(Добавить комментарий)

	taki_net@lj 2012-07-26 15:31 (ссылка)
	"Вторым государственным" или "языком национального меньшинства"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-26 15:33 (ссылка)
	Напомните, пожалуйста, какой статус у арабского в Израиле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-26 15:50 (ссылка)
	Не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-26 15:51 (ссылка)
	Насколько мне известно, он именно государственный. А ведь Израиль трудно обвинить в излишнем либерализме по национальному вопросу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2012-07-26 16:31 (ссылка)

Извините, а при чем тут мой вопрос? Мало ли как оно НАЗЫВАЕТСЯ? Важно, какой язык есть инструмент государственного управления, а какой - "позволено иметь индейцам в перьях". Арабский даже не является обязательным предметом в (еврейской) государственной школе. Я ниже сказал Долоеву: русский язык как госудасртвенный есть инструмент империализма, отрицание его права на госстатус - инструмент буржуазного национализма. Кто опаснее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 08:37 (ссылка)
	Если вы это правда сказали, значит вы фашист. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-27 08:47 (ссылка)
	Я прям в ужасе, как вы меня раскусили. Ойбля, он меня посчитал! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 09:24 (ссылка)
	Бывает. (Ответить) (Уровень выше)

puffinus@lj 2012-07-27 13:17 (ссылка)

В данном случае инструментами управления должны быть оба языка. Поскольку оба - языки не каких-то "меньшинств", а значительных частей населения. Причём по-русски говорит и значительная часть тех, кто считает себя украинцами. И, разумеется, для поступления на госслужбу нужно знать оба языка. Русский язык может использоваться во многих качествах, в том числе, разумеется, и как инструмент империализма. Означает ли это допустимость дискриминации его носителей. Англия по отношению к Ирландии всегда была куда большим империалистом. НО там английский язык - второй государственный, и ничего, никто не умер. (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2012-07-27 04:53 (ссылка)
	Это было сведение его к языку русских на Украине, тогда как он является родным языком и для многих украинцев, в т.ч. для моей украинской родни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-27 05:12 (ссылка)
	Вот интересно, что люди, которым я задаю этот вопрос - молчат, а отвечают другие комментаторы, притом совершенно невпопад. Что в этом вопросе такого трудного, господа адвокаты российского крупного капитала и его наемного государства? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-07-27 08:49 (ссылка)
	У русскоязычных украинцев нет своих интересов, отличных от интересов российского крупного капитала и его государства? Напротив, в объятия здешенго империализм их толкает как раз дискриминация. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra@lj 2012-07-27 05:44 (ссылка)
	А вот что вы думаете по поводу этого соображения? Мой интерес в признании русского государственным (или лучше - вообще в отмене понятия государственного языка) именно в минимизации моего геморроя в случае реализации означенной опции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-27 16:45 (ссылка)
	Вы и так - за пределами СНГэ.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2012-07-27 22:49 (ссылка)
	В смысле - "за пределами"? Неужель сбылась мечта крокодилистов и святоболотинск и окрестности отложились от московии к шведскому королю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-28 09:17 (ссылка)
	Ну так - гипотетически. (Ответить) (Уровень выше)

	j_mihalych@lj 2012-07-26 15:34 (ссылка)
	Украина не осознала себя независимым государством на уровне населения. А посему... Я хочу уехать в Западенщину, как в современное государство ЕС! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-07-26 15:42 (ссылка)
	Как вы относитесь к идее федерализации Украины? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-26 22:44 (ссылка)
	Украине поможет только конфедерализация, равно как и РФии оная поможет тоже. (Ответить) (Уровень выше)

	j_mihalych@lj 2012-07-27 01:16 (ссылка)
	Сначала я считал федерализацию истинную неплохим выходом для Украины в сложившейся ситуации. А теперь я стал немного осторожнее в этом вопросе. Как мне показалось, сегодня и восточная Украина начинает себя осознавать Украиной а не Россией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-07-27 05:55 (ссылка)
	Тем более нечего бояться федерализации. У меня тоже сложилось ощущение, что ни Донецк ни даже Крым (за исключением Севастополя) не испытывают желания влиться в "дружную семью народов" РФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	j_mihalych@lj 2012-07-27 06:08 (ссылка)
	Спасибо за то, что Вы немного подтвердили мою визию политической жизни Украины. А ведь таких как Вы и я в Украине уже не тысяча. Уже десятки тысяч. (Ответить) (Уровень выше)

	j_mihalych@lj 2012-07-26 15:39 (ссылка)
	Введение второго государственного в Украине это уничтожение Украины в современных границах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_doloew@lj 2012-07-26 15:40 (ссылка)
	Если Украину можно уничтожить введением второго государственного - на хрен она тогда нужна, такая Украина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2012-07-26 15:43 (ссылка)
	Справедливый вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ragnarok_2017@lj 2012-07-26 15:46 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2012-07-26 15:54 (ссылка)
	Ввведение русского как "второго" (реально же единственного) государственного - это империалистический лозунг. Точка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_doloew@lj 2012-07-26 16:26 (ссылка)
	Что значит - реально единственного? Вот такие как вы с бездоказательными лозунгами как раз и играют на руку фофудьеносцам, утверждающим, что украинский язык придумали в австрийском генштабе в 1848 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-26 17:04 (ссылка)
	Ась? Это как? Если Вы с чем-то сказанным не согласны, то возразите по делу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arhiloh@lj 2012-07-26 17:23 (ссылка)

Тут не очень понятно на что возражать, поскольку никаких аргументов вы не привели кроме "точка". В Ирландии, например, второй государственный язык английский. Несмотря на довольно сложную историю отношений с бывшей метрополией и тот факт, что ирландским как родным владеет горстка людей даже в самой Ирландии, в то время как английским и т.д. Какие злые империалисты это безобразие устроили? (Ответить) (Уровень выше)

	rosen12@lj 2012-07-27 00:02 (ссылка)
	taki_net "Ась? Это как?" Да вот так http://lib.rus.ec/b/202792/read (Ответить) (Уровень выше)

	aerys@lj 2012-07-26 17:37 (ссылка)
	При чем здесь империалистический лозунг, когда целые области говорят исключительно на русском или суржике? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-26 17:58 (ссылка)
	Вы определитесь - "целые области" или "все"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aerys@lj 2012-07-26 18:31 (ссылка)
	Если бы я хотела сказать "все", я бы так и сказала. Целые области русскоязычного населения плюс позиционирующая себя нерусскоязычная часть, отлично общающаяся на негосударственном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-26 18:49 (ссылка)
	И что с того? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aerys@lj 2012-07-26 19:46 (ссылка)
	С какой целью интересуетесь ?:))) (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-26 22:56 (ссылка)
	Современная Украина - также империалистическое государство, основанное на гнусном комплексе т.наз. великодержавности и оккупирующее, к примеру, Республику Крым, чья независимость была подтверждена всекрымским Референдумом 1992-го года. Киевские империалисты нагло попрали результаты волеизъявления народа Крыма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-27 03:37 (ссылка)
	А уж как Великочешские империалисты надругивались над волей народа Судет - про то весь мир до сиз пор икает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-27 16:46 (ссылка)
	..Да - Судетское преступление - это преступление. (Ответить) (Уровень выше)

	aerys@lj 2012-07-26 17:39 (ссылка)
	Да и современные границы Украины - это совершенно незаслуженный подарок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-26 22:47 (ссылка)
	Это совершенно необъяснимый парадокс, скорее. (Ответить) (Уровень выше)

	j_mihalych@lj 2012-07-27 01:07 (ссылка)
	Что сделаешь. Европа это всегда изменение границ и передел стран. Чехословакия. Югославия... Кстати, в восточной Украине начинают понемногу понимать, что стремление влиться в Россию не самый правильный путь. А вот в Крыму, в стране отставных вояк, до этого понимания ещё не дошли. (Ответить) (Уровень выше)

	nec_p1us_u1tra@lj 2012-07-27 07:42 (ссылка)
	Если человека можно убить ударом кирпича -- нахрен он нужен, такой человек? Если X можно уничтожить при помощи Y, то нахрен нужен X? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_doloew@lj 2012-07-27 07:43 (ссылка)
	Если человека можно убить фразой на иностранном языке - это какой-то неправильный человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nec_p1us_u1tra@lj 2012-07-27 07:46 (ссылка)
	"уничтожит украину" в том комменте не следует читать как "умертвит всех жителей". (Ответить) (Уровень выше)

	evgknyaginin@lj 2012-07-26 15:45 (ссылка)
	Фактически русский язык уже стал вторым государственным, причем не только в Донецке или в Крыму. Даже в сердце Украины - в Полтаве редко можно услышать украинскую речь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	j_mihalych@lj 2012-07-27 01:19 (ссылка)
	Я живу в Украине уже 2,5 года. Я пенсионер. И мне не надо изучать украинский язык. Но вот мои ощущения. Украинский язык об более близок к славянским корням чем язык русский. И он мне кажется более мелодичным и более красивым чем русский. Я могу ошибаться. Но вот украинские народные песни нравятся россиянам. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-26 22:46 (ссылка)
	Эти границы - антиукраинские, в любом случае. Тот же Донбас - никакая не Украйна, но край орков и гоблинов, неким образом объявленный, во времена оны, харькивськими большевизантами "Украиной тож". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	j_mihalych@lj 2012-07-27 01:21 (ссылка)
	Ну что сделаешь. Совсем недавно, по историческим меркам, перестали тсуществовать страны Чехословакия и Югославия. Как знать, какая судьба уготована современной Украине? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-27 16:47 (ссылка)
	Надеяться следует - та же судьба. ..И для РФии - тож. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	j_mihalych@lj 2012-07-28 04:12 (ссылка)
	Есть у меня подозрение такого плана. Если РФ не сделают истинной федерацией наподобие США, то развал на 5-7 независимых государств в РФ может случиться. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra@lj 2012-07-27 23:46 (ссылка)
	Ну как "что сделаешь" - можно в свободное плавание отпустить - вот как чехи словаков отпустили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	j_mihalych@lj 2012-07-28 04:13 (ссылка)
	Можно и отпустить. Украина, она оказывается, очень разная. Западная, восточная, Крым. (Ответить) (Уровень выше)

	rsokolov@lj 2012-07-26 15:47 (ссылка)
	что именно они хотят восстановить: СССР или Российскую империю? А какая разница? Ну, если забыть про нелепый эксперимент с плановой экономикой и рассматривать государственно-политическое устройство того и другого? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-07-27 04:55 (ссылка)
	Т.е. у Вас получается, что политика первична и Николай II мог бы устроить "эксперимент с плановой экономикой"? Бить бы Вас полным собранием сочинений Маркса и Энгельса по голове до полного просветления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj 2012-07-27 09:19 (ссылка)

Ну если Ленин и Горбачев могли проводить капиталистические реформы, то что могло помешать Николаю II проводить реформы социалистические? Например, в Норвегии и Саудовской Аравии государство контролирует значительную, если не большую, часть экономики. В Норвегии так еще и правительство - декларативно социалистическое, что ничуть не мешает Норвегии оставаться монархией. Собственно, в период 1946-1973 гг экономика Норвегии и была плановой, хотя и не до такой степени централизованной как советская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-07-27 09:28 (ссылка)
	Вы социализм с кейнсианством (а тем паче превращение всего хозяйства страны в экспортную контору правящей семьи) не путайте. >то что могло помешать Николаю II проводить реформы социалистические? Были ли династия Романовых (крупнейшие земельные собственники, между прочим) и ее окружение в этом заинтересованы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj 2012-07-27 09:39 (ссылка)

Кейнсианство и сейчас никуда не делось. А от "четырехлетникх планов" (fireårige langtidsprogrammene) в Норвегии в начале 70-х всё-таки отказались. Были ли Романовы заинтересованы или нет - это совершенно отдельный вопрос. Но плановая экономика и монархия вполне друг с другом совместимы. В монархии плановую экономику учредить даже проще, чем в демократической республике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comprosvet@lj 2012-07-27 09:49 (ссылка)

>"четырехлетние планы" (fireårige langtidsprogrammene) - это отнюдь не обобществление производства. >Были ли Романовы заинтересованы или нет - это совершенно отдельный вопрос. Cui prodest? - это, простите, первый вопрос, который надо задавать, чтобы исключить заведомо неправдоподобные альтернативы. Тот строй, который не выгоден никому - не будет построен никогда, а тот, которой невыгоден тем, кто стоит у власти - не будет построен, пока у=они у власти. >В монархии плановую экономику учредить даже проще, чем в демократической республике. Примеры? Ну допустим, какой-нибудь монарх начитался бы Маркса и решил бы обобществить земельные владения своей родни - так умер бы от апоплексического удара табакеркой куда быстрее, чем Павел I. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2012-07-27 10:04 (ссылка)
	Речь идет не об обобществлении, а об огосударствлении производства - это именно то, что было проделано в СССР. Никаких теоретических препятствий заняться подчинением экономики центральному правительственному аппарату, что для монарха, что для бессменного генерального секретаря, я не вижу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comprosvet@lj 2012-07-27 10:24 (ссылка)

>Речь идет не об обобществлении, а об огосударствлении производства - это именно то, что было проделано в СССР. Огосударствление может быть обобществлением (как в раннем СССР), а может и не быть (как в Саудовской Аравии или современной Беларуси). Отличить легко - при огосударствленной капиталистической экономике прибыль в конце концов должна попадать все равно в частные руки, что реализуется примерно таким: http://revanshist.livejournal.com/166757.html образом. >Никаких теоретических препятствий заняться подчинением экономики центральному правительственному аппарату, что для монарха, что для бессменного генерального секретаря, я не вижу. Это потому что Вы путаете формально-правовое устройство власти с классовым и думаете, что абсолютный монарх может делать вообще всё, что ему угодно. Выражение "короля делает свита" не на пустом месте появилось, и список монархов, убитых своими приближенными (они же, обыкновенно, крупные собственники - рабов в рабовладельческих монархиях, земли в феодальных, заводов-газет-пароходов в капиталистических) за куда менее радикальные реформы, чем отъем у них всей собственности, обширен и начал пополняться задолго до нашей эры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2012-07-27 11:29 (ссылка)
	Ну, разумеется, изъятие собственности - дело рискованное. Тут довольно мощный репрессивный аппарат нужен. В этом смысле, Сталин был куда большим монархом, чем Николай II. А прибыль и в Норвегии и в Саудовской Аравии тратится на финансирование большого количества социальных программ. В Саудовской Аравии - бесплатное здравоохранение и образование. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-07-27 11:45 (ссылка)
	>Тут довольно мощный репрессивный аппарат нужен. Дело прежде всего в другом: этот репрессивный аппарат должен возглавляться не собственниками (как на высшем, так и на среднем уровне) и иметь массовую опору среди не-собственников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj 2012-07-27 11:59 (ссылка)

"Собственников", т.е. владельцев предприятий в любой экономической системе не так уж и много. Репрессивный аппарат так или иначе опирается на несколько более широкие слои населения. Возглавлять его запросто могут идеологи: марксизма или салафизма - не принципиально. А могут - просто обычные чиновники, как это и было в Российской империи. Впрочем, чем более широкую опору имеет режим, тем меньше имеется необходимость в репрессивном аппарате. В Норвегии режим куда более популярен среди норвежского народа, чем сталинский или брежневский - среди советского. То же самое, я подозреваю, верно и в отношении Саудовской Аравии. Еще один момент. Руководителей фабрик можно поощрять материально, а можно, как это было в 30-е годы, заставлять работать под угрозой расстрела. В последнем случае репрессивный аппарат нужен более мощный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-28 09:38 (ссылка)
	Руководители фабрик в 30-е годы, в СССР - та ещё сволочь. Сами расстреливали подчинённых своих и присваивали себе колоссальные суммы денежных средств регулярно. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-28 09:34 (ссылка)
	"В Саудовской Аравии - бесплатное здравоохранение и образование." Ислямское "образование", заметьте. То есть - не просвещение умов, но их затемнение пропагандою мракобесия в одной из наихудших его форм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2012-07-31 03:42 (ссылка)
	какая разница чем забивать мозг быдлу Великим Сталиным или Великим Султаном? (Ответить) (Уровень выше)

1neurozentorro1@lj 2012-07-28 09:31 (ссылка)

"прибыль в конце концов должна попадать все равно в частные руки" ---А в СССР прибыль, в конечном итоге, попадала, разве, не в отдельно взятые частные руки? Или вы хотели сказать, что таковая прибыль попадала не в частные руки, но в частные лапы? Ви-таки когда-нибудь слышали такое сочетание слов: "теневая экономика", или же "теневой бизнес"? Т.к. вы не жыли никогда в Союзе Советских - просвещу: о ужос!Капитализды были и в Стране Советов! И никакой милицанер не спешыл их задерживать - ибо всякий милицейский чин боялся _таких_ людей, а всякий прокурорский чин отдавал оным людям поясные поклоны, вместо того, чтоб заводить уголовное дело. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-28 09:25 (ссылка)
	А в Советской Рассее разве, хотя бы единый раз за всю её историю, было осуществлено обобществление производства? Не смешивайте социализацию средств производства с национализацией их. (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2012-07-31 03:39 (ссылка)
	==Т.е. у Вас получается, что политика первична== Часто так и бывает. Вот например ваш товарищ Ельцин уничтожал средства производства и разгонял государства, хотя казалось бы с точки зрения марксизма он должен был действовать наоборот. (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2012-07-31 03:46 (ссылка)
	Эк как у вас всё просто, берешь и табакеркой все решаешь. Скажите, а что же Отец троцкого не вмазал табакеркой сыночку? Или его собственность не была национализирована? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-31 09:54 (ссылка)
	Семйство Бронштейнов получило государственные компенсации от большевизантов за собственность в бывш. России и благополучно свалило в США. Так что не за что было табакеркою-то..) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2012-07-31 16:15 (ссылка)
	четкие пацанчики. НУ так не русские же дураки (Ответить) (Уровень выше)

	jakobin1793@lj 2012-07-26 16:00 (ссылка)
	Я сам считаю, что русский должен быть на Украине вторым государственным. Но все же приведу пример. Во Франции не только всякие там бретонские и окситанские языки вне закона. Она даже квебекский и валлонский диалект объявляет несуществующими. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_doloew@lj 2012-07-26 16:21 (ссылка)
	Квебекский и валлонский диалекты касаются больше других государств. А вот с бретонским действительно мерзко поступают. Как и вообще с бедной Бретанью. Bzh=44! (Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj 2012-07-26 17:13 (ссылка)

И Вам вопрос, от которого Пуффинус уклонился - что Вы называете "вторым государственным"? Какие права носителей и какие обязанности государства? В чем отличие от статуса, например, венгерского или крымскотатарского? Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aerys@lj 2012-07-26 17:34 (ссылка)
	Все чиновники и нечиновники его и так знают. Этот закон закрепляет сложившееся де-факто положение. Умный законодатель, как известно, проводит дорожки там где ходят, а не согласно высшей топологии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-26 17:57 (ссылка)
	"Его" - это кого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aerys@lj 2012-07-26 18:28 (ссылка)
	Русского языка. (Ответить) (Уровень выше)

kuzia_aka_zmey@lj 2012-07-27 01:56 (ссылка)

что Вы называете "вторым государственным"? ****** как первый государственный только второй. :-) Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.? ***** значит. Тут количество говорящих должно играть роль и их политическое влияние. Если их больше 40% (цифру можно уточнять), то вводим. Меньше даем более низкий статус (региональный, нац меньшинства и.т.д.). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

0lenka@lj 2012-07-27 07:24 (ссылка)

Тут есть один маленький нюанс. "Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.? ***** значит". Это в том числе значит и то, что любой луганский чиновник, донецкая работника ЖЭКа и симферопольская учительница младших классов _обязана_ знать украинский в объеме, необходимом для исполнения служебных обязанностей. Потому что два государственных языка означают, что чиновники и учителя знают _оба_. Не выйдет ли очередной бесчеловечный виток насильственной украинизации? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kuzia_aka_zmey@lj 2012-07-27 07:36 (ссылка)
	а сейчас они не обязаны разве? если нет, то меня поражает украинская мягкость. Если это вопрос, то да --значит. Два языка это 2 языка. работница жека и учительница в особенности. Хотя опять же возможны какие то региональные и/или бюрократические особенности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	0lenka@lj 2012-07-27 09:18 (ссылка)
	Сейчас - обязаны. Но не знают :) хуже того, не желают знать. Так может, пусть пока один язык выучат, а два уже как-нибудь потом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kuzia_aka_zmey@lj 2012-07-27 13:03 (ссылка)

один какой ? а то сейчас получается что в Киеве и Львове неиспользуемый язык знать не нужно а в Донецке нужно будет. Дискриминация получается. Нет уж всем два значит всем два. или региональный вариант. Когда в Донецке и в Харькове государственым русский, в крыму русский с татарским (как в Казани) а уж западенцы пусть разговривают на своем распространенном в их краях языке. иначе получается серьезная часть народ ограничивается в языковом поле и вправе за снятие этих ограничений бороться. (Ответить) (Уровень выше)

	scaredy_cat_333@lj 2012-07-27 19:12 (ссылка)
	Я бы предложил просто преоставлять переводчицу в случае необходимости. Как-то более реалистично. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra@lj 2012-07-27 07:27 (ссылка)

По мне важнее ограничение регуляций областью делового бумагооборота - то есть imho "госсударственный язык" - это язык на котором у тебя бумагу в любом присутственном месте обязаны принять (но бумага составленная на негосударственном языке принята в присутственном месте все равно быть может - просто это уже не право - а возможность). И все - никаких предписаний на чем фильмы казать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scaredy_cat_333@lj 2012-07-27 19:13 (ссылка)
	>И все - никаких предписаний на чем фильмы казать. Это же приведет к торжеству империализма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2012-07-27 23:48 (ссылка)
	На сам деле скорее наоборот - бо скажем так - я ценю украину как "роиссю-2", куда если чо - можно свалить - и при этом как раз ее незалэжность мне ценна (у меня право на ее гражданство есть - и у вас с большой вероятностью тож). Но вот как раз тамошние языковые и националные задвиги эту фичу заметно девальвируют (Ответить) (Уровень выше)

	jakobin1793@lj 2012-07-27 13:56 (ссылка)
	Как французский в Канаде. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 08:44 (ссылка)
	Вы забыли добавить иллюстративный ролик к этому посту с изобраеннием того, как вы разбиваете в истерике себе голову о стену. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 15:39 (ссылка)
	Я интернацист (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 16:00 (ссылка)
	Валерианки выпейте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 16:57 (ссылка)
	Я буду вам благодарен, если вы перестанете отвлекать меня своими бессмысленными сообщениями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 17:17 (ссылка)
	Ты ничего не знаешь об интернацистах, сынок. А вот мы знаем, что ты -- унылый школьник, изо всех сил пыжащийся сказать что-нибудь умное с совершенно обратным эффектом. Съеби, малек. ты неинтересен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:20 (ссылка)
	Господа, покорнейше прошу фильтровать базар-с. (Ответить) (Уровень выше)

void_am@lj 2012-07-27 20:29 (ссылка)

"Это язык мракобесов, путинского главпура и прочих паразитов обслуживающих полицейское государство самого дурного толка !" - но это также и язык, на котором в народ пришло европейское просвещение. Ведь всякие Пушкины, Ленины, Кржижановские - это в своей основе русские европейцы, а не дикари, счастливые поклонением верховному бабуину или ежегодной диетой из лебеды. Если этот момент не учитывать, то тогда Украшка тоже свалится в патриархально-посконное болото. Ведь традиционалисты в вышиванках ничуть не лучше традиционалистов в ксоворотках - то же говно, только оттенок иной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	void_am@lj 2012-07-28 05:35 (ссылка)
	Я этого идеального шторма жду уже пятый год, и уже не склонен преувеличивать его близость. А Янеку, как и Солнцеликому, просто не на кого больше опереться, кроме шовинистов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	void_am@lj 2012-07-28 09:47 (ссылка)
	Ну, "зима наконец-то дошла" - это по меркам оазиса АН. Я в 2008 работал банчишке (если Приват таким можно считать). Так тогда шли разговоры, чтобы 2/3 персонала послать нахуй (чтобы оставшиеся работали за троих). А до выборов в США серьезных потрясений не стоит ожидать. После - вряд ли решатся выкидывать на мороз в бантустанах типа нашего больше 20% населения (Ответить) (Уровень выше)

void_am@lj 2012-07-27 20:04 (ссылка)

Вообще-то де-факто русский уже государственный язык в восточных регионах. Проблемы бывают, в основном, в области судопроизводства - когда судье не к чему придраться. А вообще напугать литературным русским или украинским языком население, пишущее и говорящее на разномастных суржиках, невозможно по дефолту - оно видало всех в гробу "у белых тапках". Тупой пеар партии регионов. (Ответить) (Уровень выше)

ragnarok_2017@lj 2012-07-26 16:00 (ссылка)

Полагаю, надо доводить вопросы до принципиального заострения. Украина - это такое же искусственное буржуазно-номенклатурное и фашистское государство как и РФ. Им обоим одна дорога. И Северной Уганде, и Северной Нигерии. Полагаю, что любому ответственному левому камраду это должно быть очевидно. Но нет, возникают замуты, связанные идеологическим бредогенератором этих двух искусственных големов и с фэнтэзийным историческим контекстом. Какая, прости Ктулху, расейская ымперия, какой, в пизду Юли, "украинский народ"?! Это фантомы. "Имперские поползновения" могут приснится только с тяжелого перепоя горилкой. Само существование современного российского режима завязано отчасти на независимость Украины. Тот кто это не вкуривает, не способен понять вообще суть неоколониальной политики в отношении постсоветского пространства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2012-07-26 16:06 (ссылка)
	<< Само существование современного российского режима завязано отчасти на независимость Украины. А в обратную сторону это работает? То есть, если Украина вдруг утратит независимость, то и режим рухнет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ragnarok_2017@lj 2012-07-26 16:31 (ссылка)
	К гадалке не ходи. Не только пресловутый режим, вся конструкция РФ, вероятно. Но это вы нереальный сценарий описываете. (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2012-07-26 17:14 (ссылка)
	Хорошая трава, крепкая. Говорят, поскреби русского либерала... так вот не только либерала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ragnarok_2017@lj 2012-07-26 17:31 (ссылка)
	А по существу есть что сказать? Или будем тупыми поговорками разбрасываться о воображаемых русских и не менее фантастических либералах? Траву принципиально не юзаю. Только синтетика, только хардкор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-26 17:58 (ссылка)
	Я уже догадался. Ну тормоз я, дядя. (Ответить) (Уровень выше)

gaur_miaur@lj 2012-07-27 09:15 (ссылка)

Человек, считающий правильным не позволять людям обучаться на родном языке, преподавать на родном языке, размещать на нем вывески, подавать и получать официальную документацию, учиться родному языку в школе в стране, в котором он является родным для минимум двух третей населения, такой человек или унылый тролль или просто мудила. Причем второе также вполне вероятно, ибо русские уникальный народ, способный и друг друга за рубежом ненавидеть, когда все другие нации за границей дератся вместе и друг другу помогают, и против родного языка выступать за своих же сородичей ущемление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2012-07-27 09:39 (ссылка)
	Троль и мудила, советую тебе говорить побольше лозунгами и меньше врать по мелочам, на мелочах попадаются. И соси у путина, у тебя хорошо получается. Все остальное плохо, а это хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 09:48 (ссылка)
	Эк вас плющит-то. Срал я на Путина. И на вас срал. (Ответить) (Уровень выше)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 08:41 (ссылка)
	+100 (Ответить) (Уровень выше)

	kommari@lj 2012-07-26 18:10 (ссылка)
	этот текст по ссылке прямо как призрак коммунизма - не умирает уже поразительно много для ЖЖ времени (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	void_am@lj 2012-07-27 20:38 (ссылка)
	"этот текст по ссылке прямо как призрак коммунизма - не умирает уже поразительно много для ЖЖ времени" - и не умрет еще очень долго. Потому как вопросы, стоящие за ним, фундаментальные, и очень крепко сцеплены друг с другом. (Ответить) (Уровень выше)

	_stilgar@lj 2012-07-26 19:25 (ссылка)
	Правильно, нефиг украинскому коммунисту быть русским патриотом. Украинский коммунист должен быть украинским патриотом. (Ответить)

	_iga@lj 2012-07-26 20:52 (ссылка)
	а пятый пункт не смущает? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-26 20:54 (ссылка)
	Тут, я бы сказал, скользкий вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 16:27 (ссылка)
	Как моет быть скользким вопрос отношения к фашистам и убийцам. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-07-26 22:51 (ссылка)
	Ой, вэй!.. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra@lj 2012-07-27 05:42 (ссылка)

А вас не смущает ваш закон о гражданстве, который предполагает заявительный порядок предоставления украинского гражданства наверное почти всем белорусам и чуть не половине русских? Я например не исключаю возможности этот опцион реализовать - но при этом рассматриваю Украину исключительно как "Россию-2" (вроде "северной руси" о которой мечтают крокодилисты - месту, куда можно с минимум дискомфорта если что перебраться подальше от Москвы) - на "украинскую нацию" мне начхать с высокой колокольни. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 09:05 (ссылка)
	Украина не разрешает двойного гражданства. Можно например иметь два паспорта, российский и украинский, но украинские власти об этом знать не должны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2012-07-27 09:09 (ссылка)
	Ну это положим и почти мериканский подход. Но еще раз - для меня гражданство - это примерно штампик о прописке. Ну формаьлность такая. Если я выпишусь из рассейского гражданства и запишусь в украинское - это применрн как переезд из Мск в СПб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 09:33 (ссылка)
	Скорее как смена шила на мыло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra@lj 2012-07-27 09:53 (ссылка)
	Ну как-то да. Вопрос тут конечно не экзистенциальный, а из сериии "где меня лучше кормят" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-07-27 10:05 (ссылка)
	Это вообще считаю единственно правильный подход к гражданству (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	смотря где comprosvet@lj 2012-07-27 11:52 (ссылка)
	Если я где-то прочитаю новость "N (при этом об N я буду слышать первый раз) сменил гражданство Кубы на гражданство США/Колумбии/Гватемалы", моей первой мыслью было бы "наверное, сволочь какая-то" (одно исключение, правда, есть: Че тоже от кубинского гражданства отказался) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотря где gaur_miaur@lj 2012-07-27 16:09 (ссылка)

Считаю человеку при принятии решений не должно быть дела что о нем подумают чужие люди. Да и глупо так думать. Государство существует для человека, а не наоборот. Если по каким-то причинам гражданину лучше государство сменить нет никаких оснований его осуждать за это. Каждый вправе выбирать себе условия жизни по душе. Я уже и не говорю о том, что многие, если не большинство кубинцев, живущих в США изрядную долю дохода отправляют семьям, родне в Кубу. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: смотря где kouzdra@lj 2012-07-28 02:10 (ссылка)
	А если выы узнаете что имярек смениил питерскую прописку на московскую? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: смотря где comprosvet@lj 2012-07-30 03:57 (ссылка)
	А какая разница? Если бы в Питере находилось Революционное временное правительство РСФСР, а в Москве - Медвепут (или наоборот), разница была бы - как есть она между сеульской пропиской и пхеньянской, а так, разумеется, никакой нет. (Ответить) (Уровень выше)