Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-03-24 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О глупеньких жертвах и идиотах



Передайте мне соль, пожалуйста.
В.И. Ленин

Среди российских марксистов даже и до сего дня бытует мнение: цитаты из классиков - оружие, по убойности сравнимое разве что с УЧННР (ударом Чака Норриса ногой с разворота). Оппонент заваливает тебя аргументами - а ты ему цитируешь письмо Энгельса этому, как его, дьявола, Каутскому. И всё, крыть нечем.

Досадно, что даже в нашем веке приходится напоминать очевидные вещи: марксизм - не набор священных откровений, а метод. Пользуясь этим методом, можно анализировать существующую действительность, делать прогнозы, и на основании всего этого планировать свои действия. Не меньше, но и не больше. Каких-то готовых схем и рекомендаций тут не может быть - потому что не может быть никогда.

Если Ленин когда-то, при каких-то обстоятельствах произнёс какую-то фразу - само по себе это ещё ничего не значит. Как верно заметил Якобинец, мы не мусульмане, хадисы нам ни к чему.

С лирическим вступлением покончено, перехожу к сути дела.

Мой уважаемый взаимофренд, критикуя российских левых, участвовавших в "болотных" протестах, привёл такую ленинскую цитату:

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Я с Лениным соглашаюсь далеко не всегда, но тут - согласен на 146%. В самом деле, если уж участвуешь в политике - желательно бы понимать, в чём именно участвуешь и в чьих интересах действуешь. Иначе ведь тебя, вульгарно выражаясь, поимеют, и винить в этом будет некого, кроме как себя. Возможно, каких-то целей ты всё же достигнешь, но основной профит всё равно достанется совсем другим людям.

Но почему-то в этом высказывании обычно (как и в данном случае) упускают из виду главное: пространство, к которому оно относится. Тут ключевые слова - "в политике". О том или о тех, кто или что за её пределами, речь вообще не идёт.

Допустим, некто принимает участие в политике. Пусть даже на самом нижнем уровне - скажем, выходит на площадь с белой ленточкой или портретом Путина. Вот ему-то и нужно осознавать классовую сущность происходящего, чтобы не стать жертвой обмана/самообмана (в большинстве случаев они идут в паре). 

Иначе это и в самом деле - глупенькая жертва. Уже активная, представляющая собой какую-никакую силу - но плохо понимающая или не понимающая вовсе, в чём состоят её действительные интересы и к чему ведут её действия. А для победы нужно, как минимум, понимать, к чему стремишься.

Но это, повторюсь, о тех, кто участвует в политике. О те же, кто в ней не участвует, Ленин наверняка пожалел бы чернил писать хоть слово. Зачем? Раз они о себе не заявляют - можно считать, что их и нет.

С начала декабря в протестах приняло участие много народу. Немало людей митинговало и в поддержку Путина - многие по разнарядке, но ведь не все же. Те и другие имели какое-то мнение и публично его выражали, да так, что их присутствие никак нельзя было игнорировать.

А были и другие, куда более многочисленные - те, которые грели жопу по домам, отговариваясь тем, что им-де не нравятся ни болотные ораторы, ни Путин. Некоторые из них тем временем прокачивали у себя скилл "марксизм", но факт в том, что они сознательно самоустранились от политики, отдав другим право требовать и решать. Стало быть, и претендовать они ни на что не вправе.

Это - идиоты. Не в ругательном смысле, не в медицинском, а в изначальном, древнегреческом - то есть люди, которые не участвуют в общественной жизни полиса. И в расчёт их можно не брать.

Если ты чего-то требуешь, то нет никакой гарантии, что действительно получишь это. Результат зависит и от соотношения сил, и от многих других факторов. Но не требовать ничего - это вернейший способ ничего и не получить.

Особенно нелепо вести себя так в наше время. Вот нефтяники, например, до сих пор были публикой весьма смирной - но теперь и они начали требовать и бастовать. И почему-то мне кажется, что какого-никакого результата они достигнут. Потому что они шевелятся, а это гораздо лучше, чем глубокомысленно цитировать Ленина.

Понимаете, и глупенькая жертва обмана/самообмана может чего-то добиться. Парижских санкюлотов кто только не обманывал, но громаду монархии они своротили. А если приложить некоторые умственные усилия, то жертва может перестать быть глупенькой - а значит, и жертвой.

Идиотам не светит ничего и никогда. Этот мир создан не для них.


(Добавить комментарий)

Почти офф-топ
[info]eyra_0501@lj
2012-03-24 14:06 (ссылка)
* Глядя на эпиграф * Как редко видишь человека, который проникся "Синими стрекозами Вавилона". )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти офф-топ
[info]puffinus@lj
2012-03-24 14:12 (ссылка)
А я всё вспоминал, как же эта книга называется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти офф-топ
[info]eyra_0501@lj
2012-03-24 14:20 (ссылка)
На самом деле, это цикл рассказов, и, судя по всему, не все они увидели свет. Сборник назывался "Вавилонские хроники", а сам полный цикл - именно "Синие стрекозы".
За чудесный и яркий язык Хаецкую прозвали тогда "Лимоновым в юбке". :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2012-03-24 14:12 (ссылка)
"Пуффинус обозвал русский народ идиотом!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-24 14:13 (ссылка)
Я ж говорю: если я напишу, что детей избивать нельзя - меня обвинять в призывах избивать взрослых).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2012-03-24 14:17 (ссылка)
не отвертитесь!
православносталинская общественность видит вашу сущность насквозь!

ps. эпиграф из Ленина мощный, записал его в блокнот-цитатник

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mik_sazonov@lj
2012-03-24 14:24 (ссылка)
Красиво написано! И верно! Я был на Болотной и сейчас постоянно слышу, что вот мол, вы бараны какие, вам мозг запудрили и вы туда прибежали. А теперь Путин выиграл выборы, большинство по любому за него, так что утритесь и не высовывайтесь больше.
Утомляет с ними спорить, буду просто ссылку давать на этот текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-24 14:25 (ссылка)
Всегда рад).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-03-24 14:38 (ссылка)
Ключевое слово тут - "интересы". Пока левые, правые, зеленые, серо-буро-малиновые, не поймут, что политика - это не цветные флажки, а борьба за конкретные интересы, так и будут все сливать на бла-бла, Юра, спой, Ксюша станцует...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-24 14:39 (ссылка)
Осознание интересов - это уже следующий шаг. Начать можно и с пения Юры и танцевания Ксюши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2012-03-24 14:43 (ссылка)
Участие в политике не сводится к хождению на митинги белых или полосатых (с геогриевской лентой). Есть масса мероприятий левых, в которых следует участвовать и привлекать массы. А не выбирать между мероприятиями буржуазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2012-03-24 15:51 (ссылка)
Какая замечательная вещь выбор слов! "выбирать между мероприятиями буржуазии"

А давайте я перефразирую так: хотя в стране предреволюционная ситуация, поднимается волна общенародной буржуазно-демократической революции против реакционного, во многом даже докапиталистического строя, левым не следует принимать участия в акциях, руководимых наиболее сознательной и прогрессивной частью буржуазии.

Марксу это скажите. Или Ленину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2012-03-24 16:55 (ссылка)
А вот что отвечу Марксу и Ленину, когда я через 50 лет перед ними предстану:

1) Предреволюционная ситуация? - Где? Когда? Низы пока могут. Верхи пока хотят. Выборы и реакция политических институтов на митинги это продемонстрировали четко.
2) Обенародная буржуазно-демокартическая революция? - Не вижу. В Греции где движуха в сотни раз круче общенародной революции нет. А Вы про Россию говорите.
3) Реакционного, во многом даже докапиталистического строя - в 80% капстранах именно такой строй. Добро пожаловать в реальный капитализм. Извините, не всюду капитализм такой как в Швеции.
4) Руководимых наиболее сознательной и прогрессивной частью буржуазии.- Немцовым, Кудриным и Касьяновым. Чем они отличаются от прочих министров Путина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]shirokuroneko@lj
2012-03-25 09:14 (ссылка)
1) А Вы можете с точностью определить в какой именно период началось становление революционной ситуации в Российской Империи, и как предшествующие революционной ситуации события повлияли на её становление и развитие? Правильно ли я понимаю, что по Вашему вся история революционного движения в РИ - не более чем пустой звук, поскольку действия большинства революционеров не могли привести к социалистической революции и не способствовали организации и просвещению пролетариата? (Это я к тому, что даже если революционной ситуации нет и в ближайшем будущем не намечается, стоит ли игнорировать события подобного масштаба крайне необычные для России последних 15 лет?)
3)Либерализм наоборот. Либералы часто приписывают частные пороки Советского социализма социалистической экономике в целом. Некоторые современные коммунисты поступают аналогично: приписывают пороки капиталистической экономики отдельных стран капиталистической системе в целом, почти всегда ссылаясь при этом на положение страны в системе международного разделения труда (данный фактор действительно является ключевым, но не единственным решающим). А я, почему-то, то ли по наивности, то ли по глупости, всегда считал, что основную роль в том, насколько буржуазная демократия в действительности демократична, а насколько буржуазна, играет фактор сопротивления угнетенных классов угнетателям. Т.е. чем активнее (и успешнее) эксплуатируемый класс сопротивляется давлению класса-антагониста, тем больше реальных прав и свобод у него есть (даже если в процессе борьбы данный класс и не руководствуется Единственно Правильным Учением). Находясь под постоянным прессингом, класс-угнетатель в лице государства либо идёт на уступки, либо начинает закручивать гайки. Правда закрутка гаек чревата потерей власти. И даже если угрозы самой политической системе нет, и за действиями авангарда угнетенных классов будет стоять отстраненная от власти группа буржуазии, решение принимает не класс, а конкретные люди, для которых обновление правящих элит (смена одной группы буржуазии во власти на другую) подчас эквивалентна потерей жизни либо социальному уничтожению. Поэтому, если угроза действительно ощутима, власть - предпочитает идти на уступки.
Я плавно подвожу к тому, что политическая система капиталистических стран как правило поддается реформированию, даже если речь идёт о периферии капиталистического мира. И до тех пор, пока революционная ситуация не сложилась, политическую систему можно и нужно пытаться реформировать, поскольку именно в процессе политической борьбы за реформы становиться понятно, где именно заканчиваются оправданные ожидания и начинаются мелкобуржуазные реформистские иллюзии(лучший способ разрушить мелкобуржазные иллюзии масс - попробовать воплотить их в жизнь, считать же что для этого будет достаточно одной лишь пропаганды марксизма - чистой воды идеализм). Последние события, кстати, тому подтверждение: иллюзии о том, что для того, чтобы вынудить действующую власть уйти, или хотя бы вынудить провести действительно радикальную реформу выборной системы, простого стояния с шариками и плакатами вполне достаточно, были разрушены у значительного числа граждан.
4) Я был бы очень признателен, если бы Вы объяснили, почему Вы считаете, что протестами руководили Немцов, Кудрин, Касьянов и т.д.. По-моему их роль в протестах сводилась лишь к вопросам формальной организации митингов. В своих требованиях и политической повестке они вынуждены были подчиняться мнению масс, хоть и пытались гнуть свою линию. Попытка более активного продвижения своих интересов закономерно вызвала всеобщее раздражение, ставшее одной из причин сокращения численности митингующих(последний митинг тому пример: защита Козловского мало кому была интересна, в результате от них отвернулась даже часть либерально настроенной публики).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pups_alik@lj
2012-03-25 09:23 (ссылка)
"А я, почему-то, то ли по наивности, то ли по глупости, всегда считал, что основную роль в том, насколько буржуазная демократия в действительности демократична, а насколько буржуазна, играет фактор сопротивления угнетенных классов угнетателям. Т.е. чем активнее (и успешнее) эксплуатируемый класс сопротивляется давлению класса-антагониста, тем больше реальных прав и свобод у него есть (даже если в процессе борьбы данный класс и не руководствуется Единственно Правильным Учением)" - брависсимо... + много-много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-03-25 06:19 (ссылка)
То движение, которое официоз окрестил в декабре "болотным" и которое именовалось ранее "движением несогласных", никак не являет собой нечто единое... оно собой представляет весьма разнородный конгломерат. Его участники сходятся на одной общей платформе... демонтаж сложившегося de facto "режима личной власти" и замена его парламентской республикой; обеспечение подавленной путинской кодлой политической свободы; восстановление действия коннституции, о которую режим демонстративно ноги вытирает... а уж в дальнейшем каждый надеется, что востребована будет именно его программа. Праволибералы просто больше на виду, лезут на трибуны, светятся по максимуму перед объективами... но фишка в том, что при политической свободе и честных выборах - чего они, если им верить, добиваются - им-то, праволибералам, как раз ничего не светит. Они электорально непроходные... о чём им самим прекрасно известно. Первый день реальной демократии гарантированно станет станет последним днем существования плоской налоговой шкалы... что же, праволибералы работают против интереса своих спонсоров? Вряд ли... отсюда вывод: демократия им не нужна и прямо враждебна... массовое протестное движение они намерены использовать исключительно в качестве рычага воздействия на кремлядь; инструмента шантажа... дабы напугать кремлядь и заставить ее поделиться с ними властью, предоставить им тёплые местечки в "вертухали власти"... речь не идет даже о корректировке кремлевского курса в праволиберальном направлении, ибо он и так праволиберальный дальше некуда... при всей дЫржавной пропагандистской трескотне. Исключительно личные тёрки... все расхождения с Путиным & Co сводятся к тому, КОМУ ИМЕННО "кудрячить бюджёнка" ("КГБокая пуздра быдланула Роиссю и кудрячит бюджёнка"... плакат на вчерашнем шествии/митинге в Питере). Касьянов, Илларионов, Кудрин - кто? праволибералы... а ещё - люди из "вертухали власти"; из самой её околопутинской верхушки, Кудрин там еще несколько месяцев назад сидел - а теперь, ясен пень, заядлый оппозиционер. То, что протестное движение усилиями прокремлёвских СМИ ассоциируется исключительно с праволибералами, приносит ему только вред... мэйнстримный дискурс "болотных протестантов" скорее социал-демократический, меньшей частью леволиберальный "яблочного" толка. Националисты и праволибералы скорее пытаются примазаться; использовать энергию массового протеста в своем корыстном интересе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2012-03-24 15:15 (ссылка)
Хорошая цитата, годная. (Обе, но я имел в виду не эпиграф, а ту, которая по сути). С ней, на мой взгляд, одна проблема -- в наше время, а не 100 лет назад. Что такое на сегодняшний день "классы" -- понятие очень замутнённое. В стратифицированном обществе они были. В современном, нормально-капиталистическом, думаю, нет. И даже в таком идиотском, зверином вывихе капитализма, какой получился в России их не очень легко продефинировать.

(Ответить)


[info]dsvisd@lj
2012-03-24 17:03 (ссылка)
Каутский сосёт - Меринг решает! Или нет - Паннекук!

(Ответить)


[info]evgknyaginin@lj
2012-03-24 17:17 (ссылка)
Интересная интерпретация ленинской идеи.
Но не мешало бы уточнить, что такое политика? В концентрированном виде - это отношение к государству, к власти, причем, видимо, именно это отличает один политический класс от другого.
Из этого с необходимостью следует, что те, кого вы называете "идиотами", составляют основу того политического класса, который является опорой нынешнего режима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-24 18:37 (ссылка)
Разумеется, тем или иным образом в политике задействованы все члены общества. Но важно то, активно это участие или пассивно. Во втором случае граждане не только не сознают свою роль, но и не задумываются о ней. А тогда какой смысл говорить о "фразах, заявлениях и обещаниях"? Они ничего не значат - идиоты ими не интересуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-03-24 19:30 (ссылка)
Конечно, можно воспринимать тех, кто не вышел на митинги протеста, как аморфную массу, но боюсь, что это не ленинский подход.
Среди них есть, например, те, кто считает (и не без оснований), что вся эта возня затеяна одной финансово-промышленной группой с целью перехватить власть у другой. Иными словами, они считают, что бары дерутся, с помощью звонкой фразы привлекая холопов к участию в этой драке.
За пределами Москвы распространено мнение, что московская тусовка перераспределяет власть между собой, отчего России ни холодно, ни жарко.
Вы скажете, что это не так, что записные лидеры оппозиции вовсе не связаны с ФПГ, что они искренне переживают по поводу того, как там дела в каком-нибудь Мухосранске? Извините, не поверю.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что это не аморфная масса тупо сидит перед телевизором и глушит самогон в то время как борцы за народное дело, не щадя своей жизни, расшатывают режим, а с точностью до наоборот - граждане России напряженно ждут, когда появится партия, отражающая их интересы, когда будет сформирована квалифицированная программа переустройства России, но видят лишь шутов, заигрывающих с властью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-24 19:32 (ссылка)
"граждане России напряженно ждут, когда появится партия, отражающая их интересы"

А среди евреев, говорят, есть такие, что до сих пор ждут Мессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-03-24 19:53 (ссылка)
Неуместная аналогия. Прошу заметить, что те, кого вы называете "идиотами", выращивают хлеб, строят дома, воспитывают детей, одним словом заняты делом. Упрекать из в том, что они не бегут, задрав штаны, за Комсомолом, вряд ли уместно.
Они и рады бы изменить этот мир к лучшему, но не знают, как это сделать. Это не их вина. Это их беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]shirokuroneko@lj
2012-03-25 07:00 (ссылка)
Далеко не все хотят изменить этот мир. Большинство обывателей смирилось с тем, что решают не они, и считают, что это правильно, и так и должно быть. И это уже их вина. А некоторые в этой мысли зашли настолько далеко, что в том, что появились инициативные граждане, пожелавшие самостоятельно распоряжаться своей жизнью, увидели угрозу для своего уютненького мирка и вышли на Поклонную, а потом и за Путина проголосовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]pups_alik@lj
2012-03-25 09:50 (ссылка)
Естественно... начнут крамольников дубасить - под раздачу и мы, премудрые пескари, попадем (ОМОНовские гориллоиды действительно винтят и избивают не только активных участников акций, но и вообще всех, кто под руку попадается)... ВЛАСТЬ лучше не сердить. Именно то, что Пуффинус сказал: идиоты в древнегреческом смысле, добровольно отказывающиеся от доставшейся им на шару правосубъектности. Солон, кстати говоря, предлагал изгонять из Афин тех, кто в период гражданской смуты не примыкает ни к тому, ни к другому лагерю. Пупс - в этом как раз ключе - куда в большей степени понимает мотивы тех, кто вышел на голлистскую контрдемонстрацию после парижского Мая-68 или на демонстрации против попытки шведского социал-демократического правительства реализовать "план Мейднера" по переводу промышленности в собственность профсоюзов посредством выкупа через специально создаваемые для этой цели фонды. Они, по крайней мере, выходили ПО СВОЕЙ ОСОЗНАННОЙ ВОЛЕ и ЗА СВОЙ ИНТЕРЕС - пусть и противоположный тому интересу, с которым отождествляет себя пупс. А на Поклонной была в чистом виде сервильность... какие бы то ни было СВОИ взгляды и СВОЮ волю там днем с огнем было не найти.

(Ответить) (Уровень выше)

Передайте мне соль, пожалуйста.
[info]seashellfreedom@lj
2012-03-24 17:56 (ссылка)
Почтенный рабби Пуффинус не вполне ясно понимает глубочайший смысл духоносных слов отца нашего Ленина. Понимать это высказывание надлежит символически: великий законоучитель Ленин под "солью" разумел соль земли - пролетариат. А его смиренная просьба передать ему эту соль может означать для всех посвященных только одно - это намёк на главенствующую роль авангарда рабочего класса, которую должны сыграть большевики в священной истории коммунистического движения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Передайте мне соль, пожалуйста.
[info]puffinus@lj
2012-03-24 18:37 (ссылка)
А как насчёт суммы числового значения букв, составляющих это изречение?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передайте мне соль, пожалуйста.
[info]seashellfreedom@lj
2012-03-24 18:42 (ссылка)
Это уже герметическое знание. Его нельзя разглашать для внешнего круга. Это информация только для внутреннего пользования авангардом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emirr@lj
2012-03-25 08:01 (ссылка)
Те, кто ругает левых за сотрудничество с болотными, часто не понимают, что сами действуют в чьих-то классовых интересах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-03-25 08:18 (ссылка)
Совершенно верно... в классовых интересах "силовигархов"; Путиных-Сечиных, давно уже превратившихся в полный аналог нефтешейхов, давящих у себя всякую демократию, всякое шевеление и вообще все живое. На взгляд пупса, куда прогрессивнее содействовать трансформации России в парламентскую республику западноевропейского образца - с реально обеспеченными свободами слова, собраний, создания политических и профессиональных ассоциаций (что, собственно, и является "наименьшим общим знаменателем" для "болотно-несогласных" оппозиционеров), чем закрепления для нее статуса вотчины Великого Пу со ближние бояре... под демагогию об особом призвании России и ее неповторимом православном пути. На первое пупс согласен, от второго пупса тошнит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-03-25 10:54 (ссылка)
Что факт, то факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-03-25 10:08 (ссылка)
(с интересом) А нет ли у Основоположника цитаты наподобие - "А что товарищи, не выпить ли нам водки за свержение самодержавия" ?
:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-03-25 10:56 (ссылка)
Основоположник, как нам то известно из хадисов (перечеркнуто) из жития (опять перечеркнуто) из официальной биографии, не прочь был пивка швейцарского попить... а вот к беленькой, сорокаградусной относился негативно... до 1923 г. сухой закон даже действовал; не полностью сухой, без фанатизма - на винцо, скажем, не наезжали, но производство/оборот крепких напитков были-таки запрещены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-03-25 11:02 (ссылка)
>не прочь был пивка швейцарского попить
А какого, тёмного или светлого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-03-25 10:58 (ссылка)
Надо бы поинтересоваться у Петровича - он, говорят, всего Ленина на иглу знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-03-25 17:24 (ссылка)
Вот насчет таких подробностей - не в курсе... а может, забыл. Но что по пивку приударить вождь мирового пролетариата в период швейцарской эмиграции любил - это таки да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-03-25 14:09 (ссылка)
всё это верно только в том случае если какая-то часть пытается разбираться в политике и заявлять "свои интересы".
если же идиотами станут ВСЕ, то политики останутся без пехоты -- политикам просто некем станет воевать.

такие дела.

(Ответить)


[info]red_engineer@lj
2012-03-26 01:31 (ссылка)
Не понял. Ты хочешь запретить мне цитировать Ленина, потому что я не ходил на Болотную и Сахарова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-26 10:09 (ссылка)
Ты же знаешь: я вообще не любитель запрещать. Уж тем более цитировать - хоть Ленина, хоть "Некрономикон".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-03-26 13:34 (ссылка)
Тогда в чём суть претензий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-26 14:26 (ссылка)
А где они? Я не предъявляю претензий, я разъясняю суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-03-26 14:34 (ссылка)
Нет, ты со мной не согласен, значит к моей позиции есть претензии...
Только прежде чем возражать, хочу напомнить, что я тебя уважаю и наш спор носит дискуссионный характер с целью приблизиться к истине.
Итак, весь твой длинный прекрасный по слогу пост можно выразить проще и яснее:
Мы участвовали в акции протеста (делали политику), а тот кто привёл цитату из Ленина вместе с другими гражданами которые "грели жопу" дома. И это мы можем ошибаться или нет в своей классовой принадлежности, быть глупыми и умными а у те кто сидел дома ни на что прав не имеют, потому что Ленин именно таким как мы адресовал своё высказывание. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-03-26 14:40 (ссылка)
Примерно так. Впрочем, тем, кто в политике не участвует, вообще нет смысла адресовать какие-то высказывания - кроме призывов принять, наконец, участие в политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-03-27 09:29 (ссылка)
Для того, чтобы участвовать в политике нужно определиться с конечной целью. Согласись, что если ты идёшь на митинг, но не знаешь ЗА ЧТО, то идти на митинг глупо. Правильно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_engineer@lj
2012-03-29 14:42 (ссылка)
Ответа мне, как я понимаю, ждать бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)