Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-03-20 01:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:разжигательное
Музыка:Когда шагают гёзы

Просто цитата

Знаете, мне за эти месяцы уже надоели упрёки в том, что-де протестующие против Путина могут привести к власти в России кого-нибудь нехорошего (например, не при дамах будь сказано, Немцова). Чертовски надоели.

И мне вспомнилась одна хар-рошая историческая цитата.

Лучше служить султану, чем папе.



(Добавить комментарий)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-03-19 19:11 (ссылка)
ИМХО, лучше служить себе самому. С этой точке зрения султан выгоднее папы в коротком времени, по-крайней мере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-19 19:12 (ссылка)
Думаю, и гёзы имели в виду примерно это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2012-03-20 01:06 (ссылка)
Да проще простого:) Отправляемся в Дагестан и дружим с исламистами:))

Есть два момента. 1) Наши "султаны" от "папы" не слишком отличаются. Просто две фракции власти. 2) Турецкое завоевание часто влекло за собой разрушение феодальных порядков, что делало турок популярными среди социальных низов. Каждая фраза ценна в своем историческом контексте.

(Ответить)


[info]winston_smith89@lj
2012-03-20 02:39 (ссылка)
Да никакой Немцов никогда не придет к власти.На нормальных выборах он получит свои законные 5%, и отправится к чертовой матери.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-20 09:35 (ссылка)
Я на это и рассчитываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-03-20 02:46 (ссылка)
Ну, гезовский лозунг носил характер эпатажный... нечто в духе "да лучше я лягушку поцелую". Вряд ли вольнолюбивые голландцы и фламандцы согласились бы на превращение в податную райю и выплату повелителю правоверных джизьи... не за то воевали. Другое дело, что непосредственно земли их разоряли не янычары, а Альба по поручению Филиппа и благословению папы... султан был далеко и к делам на северо-западе Европы отношения имел мало. И поэтому параллель правомерна - свободу нашу попирает сейчас Путин, а не "обобщенный Немцов"; страну изнасиловал Путин, тарифы взвинтит осенью Путин. Поэтому под транспарантом "Долой самодержавие!" пока и Немцова потерпеть можно.

(Ответить)


[info]winston_smith89@lj
2012-03-20 02:46 (ссылка)
Вспомнился Шарль де Костер.Даже размышления о Путине могут привести к чему-то хорошему.

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2012-03-20 02:49 (ссылка)
Так пупс и размышляет постоянно о Путине... ЧТО нас может от него избавить?

(Ответить)


[info]maysuryan@lj
2012-03-20 03:00 (ссылка)
Пункт первый. Собирается возмущенный народ.
Пункт второй. Оппозиционеры предлагают народу служить султану, а не папе, сиречь Немцову, а не Путину.
Пункт третий. Народ постепенно расходится.
Пункт четвертый. Оппозиционеры возмущённо восклицают: "Ах, быдло проклятое!".
Между тем задачей именно активистов оппозиции было согнать с трибуны носителей разнообразных "п...тых шуб" типа ксюши собчак и ельцинско-путинских премьеров и вице-премьеров типа касьянова, кудрина и немцова. С этой задачей они не справились, или, точнее, позорно её провалили. Народ, естественно, разошёлся по домам. Кто же теперь виноват?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2012-03-20 14:42 (ссылка)
вы не совсем верно чувствуете ситуацию. если бы "активистам" удалось согнать ксюш с трибуны, народ разошелся по домам уже в первом акте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2012-03-21 03:20 (ссылка)
"Народ" на площади неоднороден, и сторонников взглядов Собчак (оставить путина у власти и "влиять" на него) там совсем немного. Да, возможно, кто-то и ушёл бы, но пришло бы гораздо больше. Есть такая задачка о бассейне с двумя трубами - через одну втекает, через другую - вытекает... :) (На единственном февральском митинге-шествии в Москве, где были раздельные колонны, красная колонна была самой многочисленной, а колонна националистов - самой слабой). База протеста потихоньку стала бы перемещаться в более радикальную и левую сторону. И что здесь плохого? Историю какой угодно успешной революции не возьмите - хоть французской, хоть русской - это есть история перемещения социальной и политической базы протеста.
"Революция подобна велосипеду - если она не движется, то падает" (Че Гевара).
Когда на митинге 10 марта к микрофону допустили Ксюшу Собчак, призывавшую голосовать за путина, "белая революция" совершила акт добровольного самопогребения. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2012-03-21 05:07 (ссылка)
Пожалуй я имел в виду вот что. Народ , во-первых, подустал уже от старых оппозиционеров (особенно от зюгановцев) и свежие лица на трибуне давали ему хоть какую-то надежду.
Но это не главное. Главное то, что народ (а он не дурак) давно понял: успех оппозиционного дела впрямую зависит от того, насколько оппозиционеры смогут переступить через свои личные обиды и договориться друг с другом. Если бы с самого начала народ увидел бы , что оппозиционеры предпочли грызню и взаимоосвистывание, то он сразу бы понял, что дело в очередной раз будет бесперспективным.

Насчет Собчак. Спорная фигура. Однако пользы от неё было больше, чем вреда. Вроде бы она действительно говорила, что проголосует за путина, если выбирать придется между ним и Зю. Но это как то не слишком было громко сказано.
И выступать на антипутинском митинге и собираться голосовать за путина – это в любом случае лучше, чем выступать на путинском митинге и голосовать при этом за Зю (как это пытался представить пургинян со своей паствой). Надеюсь не надо разъяснять, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2012-03-21 05:17 (ссылка)
"свежие лица на трибуне давали ему хоть какую-то надежду"
Это кто "свежие лица"? Немцов?.. Касьянов?.. Кудрин?.. Помилуйте! :)
"Свежими лицами" были разве что те, кто 5 марта остался "в фонтане" (Удальцов, Яшин, Навальный), а все несвежие лица в тот момент благоразумно удалились, чтобы не получить по лицу от полиции. Вот и следовало удалить их пораньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2012-03-21 10:35 (ссылка)
так ведь, хоть это и смешно , но "Немцов?.. Касьянов?.. Кудрин" именно свежие лица в ранге оппозиционеров. Немцов менее свежий, а Кудрин как раз свеж. Но даже и Немцов свежее как оппозиционер, чем Зюганов.
Тот же факт, что все они соглашатели, я ни в коей мере не оспариваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-03-20 22:09 (ссылка)
В том то и дело, что антидемократизм праволибералов, их "чисто стилистические" расхождения с кремлядью не всем еще ясны. Протестное движение ПОКА являет собой очень разномастный конгломерат, объединенный одним "общим знаменателем" - требованием демократии; демократии нормальной, а не "суверенно-сувенирно-суррогатной". То есть требованием честных выборов; без произвольного отсечения неудобных Кремлю кандидатов и без чуровского мухлежа при подсчете голосов плюс требованием политической свободы, попираемой кремлевскими нагло и демонстративно, с "пацанским" куражом (все же Путин по менталитету гопник с Лиговки). Г л а в н ы й водораздел в современном российском социуме проходит по линии "граждане - подданные"; те, кто обнаружил у себя политическую волю и заявил о ней публично - те, кто, почесывая поротый зад, бормочет "на все воля государева", "начальству богоданному видней". Те, кто "в Модерне", и те, кто "в до-Модерне"; кто ощущает себя в т. н. "традиционном обществе" и кем востребован пахан, "альфа-самец", "национальный лидер". Демократы vs антидемократы... или, как говорит Пуффинус, Париж и Вандея. Проблема в том, что "Париж"; гражданское общество, в ы л о м и в ш е е с я из общества патриархального, отнюдь не есть что-то единое; "Париж" раздираем политическими страстями. Демократом может быть как социалист, так и либерал - НО ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ЛИБЕРАЛОВ ДЕМОКРАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. О чем, в общем-то, и говорит в открытую Латынина, нападая на принцип всеобщности избирательного права. Шансов на реализацию праволиберальной программы - при честных-то как раз выборах - нет ни малейших, что превосходно понимают и сами праволибералы; и это порождает закономерные сомнения в искренности их "борьбы за демократию". В критический момент они предпочтут сговориться с Путярой; перейдут на сторону Кремля - ибо только авторитарно правящий Кремль сможет обеспечить сохранение их фетиша, плоской налоговой шкалы... демократия с ним покончит, введя прогрессивное налогообложение - и это тоже всем понятно. Но ДО этого самого критического момента - как их прогонишь? Они на презумпцию невиновности ссылаться начнут. Между антидемократическими элитаристскими праволибералами и социалистами есть еще прослойка либералов демократических - ну хоть яблочники те же самые. Это в протестном лагере довольно существенный сегмент; их БОЛЬШЕ, пожалуй, чем немцовокасьяновцев. Если начать гнать Немцова с Ксю, они на это отреагируют скорее всего, негативно. Пока они на дух не переносят только националистов (чем и вызван раскол в питерской либеральной страте между главяблочником Максимом Резником и питерской наместницей Каспарова Ольгой Курносовой, которая перебрала по части идеологической всеядности и в погоне за массовостью начала тащить на демократические митинги не "нацдемов" даже, а откровенных нацистов), а к "неавторитарным левым" относятся достаточно лояльно. Но настаивать на "общедемократическом" формате протеста они будут, и будут достаточно жестко... если слишком активно демонстрировать "фэ!" Немцову & Co, можно отпугнуть и их. Пожалуй, единственным решением этой проблемы видится одно... "пакт Монклоа", о чем пупс и сказал в комментарии под предыдущим постом Пуффинуса. Это и блудливым праволибералам сузит поле маневра, и защитит от подозрений в попытке "монополизировать протест" и "диктаторских замашках". Иначе ничего не сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-03-20 23:11 (ссылка)
Под пред-предыдущим, милль пардон...

(Ответить)