Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-07-15 00:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
O Roma, o Roma mia

Я в юности очень увлекался фэнтезью, особенно таким Майклом Муркоком. А у него была концепция мультивселенной, то есть драной тучи параллельных миров. Но есть один город - Танелорн. Он существует в каждой вселенной, но везде проявляется по-разному.

Так вот, мне таким Танелорном представляется Рим, только не в пространстве, а во времени. Мне это очень хорошо показало место моего обитания. Ну да, сюда Гай Сициний увёл плебеев, отсюда Менений Агриппа уговорил их вернуться в город, здесь были избраны первые народные трибуны, в этих местах ошивался Шарлемань - а теперь здесь живу я. И что? Это место и тогда называлось Священной горой, и сейчас оно Монте Сакро.

Это и значит - Вечный Город. Город вне времени, или, что то же самое, во всех временах сразу.

Все живут в своём времени, бегают, чего-то суетятся. А Рим знай себе думает: "Марий, Теодорих, Борджа, Муссолини - какая в жопу разница?". Разница не в жопе, а, как учил наставник Йода, в уме - откуда её надлежит изгнать.

Вот, например, та самая пьяцца Мененио Агриппа. Не уверен, что моё мнение интересует кого-то в мире - но если всё же интересует, то полагаю, что этот почтенный сенатор заслуживает, чтобы его именем назвали что-нибудь получше.





Понте Номентано. Если я ничего не путаю, именно здесь произошла встреча Карла Великого с папой Львом III.



Это не я пьян, это пинии в самом деле такие.



Сант'Аньезе - где знаменитые катакомбы (я в них был, но там, увы, запрещено фотографировать). Обратите внимание на башню. По-моему, просто эротическая фантазия Эцио Аудиторе да Фиренце.



Мавзолей императрицы Констанции. Кстати, второстепенной персонажихи одной из моих любимых книг - романа Видала "Юлиан". И по совместительству святой.



Египетский обелиск на вилле Торлониа.



Порта Пиа - последняя архитектурная работа Микеланджело.



Лорд Байрон такой лорд. Это в парке Вилла Боргезе.



Да-да, в этом обшарпанном доме на виа Систина были написаны "Мёртвые души".



А вот так с этой улицы выглядит обелиск перед церковью Троицы над Испанской лестницей.



Не устоял перед соблазном увековечиться на упомянутой лестнице.



Прямо под ней - фонтан "Лодочка".



Ну и перед Пантеоном, как же без этого.



И - купол Пантеона. Тот самый, по которому я карабкался в "Братстве крови".



Знаменитый берниниевский слоник перед церковью Санта Мария сопра Минерва.



Это я на Витториано - там, оказывается, наверху смотровая площадка.



И виды с неё.





Портик Святого Петра.



Привлекательный, в меру упитанный мужчина в полном расцвете сил и белой шляпе - на фоне замка Сантанджело.



Вид на Тибр из этого замка.



А также - вид на одноимённый мост.



Попозировал в замке.



Папские покои там же.



Тот самый ангел, давший замку название.



Едальня на замковой террасе. Кормят вкусно, но обслуживание оставляет желать.



Вот такие в древности были торговые комплексы.



В этом баптистерии, говорят, крестился сам император Константин.



Памятник Генриху Наваррскому в портике Сан Джованни ин Латерано.



Попозировал на фоне пирамиды-гробницы Гая Цестия.



А вот так выглядит римская стена снаружи, с Аппиевой дороги.



К сожалению, по самой дороге я пройти не смог. Оказалось, она тупо для автомобилей - тротуаров там нет.

Вот, собсно, и всё.



(Добавить комментарий)


[info]paul_dirac@lj
2012-07-14 18:10 (ссылка)
вселенных две (две браны)
миров (пучностей)бескончно много
между вселенными трансцендент
Все не имеет определения

(Ответить)


[info]_iga@lj
2012-07-14 18:22 (ссылка)
> Оказалось, она тупо для автомобилей - тротуаров там нет.

Сочувствую :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-14 18:24 (ссылка)
Спасибо. Я-то хотел по ней дойти и до гробницы Цецилии Метеллы, и до катакомб святого Себастьяна... Смех и грех - даже церковь Кво Вадис, и ту не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billionair2k@lj
2012-07-14 20:04 (ссылка)
Кто хочет тот дойдет! Я по этой дороге проходил!

Кстати Roma - имя мужское соответственно правильнее сказать Roma mio
это la cita mia
pero Roma mio

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-14 20:08 (ссылка)
Разве мужское? В древности вроде было женское, и Ромой звали богиню Рима.

А как пройти? Я дошкандыбал до ворот Сан Себастьяно, вышел за них - там и сделан последний снимок в этом посте. Смотрю, дальше дорога, по ней катят машины, и по обеим сторонам - стены. Пешеходу не пройти. Поделитесь секретом, per favore.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billionair2k@lj
2012-07-15 05:35 (ссылка)
Похоже действительно женский род

Никакого секрета - надо идти по дороге, я шел вдоль стен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 02:55 (ссылка)
Не... "Roma" - в женском роде... по крайней мере в латыни - "Roma locuta est" (Рим высказался - [вопрос закрыт]); "Roma caput mundi" (Рим - голова мира). В Питере наличествует сеть закусочных "Mama Roma" - спагетти, пицца, легкое итальянское винцо... оч-чень даже, на взгляд пупса, ничего. В современном итальянском вряд ли род сменился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2012-07-14 18:29 (ссылка)
Мне почему то в вечном городе больше видится Амбер от Желязны.
НО и всё равно здорово,завидую белой завистью)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-14 18:30 (ссылка)
Да, верно - это настоящий Амбер.

А зачем завидовать? Неужели совершенно нет возможности съездить самому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2012-07-14 18:31 (ссылка)
Боюсь что обратно не захочется)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-14 18:34 (ссылка)
Захочется, гарантирую). От отдыха тоже устаёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billionair2k@lj
2012-07-16 11:01 (ссылка)
Мне вот не хочется обратно
Так что гарантии не работают!

(Ответить) (Уровень выше)

Константин
[info]aurfin76@lj
2012-07-14 19:17 (ссылка)
крестился у ариан.

В 4 веке крестили ещё в проточной воде. Чаши, ванны появились после 8 века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин
[info]puffinus@lj
2012-07-14 19:20 (ссылка)
Да, я в курсе. Кстати, ведь и его сын Констанций II тоже был арианином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]billionair2k@lj
2012-07-14 20:07 (ссылка)
Заголовок статьи автора не чистосердечен
Не верю

(Ответить)


[info]cooper_johns@lj
2012-07-15 02:29 (ссылка)
Сколько же всего увидели камни [этих стен]...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 03:00 (ссылка)
Угу... Рим античный... средневековый Рим пап... современный Рим... слоеный пирог, археологический раскоп под открытым небом (есть, говорят, районы, именно так и выглядяшие - возле Колизея - il Colosseo и еще где-то). Надо будет, непременно надо будет съездить посмотреть самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cooper_johns@lj
2012-07-15 07:47 (ссылка)
Собственное впечатление всегда наиболее важно. Ни рекламные проспекты, ни труды историков, ни рассказы друзей не смогут передать настроение и дух мест, которые хочется посетить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-07-15 09:34 (ссылка)
Да-да, как раз между Колизеем и Латераном на улице Сан Джованни есть церковь святого Климента. Сама по себе - обычная римская церковь двенадцатого века. Но под ней - другая церковь, четвёртого века. Довольно большая, с тремя нефами. Именно в ней находится гробница святого Кирилла, который "и Мефодий". А под ней - храм Митры первого века, и к нему примыкает древнеримский дом. Его, судя по всему, построили над источником - так вот, этот источник бьёт до сих пор. Его журчание слышно по всему нижнему уровню.

В верхнюю церковь вход бесплатный, ниже - за скромную плату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 15:18 (ссылка)
Сантанжело, кстати говоря, вполне полноценное военное укрепление... опасались, однако, апостолические отцы сограждан. К тому, следует признать, определенные основания были... доводилось папам в Тибре оказываться, невзирая на священный сан... в виде тушек (пречеркнуто) бренных останков точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-15 15:21 (ссылка)
Естественно, но это для защиты не только от сограждан. Например, в 1527 году имперские войска захватили Рим и началась резня. А Климент VII спокойно отсиделся в Сантанжело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 03:10 (ссылка)
"Торговый центр" почти современный. Наводит на мысли... Вадим Белоцерковский "Путешествие в будущее и обратно": "Развалины древнего итальянского города Остии-Антики на меня произвели впечатление даже большее, чем развалины Помпеи. Отчасти, может быть, потому, что попали мы в Остию неожиданно. Мы краем уха услышали, что недалеко от нашего городка Витинии находится Остия-Антика, где интересно погулять, и как-то солнечным зимним днем сели на поезд и приехали туда, совершенно не представляя, что нас ожидает. Вышли мы на станции, пошли по аллее, обсаженной живописными итальянскими соснами, пиниями (зелень наверху как шапка), дошли до ворот какого-то парка, купили билеты и пошли дальше, все еще ничего не подозревая. Надписи-то у ворот итальянские мы прочесть не смогли. И вдруг увидели за соснами, что дорога входит в раскопки древнего города; увидели выступающие из земли стены тесно лепящихся друг к другу миниатюрных домов, а под ногами — уже знакомые каменные плиты древних римских дорог, гладко отшлифованные веками. В зазорах и трещинах, расширенных временем, росла трава. Все чаще стали попадаться упавшие или все еще стоящие колонны,
легкие, светлые, изумительные по своей пропорциональности. И наконец, мы увидели первые статуи, настоящие шедевры, стоявшие вот так вот просто под открытым небом — голубым итальянским небом — среди молчаливых, спящих вечным сном стен древнего города, поросших травой и кустами. Вокруг не было ни души, стояла глубокая, мягкая тишина, и все было окутано в золотую паутину зимнего, но всегда теплого в Италии солнечного света.

И здесь, не в музейных залах, особенно осязаемой была красота и гармоничность этих античных скульптур. Здесь они были у себя дома, на своем месте, под своим небом. Буквально физическое наслаждение доставляло созерцание их теплой, почти живой мраморной плоти — хотелось прикоснуться к мрамору пальцами, и невольно вспоминался миф о Пигмалионе.

Жутковато становилось при мысли, что все эти скульптуры сделаны несколько тысяч лет назад, когда люди в других местах еще ходили, наверное, в звериных шкурах" - >

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 03:12 (ссылка)
-> "...Но, пожалуй, больше всего поразил амфитеатр в центре этого мертвого города. Мы увидели довольно высокие стены, этажа в два(три, с проходами под арками и с каменными лестницами по стенам. Я взбежал по одной из таких лестниц, и мне открылся сразу весь амфитеатр, нисходящие ряды мраморных скамей, и внизу перед подковой амфитеатра я увидел просторную площадку-сцену, обсаженную яркими вечнозелеными пиниями, с маленькой изящной мраморной колоннадой в центре и группой скульптур, стоявшей между соснами и колоннами.
Сцена-площадка, зеленая, поросшая травой, была усыпана крупными круглыми сосновыми шишками, похожими на те, что у нас растут на кедрах. Солнце уже садилось, и его лучи золотили сосны, колонны, статуи. Дух захватывало. Какое тонкое чувство красоты должно было быть у создателей этого театра, какой утонченной культурой должны были обладать люди той невообразимо далекой эпохи! И какой полной жизнью жили они! И вот остались только камни, и только трава, сосны и ящерицы живут в их городе, когда(то полном голосов, страстей,
мысли, творчества. Тут невольно начинаешь думать о смысле жизни и о не объяснимых никакими пыльными историческими книгами причинах исчезновения древних цивилизаций" ->

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 03:18 (ссылка)
- > «...Около средневековых или варварских развалин никогда не возникает такого щемящего недоумения. И как(то я понял, в чем тут дело. Варварские или средневековые руины воспринимаются как нечто промежуточное в развитии, как его низшие ступени, и вполне естественным кажется, что они пришли в упадок, заброшены. Так смотрим мы на пустую куколку, из которой вылупилась бабочка. В развалинах же античных городов мы видим кладбище совершенной, законченной цивилизации, к тому же очень близкой и понятной нам — театры, стадионы, библиотеки, храмы, водопровод, совершенное искусство и философия, которые и по сей день служат для нас непревзойденными образцами, и тут же — сексуальная мозаика на стенах и публичные дома, точнее, домики. И то, что мы находимся сейчас примерно в той же фазе, усиливает смятение. Но я не сторонник утверждения, что все возвращается на круги своя, хотя какое-то подобие, конечно, имеется в кругах развития человечества. Но имеются и различия. Наша цивилизация, например, охватывает уже весь мир и в отличие от античной владеет атомной бомбой. Существенное, прямо скажем, отличие. И оно обостряет стремление понять глубинную причину гибели цивилизаций. Нашествие варваров? Но варвары и нашествия были во все времена. Значит, причина глубже?

И мне думается, что ответ наглядно дает другой памятник древнего Рима — Колизей. Я попал в Колизей вскоре после посещения Остии-Антики. До тех пор я только проезжал или проходил мимо, и Колизей не вызывал у меня особых чувств и мыслей: я видел уже хорошо знакомые мне по открыткам и картинам стены с сотами арок. Но когда я вошел внутрь, я замер, пораженный грандиозностью этого сооружения. Дело в том, что, наверное, половина Колизея находится ниже уровня улиц современного Рима. Я увидел бесчисленные ряды, уходящие вверх к небу по круто изгибающимся стенам, многочисленные арки проходов, и от того что арена внизу была меньше, чем на наших стадионах, стены с рядами нависали выше и грознее.
Но главное было в арене. Ее собственно уже нет, она провалилась, и обнажены подземелья под ареной, в которых содержались дикие звери для натравливания на людей. Все это величественное даже для нашего времени сооружение было сделано в основном для того, чтобы смотреть, как звери разрывают людей или как гладиаторы убивают друг друга! Колизей предстал передо мной как символ страшного разрыва между мощью технического гения человека и низменностью его нравов. Я увидел, как просвещенные римляне и изящные римлянки, затаив дыхание, со сладострастием в глазах смотрят, как лев перекусывает горло своей жертве или гладиатор добивает мечом своего поверженного товарища. И ради этого создавали свой шедевр древнеримские строители! Ну что ж, был заказ — сидели в своих НИИ, чертили, трудились, собирались на совещания, во время «перекуров» рассказывали анекдоты. Потом, наверное, был и банкет по случаю успешной сдачи объекта.

Не здесь ли, не в этом ли ужасающем разрыве между развитием технического знания и умения и нравственностью тех же людей и лежит коренная причина гибели античной и всех других цивилизаций? Безнравственные, не способные к сопереживанию люди не способны и к самоотверженности, к единению и к лишениям в борьбе с варварами. И, наверное, еще ослабляет глубинное сознание справедливости возмездия. И варваров после Колизея уже трудно осуждать за безжалостное уничтожение римской цивилизации, которая находила наслаждение в мученической смерти рабов. Мне вспомнились тогда слова Андрея Амальрика, которыми он заканчивает свою книгу «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?»:

«Если бы футурологи существовали в императорском Риме, где строились уже шестиэтажные здания и существовали детские вертушки, приводимые в движение паром, то в пятом веке они предсказали бы на ближайшее столетие строительство двадцатиэтажных зданий и промышленное применение паровых машин. Однако, как мы уже знаем, в шестом веке на Форуме паслись козы, как сейчас у меня под окном в деревне" ->

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-07-15 03:20 (ссылка)
-> "...Конечно, те жестокие века не прошли совсем бесследно, и люди сейчас не наслаждаются на стадионах зрелищем убийств, но смотрят на подобное с удовольствием в кино, читают в комиксах — рекламами и афишами этого искусства обклеены все стены Рима — или проектируют в НИИ лагеря и психбольницы для мучительного уничтожения инакомыслящих людей, и ракеты с ядерными головками, которые пострашнее варварских полчищ».

После 11 сентября 2001 года эти слова звучат, на мой взгляд, весьма актуально".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-15 08:24 (ссылка)
Между прочим торжественное шествие вокруг арены перед началом игр участники которого скандировали имя кандидата на выборах (если спонсором был кандидат) или императора (если спонсором был император) называлось "помпа" причём современное переносное значение "пафосная херня" слово приобрело уже в Древнем Риме. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2012-07-15 04:17 (ссылка)
Хороший рассказ и хорошие фотки, как и всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-15 09:38 (ссылка)
Спасибо на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pehmokissa@lj
2012-07-15 07:45 (ссылка)
Так вот вы какой, товарищ puffinus!))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-15 09:39 (ссылка)
Именно такой).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2012-07-15 08:24 (ссылка)
А во сколько вся поездка обошлась в деньгах ? Сейчас ,как раз примериваюся-куда бы двинуть ?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-15 09:38 (ссылка)
Билет туда-обратно я купил за 19 килорублей, гостиница - 35 евро за сутки. Пообедать вполне сытно, и с вином, можно за 8-10 евро. Говорят, что поблизости от туристических мест кормят намного дороже, но это не так. Я, например, как раз за такую сумму поужинал на улице Сан Джованни, в 10 минутах ходьбы от Колизея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billionair2k@lj
2012-07-16 11:03 (ссылка)
какие в рашке бешенные цены
В Италии за 19к рублей можно купить билет туда и обратно в Рио де Жанейро!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-07-15 11:08 (ссылка)
просто этат тётя (которая опознала в вас русского) постиснялась сказать: "на роже написано". а ещё (что тоже быть может связано с русскостью) вам было бы полезно чуть меньше кушать. No offence. On the contrary, wishing you perfect health.

(Ответить)


[info]ext_1059894@lj
2012-07-16 05:13 (ссылка)
да, Рим потрясающий, вечный город, центр мира.

(Ответить)


[info]chelobitnick@lj
2012-07-17 04:45 (ссылка)
очень симпатично.
о некоторых местах и не слыхал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:46 (ссылка)
Со страшной силой рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше)