Кобздон

а на дереве сидел пьяный Гоголь и всех матерно обзывал

Эти люди даже на старости лет продолжают подмахивать. Видимо, профессиональная привычка.

Объективно движемся в сторону гражданского раскола, противостояния?

Похоже на то.

Тут, кагбе, дело (http://www.mk.ru/politics/russia/article/2012/03/27/685869-chetveroklassnitsyi-podderzhali-pussy-riot.html) такое, что даже этот ролик с ютуба уже трутЬ со страшной силой.



И Лютер, когда свои тезисы к тем же (sic) церковным дверям прибивал, тоже ведь поди и не предполагал, во что это выльется. А вон оно как плучилось..

И еще эти маски из шапок сделанные популярными стали. А вообще то да- православствующих в этой стране все таки больше.

А когда и где их не было больше? Но - Вандея Вандеей, а Париж Парижем.

А действительно верующие не в счет?А наций уже не две- её вообще нет,возможно в этом или подобном споре она и появится?Нация нормальных людей.

А верующие - пусть себе веруют на здоровье. Но здесь речь не о них.

Ерунда. Процент православствующих ничтожен.

что все иудеи дружно поддерживают православные власти.

Они на самом деле ничем не отличаются, а представляют из себя разные ветви одного и того же. Имя ему - авраамизм. Самое зловредное и реакционное учение.

Неправда. Когда-то оно было суперпрогрессивным. просто уже отыграло свою роль и теперь мешает

Я не совсем понимаю, что было прогрессивного в иудаизме, например. Однако, и его дочерние предприятия запомнились кровавыми религиозными войнами, крайней нетерпимостью и гонениями на инакомыслящих. Так что прогрессивность этих религий, если и имела место многие сотни лет назад, весьма условна.

Иудаизм сохранил евреев как народ, создав собственно этот феномен.
Христианство же сыграло важную просветительскую роль в средневековье: моанстыри были центарми просвещения и первые университеты создавались под патронатом инициативе церкви. Устарело же оно лишь с появлением печатного станка и началом зарождения научного метода.
Протестантизм же стал философской идейной основой капитализма, создав культуру труда и накопления.

А в Англии вообще наблюдалось это медитирование на "культуру труда и накопления" в связи с "Реформацией сверху"?

см. Британская империя

Иудаизм, помимо прочего, утверждает идеи национального превосходства евреев над другими народами и их мирового господства.
Христианство, помимо прочего, изобрело Инквизицию и Крестовые походы. И религиозные войны. И колониализм.
Протестанская культура во многом породила феномен нацизма. И неоколониализм.
Ислам до сих пор держит своих последователей на уровне средневекового сознания. Кроме того, это единственная религия, которая (с некоторыми легко преодолимыми оговорками) официально разрешает войну и убийство.

Да, верно, забыл ислам, сделавший арабскую цивилизацию самой развитой среднего средневековья.

Насчет же вашего поста, так он не противоречит моему тезису лишь подтверждая его.

===ислам, сделавший арабскую цивилизацию самой развитой среднего средневековья.===
В том средневековье он и остался до сих пор.

Легко заметить, что ислам не является менее гуманным, чем православие или католицизм, следовательно дело очевидно не в исламе, а в тесноте связи церкви и государства.

===ислам не является менее гуманным===
Как это не является? Ислам открыто разрешает убийства и войны. К тому же, в нём существуют различные запреты, ограничивающие творчество - например,запрет на изображение человека и животных.

===ислам не является менее гуманным===
Как это не является? Ислам открыто разрешает убийства и войны.
================
Это известный миф.
Факт же состоит в том, что агрессивнее западноевропейской цивилизации в мире не существовало



К тому же, в нём существуют различные запреты, ограничивающие творчество - например,запрет на изображение человека и животных.
=============
Кто не в силах нарушать запреты не может называться истинным творцом.))

===Это известный миф===
Это не миф, а факт. Вам цитаты из Корана привести?

====Факт же состоит в том, что агрессивнее западноевропейской цивилизации в мире не существовало===
Именно, что цивилизация. А не религия. Христианство как раз служит в основном для умиротворения бунтовщиков и утешения рабов.
А в исламском мире - наоборот. Крайне агрессивная религия, а вот с цивилизацией большие проблемы.

===Кто не в силах нарушать запреты не может называться истинным творцом===
Как вы думаете, режиссёр Тео ван Гог был истинным творцом?

===Это известный миф===
Это не миф, а факт. Вам цитаты из Корана привести?
============
Я вам из библии и повеселее цитат настрогать могу. Это не факт, это мнение. Причем ошибочное


====Факт же состоит в том, что агрессивнее западноевропейской цивилизации в мире не существовало===
Именно, что цивилизация. А не религия. Христианство как раз служит в основном для умиротворения бунтовщиков и утешения рабов.
А в исламском мире - наоборот. Крайне агрессивная религия, а вот с цивилизацией большие проблемы.
=============
У кого проблемы с исламской цивилизацией? У меня вот никаких.
Написанное вами опять же мнение. Причем не относящееся к теме.


===Кто не в силах нарушать запреты не может называться истинным творцом===
Как вы думаете, режиссёр Тео ван Гог был истинным творцом?
===================
Я думаю, что у вас проблемы с ЧЮ.

===Это не факт, это мнение. Причем ошибочное===
В чём ошибка? По Корану за отступничество от веры - смерть. И никак иначе. А что такое "джихад","газават", знаете?

===У кого проблемы с исламской цивилизацией?===
Смешное словосочетание... У исламского мира проблемы. Только не с исламской цивилизацией, а с цивилизацией вообще. Человеческой. Большие проблемы. Или, точнее сказать, с цивилизованностью...Вы же должны понимать, что если вместо ятагана гранатомёт - это ещё не цивилизованность...
Вот символ исламской "цивилизации":


===Я думаю, что у вас проблемы с ЧЮ.===
Просто мой юмор настолько чёрный, что его никто не понимает...какая жизнь - такой и юмор...

Вы предвзяты

Ну да, и рабовладение когда-то было прогрессивно.

Хотел бы обратить Ваше внимание на вот какие два обстоятельства.

1. Инцидент с ПР, конечно, вскрыл бездну смрада в самой РПЦ, связи власти и РПЦ. Ещё раз показало бесправие простых людей (в данном случае участниц группы ПР) перед властью и связанной с ней РПЦ. Эта история, повторю, вскрыла покровы с бесправия всех простых обычных людей, хотя сами участницы группы, если не ошибаюсь, позиционируют себя как верующих. Дополняет картину симфонии власти и РПЦ недавнее сообщение, что РПЦ будет обучать русскому языку гастарбайтеров, да и религиозный предмет в школе (ОПК или как его там) из того же тренда. Дополняет картину вопиющего бесправия простых людей перед неприкасаемыми иерархами власти и РПЦ случай "золотой" пыли в квартире В. Гундяева.

Но сам по себе инцидент с ПР не означает НЕПОСРЕДСТВЕННО ухудшения положения с правами человека (кроме самих участниц ПР) всех простых людей и любого их сообщества, хотя, несомненно, может послужить СИГНАЛОМ к такому ухудшению, если само общество (или значимая её часть) не ответит на эту угрозу.

2. Другой сюжет это наступление на равноправие ЛГБТ, которое выразилось в принятии законов на региональном (СПб, введение административной ответственности за т. н. пропаганду гомосексуальности) и федеральном уровне (УК РФ, ужесточение уголовных наказаний по признаку сексуальной ориентации). Причём здесь идёт дело уже не о репрессиях в отношении всего лишь нескольких человек, как в случае с группой ПР, а о дискриминации миллионов человек. Тут надо сравнивать. Формально НЕПОСРЕДСТВЕННО в текущий момент ничьи права из сообщества ЛГБТ как будто не ущемлены, никто не осуждён, никто не находится за решёткой как ПР. (Впрочем, надо упомянуть увольнение в СПб учителя искусства, участвовавшего в протесте против милоновского закона в декабре. Запрет на профессии для ЛГБТ существует де факто, а запрет на профессии по "экстремистским" статьям УК введён только что.) Но в перспективе это новое законодательство будет способствовать ещё большему ущемлению прав этой огромной части общества. По существу это наступление на равноправие ЛГБТ можно сравнить с отменой льгот пенсионерам по масштабу явления (затронуты права миллионов людей) (но нельзя говорить о прямой аналогии, разумеется, никаких льгот у ЛГБТ до ужесточения законодательства не было).

Так что в чём различие? История с Пусси Риот обострила внимание на опасности клерикализации общества, законодательное наступление на равноправие ЛГБТ не только представляет потенциальную опасность для общества (как история с ПР), но и само является опасным реальным наступлением на достижения общества. Тут всегда уместно вспомнить сентенцию Мартина Нимёллера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD). (Даже депутат от КПРФ в СПб Ирина Комолова, голосовавшая против милоновского законопроекта во втором чтении, потому что желала не административной, а уголовной ответственности за "пропаганду", вспомнила эту сентенцию.)

На самом деле оба сюжета развиваются одновременно далеко не случайно, а взаимосвязаны. И не только тем, что дирижируют этими процессами из одного политического цента (предположим, что лично Володдин из администрации президента). Это следствие того, что в этих сюжетах непосредственно отражается классовая природа тех общественных тенденций, которые задействованы в обоих конфликтах.

Отсюда следует важность того, чтобы оба описанных сюжета служили индикаторами классового разделения общества. То есть левым следует активно участвовать в обоих конфликтах (то есть и в борьбе с клерикализацией, и в борьбе за равноправие ЛГБТ).

По существу эти проблемы можно считать индикаторами зрелости классового сознания левых. Поскольку КПРФ осуждает и Пусси Риот, и принимает активное участие в кампании по дискриминации ЛГБТ, то должно уже всем стать очевидным полное и окончательное перерождение КПРФ в марионетку бонопратисткого режима.

Если же та или иная организация (ЛФ, РОТ-ФРОНТ, РСД, КРИ и что угодно) колеблется в одном из этих вопросов, значит, мы имеем дело или с предательской организацией (как КПРФ), или с организацией политических идиотов.

Если есть в текущий момент какие-то другие острые проблемы, то они тоже могут быть включены в список для проверки на "вшивость".

Как-то так.

Нет, я конечно всё понимаю, но каким боком "классовое разделение" относится к ситуации с PR и ЛГТБ?

А вот поди ж ты - превратился в лакмусовую бумажку, линию раздела.

"Разделяй и влавствуй". Сначала все покололись из-за выборов. Теперь из-за пуссии.

Тут, знаете ли, надо понимать, с кем объединяться, а с кем разъединяться. С армией зомби я лично объединяться никакого желания не имею.

Надо заметить, что с Кобзоном или с РПЦ я никогда связан не был, ни в какой форме. И как я могу с ними поколотся непонятно:))

Дык, в том и дело, что само по себе объединение - далеко не всегда есть гуд. Помните - "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться"(с)В.И.Ленин.
А Кобзон, кстати, поддерживал дружеские отношения со многими мафиози. Что каг бэ говорит нам...

Еще был Жанаозен)

И ведь надо же - сам же и говорит, что это стрелочницы, работавшие за деньги, но даже и не думает о наказании гипотетических организаторов и заказчиков! Видно сам Кабздон привык быть подстилкой и с пиететом относится к тем, кто его "ебет и кормит".

+1

Панк-молебен штука ерундовая,еще и потому,что обращаться к богу там,где его нет и не будет,как и во многих других,ныне понастроенных и пустующих церквей за счет воровства бюджетных денег.В тюрьме их молитвы бог скорее услышит.

===обращаться к богу там,где его нет и не будет===
Что вы об этом знаете? С точки зрения Нового Завета, «...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» Матф.18:20 Т.е. место значения не имеет - имеют значение помыслы и душевные порывы.
Поймите меня правильно - мне, как последователю благородной Дхармы, глубоко оскорбительна сама мысль о существовании некоего Верховного Сверхсущества, нечеловечески жестокого настолько,что оно обрекает в течении миллиардов лет на ужасные страдания мириады невинных живых существ. Я просто отказываюсь принимать такую жуткую идею.
Но христианское учение я знаю неплохо. Мой дзёнин настоятельно рекомендовал это мне, как будущему воину идеологического поля битвы.
Изучая его, я пришёл к выводу, что главная проблема христианства - в невозможности для адепта следовать ему. Для этого он сам должен быть Богом, а как достигнуть этого - не объясняется. Кроме того,"плодитесь и размножайтесь" - это ветхозаветная заповедь. Идеал христианства же - бесплодный монах. Представляете, что будет с человечеством, если все люди станут монахами? Вот то-то и оно...
Извините за это лирическое отступление.

Считаю,что у человека бог должен быть в душе и не обязательно собираться в кучу,чтобы молиться.

Я-то согласен. Но сказано: "Паси овец Моих" (Иоанна 21:16). А овцы - животные стадные, батенька...

Агностики, конечно, приветствуют любые антивластные вылазки в храмах. Это понятно. Чувства верующих и мало трогают. Их не волнует то, что люди в храм несут свои беды и горести, обретая там пусть призрачную, но надежду и рассматривают церкви как единственный оплот покоя и нравственности в этом мире. Меня, кстати поразила выдержка прихожан и служителей, позволившим этой придурочной капелле свободно уйти. Тот же Джемаль, на вопрос о возможности подобного акта в мечети ответил, что, во-первых, их вряд ли бы туда пустили, а во-вторых, они вряд ли бы оттуда вышли.
Да и потом, хороши же дела у нашей славной оппозиции, если она рукоплещет подобным варварским выходкам и с пеной у рта защищает право осквернять храмы любому недорослю, у которого вместо мозгов сперма под давлением.

Ещё раз, чтобы было понятно.

Чувства православных нужно уважать. Равно как и чувства католиков, иудеев, мусульман, буддистов и вудуистов.

Уважать - ровно до того момента, когда они захотят ради своих чувств кого-то посадить, сжечь или побить камнями. Тут об этом уважении нужно забыть и вспомнить, что есть вещи куда более важные, чем их чувства.

Разделение есть, но вот штука какая, линия разделения не всегда та же, что в декабе-феврале.

Разве? По моим наблюдениям, примерно та же. Хотя, конечно, нюансы есть.

Именно примерно. Нацики антипутинские, союзники по болоту, далеко не все в воссторге (Кралин хотя бы). А Потупчик написала, что зря так девушек, по уголовке-то.

Я не вижу состава преступления, но то, что твориться - это писец...

Это ещё мягко сказано.

Именно! +1

ща они повылезают из щелей, надо же володинский заказ отрабатывать, чекисткая разводка явно дает сбой. от еще один экземпляр : http://lenta.ru/news/2012/03/29/european/

Расстрелять из крупнокалиберного пулемёта. Но тут, думаю, дело не только в заказе. Просто идёт разделение на "Болотную" и "Поклонную".

Да всех их ждёт одна судьба, когда кончится нефть.

Да и Кобзон-то сам по себе - плюнуть и забыть. А вот поди ж ты.