Забавно, но ведь голубыми было более половины цезарей. А поминают по этой части главным образом Адриана, Нерона и Гелиогабала.

Справедливости ради заметим, что Адриан и сам для этого немало постарался: обожествил Антиноя, заказал 100500 его статуй...

В общем, реклама существовала и в античные времена :)

И даже само слово - латинское:).

Дык. РСФСР в те времена ещё не существовало...

Так вот откуда пошла эта цифра 100500!

*тут же погуглив* Не, их наваяли значительно больше, чем четыреста. ;)))

Так он отсосал, это достоверно известно?

Блин его знает. Я хотел расспросить очевидцев, но оказалось, они все уже умерли.

При этом, почему-то, забывают хуи отсосанные Цезарем, Тиберием, Каллигулой и многими другими выдающимися деятелями по сравнению с которыми Адриан - образец супружеской верности и романтической любви.

Цезарь разве сосал? достоверно известно, что он любил подать в афедрон, даже стихи об этом есть

Увы и ах. В молодости он был послан к царю Ниомеду, который пользовал юнного падавана чуть ли не публично. Ну еще про Цезаря было сказано, что он "Муж всех женщин и жена всех мужчин", что любили ему напоминать солдаты в фремя триумфальных шествий))

"Граждане, прячьте жен... едет плешивый распутник" - это во время триумфального шествия Гая Юлия; после победы над Верцингеториксом и окончательного "умиротворения" Галлии, вроде. И "муж всех жен, жена всеж мужей" - тоже было. При рексах и в раннереспубликанские времена римляне были суровыми пуританами... но ко временам Цезаря успели уже поднабраться у греков культурки и неизбежно сопутствующего ей разврата (перечеркнуто) свободы нравов.

аааааааааааааа, Федосеев перехоит на голубую сторону силы!!!!1111
нннннеееееееееееееееетттт!!!!11111одинодин

Я остаюсь там же, где и был - над схваткой).

Ну не знаю. Я как раз Адриана лучше помню по мню по его созидательной деятельностью. А про Антония совсем забыл.

А вот большинство только про него и помнит.

Вы так говорить "сосать хуй" как будто это что-то плохое.

Вспомнят где? В России? Ну, и кого это гм... волнует в той же Италии, или даже на территории бывшей Римской империи, вообще? Кого и когда (в том же Риме) интересовало мнение каких-то варваров?

Видимо, это все-таки феномен, аналогичный известному анекдоту "Доктор, у меня все тело болит!" Ну или еще более известный аналог про "вшивый - про баню" :-)

У меня, например, Адриан никогда не вызывал никаких ассоциаций, кроме историко-культурных. Видимо, я уже настолько старый, что успел получить хорошее образование.

Это не тот Адриан, который адрианов вал построил?

да ну. строили наверное-таки рабы.

Тот... дабы защитить контролируемую римлянами часть Британии от набегов пиктов и скоттов.

Он, родимый. Собственно, этих валов было несколько - не только в Британии.

Да, у меня первая ассоциация с Адрианом тоже такая - "стена Адриана". Хотя про Антиноя я слышал, но не помнил, у какого из императоров он был любимчиком.

А я вот в первую очередь вспоминаю Андрианов wall.

Уважаю! Хотя лично мне прежде всего вспоминается Сантанджело, в девичестве мавзолей Адриана; да Пантеон.

Гомиков хамить - не знать истории))) При Херонее они например погибали так, как вряд ли нынешние настоящие мужики сумеют)

>то его запомнят не как инженера, а как х..соса

А как же "один раз - не ...."? =)

Сам удивляюсь.

Дык людям всегда интересней подглядывать в щелочку как сношаются известные люди (хотя непонятно- в этом процесс министр от простого рабочего отличается мало).
С Берией кстати так и поступили- все забыли, что они был отцом советской космонавтики, что он освободил множество заключенных, расстреливал зарвавшихся палачей. Но при воспоминаниях о нем все вспоминают только об изнасилованных школьницах.

>Но при воспоминаниях о нем все вспоминают только об изнасилованных школьницах.
Которые кстати то ли были, то ли нет. Лично Берия с семьёй жил достаточно скромно, каких то хором и особняков у него не было. Пардон, где он этих школьниц трахал? На конспиративных квартирах МГБ что ли? Опять же все на всех стучат и на Берию Сталину сто пудов стучали.

Ну, с Берией-то понятно - пропаганда великая штука.

Потому что "ХУЙ" - это сакральный символ нашей культуры.

Потому что "сосать хуй" - укоренившееся с культуре выражение, обозначающее сразу множество устойчивых смыслов, объединенных в унижении того, кто сосет.

Потому что это отвратительно в конце концов, причем не зависимо от пола сосущего.

Чего тут не понятно ?

Потому что это отвратительно в конце концов, причем не зависимо от пола сосущего.

Это Вам просто не повезло c девушкой. Пусть возьмёт пару уроков у Кэмил Кримсон.

Ну... в разнополых отношениях пупс что к миньету, что к ланьету относится вполне лояльно... в женских однополых - тоже; подруг-би у пупса хватает. Вот применительно к мужским однополым... тут что-то свободомыслие пупса начинает скрипеть и пробуксовывать... недостаточно прогрессивен пупс...

Адриан какбе говорит Лукашенке: "А зачем выбирать?"

Лука вряд ли поймёт - Адриан же говорит по-латыни, или, скорее, по-гречески.

Вот поразительно ! Вся эта склонность к мальчикам считается-''упадком Римской империи'' ! И вспоминают в связи с этим 6 Тиберия,Калигулу,Нерона-Юлиев-Клавдиев ! Однако и-тит Флавий и Траян и Адриан-были этому подвержены не менее,однако результат праления совсем другой ,да и разговоров об упадке тут не возникает ! А вот приходят-Коммод и Гелиогабал и снова нам с радостью вещают про -упадок !

Разве и Тит тоже? Я слышал такое только про его брата Домициана (хотя он тоже и Тит, и Флавий).

В любом случае, об упадке есть смысл говорить только века с третьего, не раньше. Да и при тех же Северах империя была ещё хорошей, годной.

Последнее расширение имперской территории было при Траяне - он довершил начатое Домицианом завоевание Дакии... фильм еще на эту тему был румынско-французский, "Даки". Далее Imperium Romanum лишь пыталась удержать завоеванное ранее... а потом и скукоживаться начала.

Там ещё и продолжение было - "Колонна".

Но вопрос в том, является ли постоянное расширение благом для империи? Похоже, Адриан считал иначе.

А это не "личное мнение" императора.
Это отражение исторической необходимости, персонифицированное в Адриане.
Империя и не могла больше расширяться.

Ну да, а Адриану хватило ума понять это.

Будучи наследником престола ,Тит с подростками зажигал,зато его папа-Веспасиан был дядя если не самых честных,то во всяком случае строгих нравов !

Про Домициана как-то совсем позабылось ! Примечательно,что в каком-то современном христианском ресурсе его похвалили за некий антипедофильский закон. Причём о ''облико морале''самого законодателя вопрос даже не поднимался .

Разве? Тит пробыл наследником 10 лет, и большую часть этого времени либо воевал, либо зверствовал сенаторов-крамольников. Зато его брат-акробат зажигал со всем, что шевелилось - и тогда, и после, будучи императором.

ЕМНИП экономическая основа процветания Римской империи состояла как раз в завоеваниях и в экспансии.
Так что у римских патриотов действительно есть право ругать Адриана за её подрыв :-)

Но ведь это процветание после Адриана длилось ещё минимум столетие. И, кстати, положение рабов улучшалось, у них появились какие-никакие права - особенно на этом поприще потрудился Антонин Пий.

Уже по инерции.

Не знаю точно, как объясняют улучшение положения рабов историки, но я бы объяснил тем же прекращением экспансии: захватывать рабов стали меньше, они стали более ценным ресурсом, поэтому к ним стали лучше относиться.

Но за этим неизбежно последовал крах.

рабство постепенно заменялось более выгодным колонатом, отчего создаётся иллюзия "улучшения". Но учитывая что нигде и никому не удавалось наладить размножения рабов и поддерживать популяцию рабочих рук только их воспроизводством, без ловли новых (даже в южных штатах США, где они могли иметь свой дом семью и хозяйство) о каком-то улучшении речь не может идти нигде - какое ж человеческое положение без воспроизводства?

"Это не баг, это фича".

Римские рабы и не должны само-воспроизводиться. Точнее, они воспроизводятся в других обществах, откуда и захватываются империей.
Результат: увеличивается доля экономически-активного населения, растёт продуктивность экономики.

Я про то, что если рабы – существа, самой природной предназначенные для рабства, должно хоть где-то существовать общество, существующее на труде самовоспроизводящихся рабов.
Т.е. если сторонники этой точки зрения правы, теоретически можно гуманизировать обращение с рабами настолько, что они будут достаточно эффективно размножаться-трудиться не пытаясь сбросить рабский статус. Однако нет, не получается: чтобы они трудились, их приходится терроризировать на урвоне при котором размножение невозможно, т.е. эмпирическое опровержение Аристотеля и пр. апологетов рабовладения

россия. почти всю свою историю.

Да и Юг США под конец своей - тоже.

Точно-точно!!!
Узнаю знакомые рожицы родных воромразей (tm).

почитайте Анри Валлона про рабство в древнем мире.
http://lib.rus.ec/b/235950/read
Ничего не было хуже положения римского раба, сколько-н. человеческое отношение к ним в античном мире существовало только в Афинах
я уж не говорю про гладиаторские бои; трудно найти в истории столь масштабные истребления людей ради одной только прихоти

Римская империя была отвратительным образованием, ничего не давшая ни науке, ни культуре (всё это римляне ученически заимствовали у греков), жившим ограблением провинций, уничтожавшая галлов, даков, германцев, иудеев - собственно все народы, осмелившиеся восстать против её гнёта. Не зря ей так подражали то гитлеровский Третий Рейх, ног нынешние США. На этом тотально-гнойном фоне какие-то личные достоинства и недостатки отдельных цезарей разве имеют значение?

Ничего не давшие ни науке,ни культуре

Ну ,скажем,Вергилий-чисто латинско-римское явление ! Так же и Тит Лукреций Кар

Вергилий - подражатель, Кар - эпикуреец

Овидий, Гораций... И это, конечно, подражатели - но ведь много какие культуры родились из подражания.

Собственно, все. Начиная прямо с начала, с культуры ручных рубил. :)

Ну, если в философии и les belles artes римляне были эпигонами греков, что, в общем-то, сами вполне признавали, то в военной и административной сферах проявился уже чисто их гений... да и римское право в любом юридическом ВУЗе изучается как эталон... вообще идея "правового государства"; государства, где "правят законы, а не личности" - она римская по своему генезису.

то в военной и административной сферах проявился уже чисто их гений//
только этот гений был того же рода, что организованное ограбление завоёванных стран гитлеровцами или безупречная логистика лагерей уничтожения. Нет ни одного народа, даже Пергама, который бы выиграл от союза с римлянами, даже республика везде поддерживала господ против народа (как сейчас США по всему миру)
//государства, где "правят законы, а не личности" - она римская по своему генезису.//
скорей библейская - закон Божий выше воли даже царя. Потому что то же римское право в его классическом варианте (2-й - 3-й век; Ульпиан и др.) при наиболее совершенной и точной проработке всего что связано с собственностью и свободой предпринимательства, одновременно обосновывало полное подчинение личности воле императора. Т.е. это право не для людей, не для граждан - а для собственников и притом подданых. Поэтому оно так активно стало рецептироваться в абсолютистский период, ну и потом также радостно использоваться либералами - ведь нет больших врагов демократии (да и свободной личности), чем они

А в архитектуре "сталинского ампира" (http://www.aif.ru/culture/article/48259) есть римские элементы?

Положим, в офигенном, "сравнимом с нынешними США" плюсе от союза с римлянами был Китай.
Вот что лично меня в римском праве заставляет бицца в экстазе - так это полутысячелетний запрет "на замещение гос. должностей" бездетными. Очень отрезвляет и, по идее, заставляет задумываться о будущем. Чему нам герой сабжа примером и служит, собственно.

Ну а каким, кроме как "для собственников" может быть законодательство крупнейшей рабовладельческой державы - нипанимаю.
Кстати. Сколько там по Талмуду было обещано клевера от каждой курицы-несушки рабов на каждого иудея после обмолота зяби прихода Мессии? А ведь Талмуд - далеко не третьего века книжка, он в большей своей части гораздо моложе.

Кстати, в чём римляне были подлинно гениальны - так это в строительстве и вообще в инженерном деле.

Безусловно... мосты, акведуки... Колизей (хоть и человекобойня по функциональному назначению, но впечатляет).

А штатники с их Сенатом на Капитолийском холме и легионным орлом на древке флага подражать пытались все же Республике... вся эта "система сдержек и противовесов" есть следствие учета опыта античности: как не допустить деградации республиканских институтов; предотвратить складывание всякого рода "режимов личной власти"?

угу. если ещё учесть, что римская республика никогда не была демократией, эти сдержки и противовесы были направлены в первую очередь против демоса / плебса и его вождей. Судьба Гракхов тому порукой. И не случайно, в отличие от Греции, Рим не знал примеров успешных народных движений

Нет народа - нет движения. Не будете же Вы утверждать, что в современной РФ совокупность люмпенов, госслужащих, легионе... господ полицейских и мелких рантье составляет народ?

"Рим не знал примеров успешных народных движений" - движение плебеев за равноправие с патрициями, добившееся учреждения института народных трибунов с их "вето". Первоначально-то единого populi Romani не было... были патриции - потомки первопоселенцев, основывавших Город вместе с Ромулом, и плебеи - "лимита понаехавшая", "гастарбайтеры"... обязанности у вторых были, а в плане прав - шиш. Воевать и расшибать лоб за Рим они были должны, а избирательным правом не пользовались, выборные должности замещать не могли, за долги могли угодить в рабство. Их это в конечном итоге задолбало, и когда в ходе очередной войны судьба республики висела на волоске, они отказались воевать, пока за ними не признают правосубъектность. Дезертировали коллективно, укрепились лагерем на Священной Горе... у патрициев без них благоприятный исход войны никак не вытанцовывался, так что пришлось спеси поубавить... определенные права за плебеями признать и дать им омбудсменов (перечеркнуто) правозащитников (перечеркнуто вторично) народных трибунов для защиты их интересов. Ну и Гая Мария можно вспомнить... вождя популяров; этакого античного Рузвельта. Хоть и нарушал конституционные процедуры; и репрессии бессудные при нем имели место... но рулил в целом в интересах широких масс.

Чооооооооооооооооорт. И правда. И я тоже вспомнил про него в первую очередь это.

Я наверно все таки отсталый и не продвинутый.
Адрианов вал помню. А про Антиноя, только у Вас прочитал.