===В чем Вы видите невозможность такой поддержки?===
В том-то и дело, что я вполне её допускаю. Но это как раз и означает, что русские всерьёз намереваются умереть. Это раз.
Среди моих знакомых нет никого, кто голосовал за Путина. Т.е. или про 2/3 враньё, или мы все реальные изгои в этом обществе. Это два.
Недавно ехал в такси, разговорились с таксистом за политику...Молодой парень, работяга...Выяснилось, что он тоже категорически против Путина. И это для меня более показательно, чем все рейтинги и результаты голосования, вместе взятые. Это три.

/или мы все реальные изгои в этом обществе/
Да. Мы все живем и общаемся в основном только в своем слое, как общественном, так и личном (поскольку подбираем себе свой круг общения).
Общество большое, личный опыт одного человека ничего не значит (т.е. лично для него значит, но никаких общих выводов из этого делать нельзя).
/русские всерьёз намереваются умереть/
Нефть больше сотки, пошлины на ее экспорт не отменили, чего умирать?

==Да==
Вот поэтому-то и мысли об эмиграции, первый раз в жизни...Раз я изгой - я этому обществу не нужен...
===Общество большое, личный опыт одного человека ничего не значит===
Речь о математической вероятности при случайной встрече наткнуться на сторонника или противника Императора Палпатина Сами-Знаете-Кого...
===Нефть больше сотки, пошлины на ее экспорт не отменили, чего умирать?===
Нет цели жить. Нет ярких идей. Духовная смерть, похоже, уже наступила, дело за физической...Народ,потерявший пассионарность, вряд ли долго протянет...

Скорее уж получается по-другому у Вас: нет возможности легкой реализации оных идей.
Вот Вам и цель в жизни.
А так да, вита бревис и пр. Значительные общественные изменения требуют значительного времени. Чтобы это признать нужно некоторое мужество.

А пассионарность - чушь. :)

===нет возможности легкой реализации оных идей===
Самое главное - нет поддержки этих идей в обществе, нет спроса на них. А кто я такой, чтобы идти против мнения общества?
===Значительные общественные изменения требуют значительного времени===
Ещё 25-20 лет назад общественные изменения происходили стремительно. Почему сейчас они вообще не происходят, когда, казалось бы, они так нужны?
===А пассионарность - чушь===
А с какой стати? Если это не чушь по отношению к одному человеку (а это действительно так, когда у человека дух силён, он способен на многое, но если его дух сломлен, он не способен ни на что), то почему это должна быть чушь по отношению к обществу??

Чтобы сказать, есть ли поддержка каких-то идей, нужно их сформулировать для начала.
А там уж посмотреть, может быть и есть поддержка.

Возможно, именно потому, что происходили стремительно всего-то 20 лет назад? ;) Помните, до стремительных перемен был т.н. "застой", да и вообще с 1956 ничего радикально не менялось. 30 лет.

/А с какой стати? /
У общества нет "духа", который из космоса прилетает и стадиях этногенеза проявляется.
Есть переменчивые и более постоянные интересы и настроения. Их "цикл" может быть 5 лет, а может 25.

===А там уж посмотреть, может быть и есть поддержка===
В РФ вообще нет поддержки никаких идей. Здесь значение имеет только материальная поддержка, увы. :)
===Помните, до стремительных перемен был т.н. "застой"===
Помню, конечно. Застой - это отсутствие развития. Сейчас, при феномене "мгновенной истории", когда процессы невиданно ускорились, застой на 10 лет может означать отставание на все 100. Это непозволительная роскошь.
===У общества нет "духа"===
Зато у него есть коллективное бессознательное, и оно подвержено массовому гипнозу - СМИ, полит- и психотехнологий и т.д. У Маркса нет рецептов, как пролетариату противостоять гипнозу телевидения, например... Если вы об этом.

Ну так потом за 3 года догоним 30. :) Мгновенная же история.

/как пролетариату противостоять гипнозу телевидения/
Фейсбук? :)
Как раз вот нулевые годы - пример того, как общество потихоньку от гипноза отходит. Не столько от телевизионного. В 2004 году никакие Болотные были бы невозможны.

===Ну так потом за 3 года догоним 30===
Другие-то тоже в это время на месте стоять не будут...
===Фейсбук?===
И велика ли его аудитория по сравнению с ТВ?
===В 2004 году никакие Болотные были бы невозможны===
Болотные - они только в Москве. Это раз. Пролетариев на Болотной не замечено. Это два.
А вот то, как проголосовали рабочие "Уралвагонзавода", как раз и говорит, что гипноз работает, и вполне успешно. Ну, или угрозы лишить премии работают...скорее, всё вместе. Это три.

/Другие-то тоже в это время на месте стоять не будут.../
Принцип "как бы чего не вышло" - интернационален. :)
/И велика ли его аудитория по сравнению с ТВ?/
Так будет расти и дальше.
/Болотные - они только в Москве./
В декабре протесты были по всей России.
/Пролетариев на Болотной не замечено./
На протестах сплошь почти наемные работники, а фабричных рабочих в Москве вообще немного.
При этом не забудьте, что протесты носят "общегражданский" характер, не классовый.
/скорее, всё вместе. Это три./
А Вы за 3 месяца борьбы хотели свалить Путина?
Крах фантастических мечтаний приводит к зряшным разочарованиям, когда дело только началось.

===Так будет расти и дальше===
Я видел такие места, где не то что Фэйсбук - на телегах ездят, лошадей запрягают. И таких мест ОЧЕНЬ много. Представляете, какие люди там живут?
===В декабре протесты были по всей России===
Я видел. И сейчас у нас в городе идёт митинг протеста. И что? Ничего.
Уж какие протесты были против монетизации льгот - и что?
===При этом не забудьте, что протесты носят "общегражданский" характер, не классовый.===
Ну, так бывает только в антиколониальных или национально-освободительных движениях. На самом деле протест, конечно, носит мелкобуржуазный характер.Это неплохо, на повестке дня - буржуазно-демократическая революция. Но пассивность пролетариата при этом удивляет и удручает.
===А Вы за 3 месяца борьбы хотели свалить Путина?===
Нет, разумеется. Я просто разочарован таким неприлично откровенным цинизмом властей с одной стороны, и таким странным ура-патриотизмом (в других случаях - равнодушием) пролетариата - с другой.

Ну так монетизация льгот и другие непопулярные действия властей раскачивали лодку. Медленно, конечно, но после травмы 90-ых страх перемен вполне понятен.
Безрезультатность этого раскачивания в реальной политике как раз следствие неклассовости протестов (что тогда, что сейчас). Тем не менее, другого выхода на данный момент нет: либо сколько-нибудь серьезное количество людей на "никаком", "общем" митинге, либо жалкая кучка на конкретном-зубастом.
Тем не менее, этот общий протест в значительной степени изменил общественную атмосферу и оказалось, что людей, готовых с каким-либо действиям не так мало.
Теперь вопрос как болотники и сочувствующие смогут этим воспользоваться и подойти к 2018 году уже без коротких штанишек "мы за все хорошее". Или к 2024 году. Фейсбуком, здесь, конечно, не обойтись.
Я, кстати, совсем не уверен, что "получится" в 2018 и 2024. Но это возможно.

===Я, кстати, совсем не уверен, что "получится" в 2018 и 2024. Но это возможно===
Спасибо,батенька, что пытаетесь меня приободрить, чтоб я не впал в уныние...Я не впал. Просто, боюсь, не доживу...

Почему 2/3 ? Его поддержало максимум 1/4 часть избирателей, почти половина на выборы не ходили.

===Почему 2/3 ? Его поддержало максимум 1/4 часть избирателей, почти половина на выборы не ходили.===
В том-то и дело. А как преподносится?! Отец родной , да и только!
Понимаете, зачем эти упыри убрали порог явки? Кругом обман.

С этой массой каши не сваришь, поэтому и становится актуальным проект "антинародной" партии

похер на рисованные проценты. посмотрим что будет вечером. а я пока перечитаю Сенеку по совету предыдущего оратора. И да: при таком социальном неравенстве демократия не работает.

Удивительно, во всей многомиллионной стране не нашлось ни одного снайпера:(

Если его и в Союзе то не нашлось, что говорить про РФ.

Вот и есть шанс сегодня вечером немного матушку-Россию реабилитировать.
Будьте суровым римлянином!

И на мой взгляд, в свете всех событий - надо на Лубянку.

Полагаю, надо всё же на Пушку, а оттуда коллективно - на Лубянку.

Не понимаю, откуда у взрослых людей русофобия то лезет. Что, где то в кап. странах выбирают отличных ребят на президентские должности? Что, какому то народу в мире в большинстве не по хер на всё кроме своего комфорта и комфорта ближайших родственников?
Ох, хорошо что я мизантропией в юношестве переболел...

+1
По всему миру такое же говно, может, не так нагло.
Нет тут ничего специфически "российского".

Все бы вам ныть, рефлексивный вы наш

Первый раз в жизни всерьёз задумался о том, чтобы свалить из этой страны...Здесь пугающе ничего не меняется...

Аналогичные ощущения.

>прошедшей историей провалилась

Ну вольно это было Тургеневу говорить.

А вот после 1917 и 1945 о таком говорить странно.

+1

Да можно вспомнить и народное ополчение 1612 года, и заграничный поход русской армии 1813—14 гг...Много чего можно вспомнить...Да и сейчас - экспорт нефти и газа из РФ снова бьет рекорды! Нет, Тургенев, конечно, погорячился...Хотя его и можно понять в какой-то степени...

ну тургенев то до революции жил, потому так и сказал.
а теперь уже со _всей_ историей не провалишься, придётся выкарабкиваться.

Русофобия с демократическими взглядами не согласуется по-моему.

Для страны, отстающей от развитого мира на несколько веков последние 100 лет нашей истории можно оценивать как большой успех.
Чуть более полувека назад огромные толпы людей собирались на площади от того, что умер их пастух и давили друг друга как обезумевшие животные. То, что происходит сейчас считаю колоссальным прогрессом.

Т.е. российский капитализм со всеми его мерзосятми вам кажется "прогрессом" по сравнению с советским социализмом?

С Вами всё ясно.

Закусывайте, а.

Советский "социализм" - не более, чем локальная форма казарменного капитализма. Реализация сомнительной идеи "построения социализма в отдельно взятой стране" с треском провалилась.

Докажите, что производство в сталинском СССР велось ради Д-Т-Д'

Вот хотя бы Наркомвнешторг вспомнить, или "Торгсин", или т.наз. "добровольные займы"...

Масштаб этих явлений в экономике страны?

Колоссальный масштаб - это вся внешнеторговая деятельность СССР..

Разве что так.

Каждый минус есть плюс!Критерии отсталости и развитости относительны,кто подарил миру фашизм и лагеря смерти? 9 миллионов погибших от голода индусов - это куда круче, чем наш ГУЛАГ и голодомор на Украине:)ЧТО ЗА РУСОФОБИЯ И ЭКСГИБИЦИОНИЗМ СВОИХ КОМПЛЕКСОВ ВИНЫ СРЕДИ ЛЕВЫХ?????ГДЕ КРАСНАЯ МЕТАФИЗИКА!???

меня поражают бабки...они все как верные пионерки за Путина...даже моя бабуля... тоже рыло в пуху...консерваторша херова!не переживайте - у нас будет революция...сам капитализм вырыл себе могилу - этот кризис нам на руку, а Тургенев не показатель - нашли кого цитировать - человек жил идеологией социального паразитизма...сейчас во всем мире рабочие места ограничены, а потребительские установки масс нацелены на перепотребление, нужно заниматься конструктивной теорией и практикой.и что за упадничество?нука выше нос - мы не побежали за Кургинятами, и прочими чудиками -но нам нужна новая платформа, ри-мейк коммунистической идеологии для молодежи - что -то песенное, стихотворное и доступное в духе Маркузе...вот эти русофобские штучки в пользу запутинцев, ну и что,что массы не читают и не понимают, мы как стойкая стальная гвардия должны быть логичны и последовательны...хоре выть. ВВП много наобещал, теперь посмотрим,что он реально сделает:)))будет и на нашей улице праздник!

Отставить панику, русофобию и пессимизм, начните редактировать свои странички - уберите все русофобское и пробуржуазное,поскольку метки типа "эта страна" - это ИЗНАЧАЛЬНЫЙ проигрыш нашим врагам в области методологии:)это - либерастая идеологема))А если мы проигрываем им методологию, мы проигрываем всю дальнейшую политическую борьбу сразу!!!!и по этой теме очень грамотно рассуждал Кургинян - он не дурак, поэтому советую Вам прослушать его передачи в цикле "Суть времени"- у него есть чему поучиться, он не гениален, а талантлив и заслуживает нашего внимания...Наши оппоненты от радости руки потирают,когда видят все это русофобское и пессимистичное в наших переписках!если мы принимаем их риторику хотя бы в ОДНОМ термине - мы без боя проигрываем бой...нельзя переходить на их язык, на их символы, опускаться на их уровень!!!!!!!Если мы не принимаем термин "эта страна", а вместо него используем термин "Наше общество" - то это наш ответ Чемберлену! Если мы не принимаем их риторику о среднем классе и говорим,что средний класс - это миф, не имеющий онтологического основания! то это плюс в нашу копилочку - надо чистить свою теорию от буружазного мусора, не отражающего интересы пролетариата! и надо искренне верить в революцию! я выставила на своей страничке концепцию помощи рабочим - никто и никак не отозвался. хоре негативить!давайте рационализаторские предложения собирать - обсуждать теорию Грамши, Альтюссера, Фуко, Ленина, Сартра, Кагарлицкого, Маркузе - нам без них не обойтись - сколько можно сопли растирать об экран...Начнете этой фразой Тургенева и кончите Бжезинским...Почему не Некрасов "Размышление у парадного подъезда"...

===Если мы не принимаем термин "эта страна"===
Термин неточный из-за многозначности слова "страна". "Стран" - в географическом смысле - в РФ много разных.Поэтому можно говорить "это государство". С непривычки немного режет слух,но по сути - гораздо точнее.
Кстати, это государство - говно. Точно вам говорю.

Однозначно! Государство - главный враг!!!

да! это точно! мерзкое антигуманное тоталитарное государство

+ стопицот
Это государство - главный источник всех наших бед и страданий.

Да! и мы сделаем все. чтобы не страдать...

"Почему не Некрасов "Размышление...""

-- Угу: "Многое вынес русский народ... Вынес и эту дорогу железную, Вынесет всё, что Господь ни пошлёт..."

Да ну еще, скажете тоже! Честно говоря, не вижу ничего ужасного в случившемся. Я бы не дал за те 20% голосовавших принципиально, хотя бы из неприязни к ПутЭну, не то что 62-х, даже 146% его сторонников, больше половины которых голосовала из-под палки.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее, так что важно, чтобы движение не распалось, а структурировалось, причем, под левой программой. Собственно, нацики уже показали, кто они есть, а либералы всего готовы с удовольствием слить, как это известно из истории.

По большему счёту ,сейчас всё только должно начаться,если мы не спрячемся в наши бложики и не будем сраться из-за какой-нибудь сорок лет неактуальной херни !

вот один из недостатков ЖЖ в том, что здесь постянно смешиваются личные переживаниия с политической публицистикой ( что вполне объяснимо т.к. изначально ЖЖ - это и был личный дневник, а уж потом он стал политической трибуной). Иногда это выглядит неуместно.
Ну вот к примеру. Можно ли вообразить себе следующую ситуацию? Году этак в 1907-ом выходит газета "Искра" с со передовицей Ленина, в которой он пишет : "русский народ - сбыдлился, пора валить в швецарию." Да хоть бы он трижды так и думал, разве стал бы он такое писать в газете?

Каюсь, грешен. Не я такой, эпоха такая.

===Да хоть бы он трижды так и думал, разве стал бы он такое писать в газете? ===
Во-первых, здесь не газета. Во-вторых, ещё неизвестно, чтобы он написал в своём ЖЖ, будь у него таковой... :) В-третьих, он-таки действительно свалил в Швейцарию. В-четвёртых, народ-таки действительно сильно сбыдлился.

когда то здесь была не газет, а сейчас именно что газета. И Ленин ведь уехал чтобы иметь возможность продолжать борьбу , а не в поисках лучшей жизни.

===когда то здесь была не газет, а сейчас именно что газета===
Это на газету совсем не похоже.
===И Ленин ведь уехал чтобы иметь возможность продолжать борьбу , а не в поисках лучшей жизни.===
Думаю, в данном случае он совместил приятное с полезным :))

будем работать...будем писать доброе-вечное-светлое в своих ЖЖ.А то,что на Ленина равнение - это хороший знак