Сомнительно это. Просто по бритве Оккама, если от дополнительного усложнения можно отказаться - от него нужно отказаться.

Если этот будет такой же объединитель, как тот, то борьбу с ересями ему как-нибудь простят.

А есть чего объединять? Уже наобъединялись по самое не могу.

Я считаю, что плевал про себя путин на эту набожность. Мы все помним времена, когда народу еще только объясняли, что Путин ходит в храм, и только потом начали показывать. Весь интернет обошел ролик, где показано, что он даже креститься не умеет - в отличии от Мити с его жинкой.
Гораздо больше на провокацию напрямую от Путина, с Гельманом и проч. для усиления клерикализации. Однако эффект в таком случае вышел несколько не тот.

Если так, то эффект отчасти получился всё же именно тот - но имеет место и, так сказать, противоэффект.

Вариант сознательной провокации от Путина тоже не исключаю.
Либо для сдвига госполитики вправо.
Либо для сдвига вправо РПЦ, на фоне которой он будет выглядеть не так страхолюдно.

<< Я считаю, что плевал про себя путин на эту набожность.

+1

Увы сейчас существует понятие "православное язычество", люди не верят в мораль, заповеди, нагорную проповедь, плюют на всю настоящую церковность но верят что грех не помянуть человека, не положить ему на могилу чего-нибудь вкусного и т.д. То что написано сверху тоже распостранённое сейчас в 21 веке суеверие, что проклятья страшны всегда. на самом деле в христиансве этого нет, там сказано, что проклятия поднимаются к небу только если они заслужены, но ведь людям вокруг этого не втолкуешь. Магизм блин в самом натуральном виде.

Тут, похоже, всё ещё хуже: считается, что проклятие, произнесённое в какой-нибудь мелкой церквушке - ерунда, а вот в ХХС...

Вот тут, я думаю, Вы попали в яблочко. Да, попросили уйти в самом ХСС.

Не знаю, виноват ли страх самих Ме и Пу - но для меня почти бесспорно, что власть учитывает "мнение народное". Представим себе - рейтинг Пу идет совсем круто вниз (вполне возможно). И вот тут-то вспоминают, что девушки его попросили... Это-то и страшно правящей клике.

А девушек-то надо защищать. Вы готовы?

Пожалуй, да.

"Магизм в чистом виде" - это наша давняя народная традиция

http://istor-vestnik.org.ua/3977/

россияне всегда были двоеверами...Советую почитать монографии про язычество в православии...

я считаю, что Путину похуй. он всё отдал на откуп РПЦ за поддержку, за слезу.
а в РПЦ сейчас рулят жидкобородый Чаплин с его православной паранджой и его молодчики с правсолавным джихадом, чисто фанатики и мракобесы, по типу кавказских ваххабитов, с которыми они якобы борются. а над всеми ними никотиновый Пахан Гундяй, отжимающий хаты у зажиревших хирургов.

Мамма мия... на фоне рупора гундяевской РПЦ Чаплина даже Кураев, рупор РПЦ ридигеровской, интеллектуалом выглядит... куда катимся?

Чаплин ничем не "рулит", это такая собачка, которая гавкает и показывает зубы строго по команде.

Я уже цитировал у Голышева вторую реакцию Чаплина:

На мой взгляд здесь есть явное нарушение ст. 5 п.26 Административного кодекса РФ, которая запрещает оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов. (http://www.pravmir.ru/prot-vsevolod-chaplin-akciya-v-xrame-xrista-spasitelya-yavnoe-narushenie-administrativnogo-kodeksa/)

Это уже потом ему спустили инструкции, и он выпустил клыки.
Так что по крайней мере частично версия Голышева верна.

ст. 5 п.26 Административного кодекса РФ:
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Всё понятно? Девчонок надо отпускать! Здесь нет ни слова ни про арест, ни ,тем более, про срок тюремного заключения.
Полный неадекват у властей вышел...в который раз уже...

А меня, например, оскорбляет ст. 5 п.26 Административного кодекса! С религией следует безпощадно бороться. Кодекс должнен, обязан просто, предусматривать санкцию за пропаганду и распространение религии!

Я не спорю. Но что имеем - то имеем. Главное, девчонок держат в СИЗО совершенно незаконно! Это произвол. Вот о чём сейчас должна идти речь.

Суеверия в России действительно распространены. Вспомните "тьфу-фьфу не сглазить", "черную кошку", "сядем на дорожку"...
И увы, даже такой могучий ум, как у Путина, от этого не всегда защищает. Может, он когда-то и плевал на приметы, но однажды какая-нибудь из них по несчастной случайности сбылась и с тех пор он осторожен и на всякий случай соблюдает их.

Могучий ум, как у Путина.
Могучий ум, как у Путина.
Могучий ум, как у Путина.

Да, я тоже люблю, когда тонкая ирония.

Это была мантра такая, чтобы уверовать.
Не получилось.
Так и не должно было.
А вот с иронией получается.

Отлично, отлично

А что если всю погоду делает не чаплин или кто там ещё в рпц за репрессии отвечает, а сами добрые христиане, и всё в добрых традициях средневековья. Вот и соцопросы подкатили: дескать, кто православный, тот против молебна.

Но ведь ещё недавно такого накала страстей не было, хотя поводы имелись.

По-моему Путину вся эта история до лампочки. Вполне возможно, что он още не в курсе даже, может разве что карем уха слышал.

Его тут демонизируют похлеще, чем поцреоты демонизируют Госдеп.

Анатолий Баранов на "ФОРУМе.мск" высказал версию, что репрессии в отношении "пусек" есть месть ФСБ за шнягу "Войны" на Литейном мосту, напротив Большого Дома... пупсу такая трактовка событий кажется вполне правдоподобной.

А я что-то сомневаюсь. Какая связь между Пуськами и Войной? Разве что Толоконникова вроде бы и там, и там - да и то не доказано.

"Преступление оскорбления величия".

Причём разом земного и небесного - они у нас всегда идут в одном флаконе.

А как же... "полицейское православие" и собственно политическая полиция есть в равной мере опоры трона, на коем воблоглазое ботоксное величие и восседает. Сегодня они шнягу намалевали, выразили дерзкое непочтение к особо доверенным Государевым Людям... а завтра? "Мысль сменяют слова, а слова - дела..." (Маяковский). Вольнодумство и крамолу в зародыше давить надо!

Складывается впечатление, что на роль государственного девиза путинской РФ вполне подходит "ташши и не пущай".

Этот девиз - государственный девиз РФ уж с 1993-го года как...

Вообще, это очень интересная тема для обсуждения - как в одной голове могут совмещаться высшее образование и вера в сглаз, порчу и прочую магию с анимизмом. ИМХО сие происходит от того, что в нашем (в планетарном смысле слова)образовании серьезно не хватает системности. Для среднестатистического человека неочевидна даже связь между биологией и химией, не говоря уже о математике или истории. В этих трещинах между дисциплинами и прорастают разные сорняки вроде упомянутой веры в сглаз.

По размышлении склонен согласиться. Да, наше образование даёт картину мира - но не целостную.

Советцко-расейское "высчее образование" - оно такое, да.

не всё так просто в этом мире.

Не думаю, что Путин особо суеверный, но у него ведь тусовка, в которой надо поддерживать реноме, показывать лидерство, "давать сдачи". А иначе эта же тусовка его и съест (не сразу, конечно).

Но кому давать сдачи? Я понимаю расправу над, допустим, Ходорковским - тут можно показать свою крутость. Но какие-то панкушки?

всё может быть... он всё лето на Валааме отирается, резиденцию построил неподалеку втихушку, бабла туда закидывает... монахи уже сами не рады...заставь дурака богу молиться

Имхо, не столько дурака, сколько суевера.

Однако девочки перед амвоном меня оскорбляют куда меньше, чем стоящие по престольным праздникам в этом же храме со свечками государственные преступники, и которым клир оказывает знаки особого благоволения. Меня оскорбила панихида по узурпатуру Ельцину, а раньше оскорбляло его присутствие в этом храме живого, меня оскорбляло, что вместо того, чтобы по правилам прикладываться к руке патриарха, "всенародно пьющий" пожимал ему руку - и патриарх воспринимал это как должное. Еще немножко, и сам бы начал прикладываться к руке главы государства... Да все еще впереди.
http://anat-baranov.livejournal.com/89949.html

...На Московской Руси речь идет не об эксцессе — скорее о норме. А. К. Толстой высказывается в духе, что, мол, были эпохи, когда «общественное мнение отсутствовало полностью». Не уверен. Скорее, это общественное мнение Московии XVI века даже сами бесчинства Грозного считало показателем его божественности. Религиозно-нравственные критерии для определения, праведный ли царь над нами правит, здесь неуместны. Царь имеет право на полный произвол, и нельзя ждать от него разумности, логики, доброты, вообще постижимости земным разумом.
Впрочем, сам способ изображения царя, способ писать о царе в Московии свидетельствует об обожествлении — и совсем не в каком-то переносном смысле.
Изображение царя в настенных росписях, на фресках, производится по тем же правилам, что и изображения святых.
На Московской Руси писание титула «царь» в официальных текстах производится по тем же правилам, что и «Бог». Писец не различает царя небесного и земного царя, человеческую личность, сидящую на престоле. По-видимому, для всего общества эти две личности перестают различаться, по крайней мере — принципиально.
На царя даже переносятся самые натуральные литургические тексты. Феофан Прокопович встречает появившегося на вечеринке Петра I словами тропаря: «Се жених грядет во полунощи», относимыми к Христу. И никто не выражает возмущения, не останавливает Феофана, в том числе и сам Петр.
В «Службе благодарственной… о великой Богом дарованной …победе под Полтавою», написанной в 1709 году по заданию Петра Феоктилактом Лопатинским и лично отредактированной царем, Петр прямо называется Христом, его сподвижники — апостолами, а Мазепа — Иудой.
Получив благословение от священника, православные целуют руку священнику, как благословляющему. Византийский император тоже целовал руку священнику. Но русский царь и император сам получал поцелуй в руку от священника! Кто же кого благословляет?!
Набожный Александр I поцеловал руку священника, поднесшего ему крест в селе Дубровском. Все общество восприняло поступок царя, как нечто совершенно особенное и экстраординарное. Священник так изумился «поступком благочестивого христианского царя, что до самой смерти своей ни о ком более не говорил, кроме Александра, целовал руку свою, которой коснулись царственные уста».
Архимандриту Фотию Александр тоже поцеловал руку.
Но когда Фотий, благословив уже другого императора, протянул свою руку для поцелуя Николаю I, тот велел вытребовать его в Петербург, «чтобы научить его приличию» (Андрей Буровский "Россия, которой не было-2 (Русская Атлантида").

Там же, чуть ранее: Обожествление царя.

Действительно, начиная с Ивана III, московские монархи становятся не только верховными арбитрами в церковных делах, своего рода светскими главами Московской митрополии, потом и патриархии. Они становятся объектами вполне натурального поклонения, о чем и свидетельствуют решительно все иностранцы, побывавшие в Московии в конце XVI — начале XVII веков.
Иссак Масса полагал, что московиты «считают своего царя за высшее божество». С ним согласен Г. Седерберг: московиты «считают царя почти за бога». И Иоганн Георг Корб: «Московиты повиновались своему государю не столько, как подданные, сколько, как рабы, считая его скорее за бога, чем за государя».
В более позднее время, конечно, и подданные Российской империи осознают, что их официальная религия обладает этим странным, не вполне христианским свойством.
Павел Флоренский прямо заявлял, что «в сознании русского народа самодержавие есть не юридическое право, а проявленный самим Богом факт, — милость Божия; а не человеческая условность». М. Н. Катков писал, что «русский Царь есть не просто глава государства, но страж и радетель восточной Апостольской Церкви, которая отреклась от всякой мирской власти и вверила себя хранению и заботам Помазанника Божия».
«Истина самодержавия царей православных… возводится некоторым образом на степень догмата веры» — говорится в брошюре «Власть самодержавия по учению слова Божия и Православной Русской церкви», вышедшей в 1906 в Москве.
Интересное суждение высказал Всероссийский поместный собор 1917/18 годов: для императорского периода «надо говорить уже не о православии, а цареславии». Как видно, по крайней мере, в XX веке для самих русских-московитов тут нет никакого секрета.
Старообрядцы, впрочем, еще в XVIII веке заявляли, что их вера отличается от официального православия тем, что у них «в религии царя нет». Характерен старообрядческий текст: «Послание против поклонения двуглавому царскому орлу и четырехконечному кресту» (1789 год).
Защищая каноничность обожествления человека, московиты ссылаются на опыт Византии… Напрасно.
В Византии православие и империя были взаимосвязанными, но не сливающимися неразрывно началами. Император никогда не обожествлялся, и православие вполне могло быть представлено вне империи и уж тем более независимым от императора.
Константин VII Багрянородный (X век) в своих сочинениях утверждал, что император должен править «ради истины», «в согласии с законом и справедливостью», «как раб и слуга Божий». Если же император впадет в грехи, превратится в деспота, то станет ненавистен народу и может быть свергнут. Свержение впавшего в грехи императора Константин Багрянородный считал не только чем-то естественным, а положительным явлением, проявлением воли Божьей.
В полном соответствии с этими представлениями добрая половина византийских императоров была насильственно отстранена от власти, свергнута. Судьба их различна: убиты, ослеплены, заточены в монастырь.
На Московской же Руси полагают, что только в общении с Богом проявляется человеческая природа царя. В отношениях же с подданными он — Бог.
Иван Грозный вполне серьезно считает себя Богом, спрашивая у Курбского: «Кто убо тя постави судию или владетеля надо мною?.. Про что не изволил еси от мене, строптиваго владыки, страдати и венец жизни наследити?»
Переведем? Царь вполне серьезно считает, что его подданный (Раб? Слуга? Холоп? Холуй? Не знаю, как точнее передать, что имеет в виду Иван Грозный) должен страдать и принять смерть по воле царя. Так же, как должен принять судьбу, даваемую ему Богом. Для подданного он, Иван IV, — то же самое, что Бог. Не уверен, что любой из византийских императоров мог бы додуматься до такого.
Обожествить самого себя попытался китайский император династии Цинь Шихуанди во II веке до Рождества Христова, и, насколько мне известно, это единственный случай такого рода.

Обожествление царя не редкость в древних обществах - хоть бы и Египте фараонов, завоевав Египет, Александр тоже объявил себя богом.
Для средних веков обожествление царя было уже анахронизмом. Московские государи, конечно, богами себя не считали - это было бы ересью и богохульством. Фраза Иоанна из письма Курбскому имеет несколько иной смысл - всякая власть от бога, не ропщи и подчиняйся. Отсюда же и неприятие "самозванцев" - однако напомню, что 7 царей подряд на рубеже 16-17 веков избирались, так что о божественности оных речи идти никак не могло. Тем более не могло идти об этом речи до венчания на царство Ивана Грозного - там и царей-то не было, какие уж тут боги... А иностранцам восточные манеры почитания начальства казались обожествлением - понятная ошибка.

И в Риме - "божественные цезари"; Диоклетиан - это уже вообще пик... Буровский допускает иногда ляпсусы, странные для историка-профессионала. Но "Русская Атлантида" - штука все-таки концептуальная; этакий манифест западничества. Европа - общество правовое, при всех эксцессах... Московия - общество неправовое, тотально подмятое столь же неправовым, деспотическим "тягловым государством". Под "русской Атлантидой", погрузившейся в пучину забвения, там и имеются в виду Великое Княжество Литовское и Новгород - как "русская Европа"; альтернативные Московии варианты развития. Правда, то, что он В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ пишет - и сам, и за Мединского - мамма мия... в охранительство ударился.

Насчет Рима - обожествление императоров происходило уже в то время, когда сами культы уже не вызывали никакой веры, это был кризис античности и как следствие - кризис античного язычества.
Что до неправового характера Русского государства при Рюриковичах - имеются очень большие сомнения. Ряд законодательных актов того времени сильно пережил эпоху - например, Таможенный кодекс, который был переписан только в 19-м веке. Тут скорее пропаганда "игрою счастия обиженных родов". Судя по всему, империя Грозного была вполне типичным западноевропейским государством, ну разве со своими особенностями, но не большими, чем в Испании Карла или Британии Генриха Восьмого.

При ранних-то Рюриковичах, до ига - да... Киевская Русь была нормальным европейским государством; перед раннефеодальными государствами Западной Европы, пожалуй, даже солидную фору имела в силу религиозно-культурной близости к Византии. Если Западную империю варвары раскатали в щебень, то в Византии много что из наследия античности уцелело; в Италии и Возрождение-то началось, когда после падения Константинополя византийские интеллектуалы рванули к ним от турок, прихватив с собой книги. "Анна Ярославна, королева Франции" свободно греческим и латынью владела, тогда как родня ее муженька, высшие феодалы, кресты по безграмотности ставили вместо подписи. И отношения князей с боярами и дружиной строились на взаимообязывающем договоре - на чем и стоит Европа. Деформация; дрейф в сторону деспотизма, по Буровскому, началась где-то с Андрея Боголюбского, ДО монголов еще.

Собственно и "монголов"-то никаких в истории Руси не было, да и быть не могло. Деспотизм пришёл прямо из Ромейской Импреии, затем подпитывался из Империи Оттоманской..

Я имею в виду как раз поздних Рюриковичей: первую в Европе международную компанию - Русско-Британскую, переписку Ивана Грозного с Рудольфом Вторым, сватовство к британской королеве, учреждение вассального королевства в Прибалтике. И мн.др.
И татаро-монголы тут ни при чем - т.н. "иго" скорее дало, чем отобрало - хотя бы в плане восточных контактов, включая сюда Китай, рядом с которым тогдашняя Европа была просто захолустьем.

В протранслированной Вами точке зрения Гумилёва есть как минимум два нюанса.
Один - чисто логистический. Восемь тысяч вёрст до Лояна и Пекина - это как минимум год пути в один конец, причём половина его - по самой адской пустыне континента. Германо-московский обоз при желании успевает за это время обернуться несколько раз, в комфорте и климат-контроле. ==> Вопрос о товарном обмене с "востоком" не может даже ставиться, а нет товарообмена - нет политики.
А другой - не знаю, цивилизационный что ли. Вон, Мадрид в 15 веке был городишкой в десять с лишним раз меньше Теночтитлана, но где-где теперь те ацтеки? А уж каким захолустьем были те самые чингизиды в до-юаньский период - вообще страшно подумать.

А когда во Франции к королям-солнцам и прочему абсолютизму дрейф начался?

Вероятно, с королевами-флорентийками Медичи, в особенности со старшей, Екатериной... вместе с ними и макиавеллизм импортировали. С тех пор статус primus inter pares, первого среди равных, французских королей и перестал устраивать.

Вероятно, был логичным итогом феодального развития в некоторых странах Европы (Франции, Испании, России, Швеции).
А Германия и Италия остались без него из-за "опоры" на феодальную вольницу с одной стороны и торговую олигархию с другой (абсолютизм в основном на дворянство опирался).

Можно, конечно, везде флорентиек поискать, наверняка ведь найдуться. Но Филипп 4 смотрит с недоумением.

Царей не было, но московских князей - например, Ивана III и Василия III - изображали с нимбами.

Я так неплохо знаю иконографию - с нимбами изображали только причисленных к лику святых. Ну, может какой придворный иконописец, не знаю, не видел. Ну так в зале "Суриков" в гостинице "Измайлово" до сих пор висит фреска, изображающая Лужкова и присных в образе князей и бояр.

Я, если склероз мне не изменяет, видел подобное, например, в Историческом музее. Там были Василий III и какой-то святой, и оба с нимбами.

Ну, не единственный - обожествлять себя пытались многие римские императоры, а с середины 3 века уже и их официальный титул гласил: "господин и бог". Но в целом верно.

...сдается все же пупсу, что не все традиции заслуживают того, чтобы их продолжать... иным и на свалке истории место.

Путин - умный во всех отношениях человек, и просвещённый деспот. Верно обратное: реакция власти и церкви вызвана изначальным отношением масс граждан к этому молебну, популярными настроениями. Кои колеблются от полного безразличия до ненависти и желания уничтожить.

Эти настроения "популярны" только в узких кругах т.наз. "воцерковлённых" лиц. Людям же далёким от православного мракобесия - похрен на все эти танцы с бубнами.

Ну так я и говорю - "от полного безразличия..."

Гаусса на Вас с Путиным нет! ;)

это он какой частью тела умный то?.. типа матьвиенки, которую какой то блевада центр "признал по опросам населения" самой умной женщииной в истории России?...

каких только хохм не наслушаещься

Оставим объяснение действий буржуазных политиков их личными качествми либералам; скорее тут видится вполне материальный интерес ЗАО РПЦ, которая под это дело может и ускорения реституции потребовать, и более грубого внедрения религии в школах, а "богохульникам" закроет рот таким вот способом.

Безусловно так и есть. Всегда следует искать - кому выгодно?

Пора Вове и прозвище иметь, как Василию Темному или Ивану грозному...
Вова Мутный.

Я думаю нет.

Как правило "суеверные уголовники" на "ты зассал" реагируют еще хуже, чем на панк-молебен.

Во-вторых, Путин не уголовник, это все либеральный делирий про уголовников и социально близких. Путин образованный советский разведчик, живший в развитой стране - не думаю, что он вообще верующий.

Может ли не быть уголовником тот, кто стоял у власти в собчачьем Питере?

Кстати, Мария Салье умерла два дня назад.

РПЦ это вообще пиздец какойто так стростись с мафией.

вот был както в храме тут у нас одном (точная копия ХХС кстате, только уменьшенная) на крещении детей сестры, и наблюдал картину главный городской мафиози в окружении шестёрок и более мелких донов и детей истово крестился и бил поклоны, выяснилось что этот храм вообще на его содержини.
Как же они это любят, и веть не думают что за загубленные жизни (в прямом смысле полно людей поубивали по их указке) им не перед пузатыми прикормленными попами отвечать придёцца.

http://s019.radikal.ru/i616/1203/70/118f4bb696f8.jpg

Спецслужбы к оккультным практикам всегда относились серьезно.
Но они это не афишируют, даже больше - как правило отрицают или уклоняются.

Вот вам голос мистика.
Я думаю (потому что успешно разучился считать) и уже стопицот раз говорил, что тут не просто сглаз.
Смотрите:
есть паханско-клерикализованная элитка. именно она откапывает в закромах житий святых покровителей атомной бомбы, полиции, ракет и прочих Иванов Сусаниных. Именно она возводит "храмы" (в огромных кавычках) на месте парков. Это обычный потусторонний бизнес, практикуемый тыщи лет: договорился с лоа - получи немного силы и защиты. только эту силу и защиту язык не поворачивается назвать "высшими", это всё классические практики демонолатрии. Чочо, особо кровавые короли Средневековья строили церкви после возвращения с победой и добычей? Вот именно оно. Христинством и заступничеством сил света тут не пахнет и близко. Чисто бизнес.
И есть только одна мистическая сверхсущность в околохристианском пантеоне, которую традиционно вспоминают и призывают "униженные и оскорблённые", традиционно же ничего не в состоянии дать Ей взамен. Важный штрих - Она ко всему прочему божественный покровитель нашей страны (а ещё "латинского мира", кстати).
Внимание, вопрос: Кого пытались задобрить лжепопы незадолго до думских выборов? И кого чуть позже (и куда успешнее) призвали Пусси в том храме, где даже над Её иконами "тёмные силы" надругались, обозвав "Семистрельной и "Державной"?
Отличный вырисовывается ответ, очень не в пользу обитателей пентаграммы из красного кирпича.

Забавно видеть, как Путин выигрывает раз за разом, а оппы раз за разлм считают его идиотом.
За такую недооценку противника нужно канделябром бить сразу же.

по-моему вся эта религиозная истерия отвлекает от более важных социальных проблем, как безработица, рейдерство и детская беспризорность...Конечно Путин этих малолеток очень испугался:)))

Моя версия - церковная самоцензура (также как на ТВ). РПЦ слишком много получает от власти, чтобы допускать такую вольницу в своих стенах.

все бандиты тупые дикари.
и все страшно религиозны.

Это у них никакая не религия, а чистое суеверие.