Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-08-08 21:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:злое

Затыкайте пробоины в корабле дураков

Ремеди у меня во френдах уже который год. И я всегда считал его умным человеком. Но - и про старуху бывает порнуха.

Сейчас похоже зарождается новая тема - волонтерское движение. Люди готовы тратить время и деньги на обучение в МЧС, Красном кресте, уже есть костяк из питерских добровольцев, я в него вхожу. Люди в основном аполитичные, либо те кто привык молчать и дело делать, а не трепаться

Браво! Будь я Путиным, Ткачёвым или даже каким начальником помельче - аплодировал бы до кровавых мозолей на ладонях. Действительно, чего трепаться-то? Вы - молчите и дело делайте. А потреплемся мы сами, под телекамеры.

Я, правда, не понял, чего Ремеди в этой теме увидел нового. Этой народной забаве уже года два как минимум. Помните лесные пожары 2010 года? Тогда добровольцы тоже кинулись их тушить, жертвуя своими силами и временем. В итоге героями были объявлены обосравшиеся МЧСники во главе с нынешним подмосковным губернатором. А волонтёров похлопали по плечу: "Молодцы, продолжайте в том же духе. Со всеми проблемами нужно справляться самим - нечего беспокоить начальство!".

Похоже, уже вырисовывается схема.

Общество. Вот здесь вы насрали!
Власть. Ну да, насрали. А вы, чем шуметь, лучше бы взяли да убрали за нами.
Волонтёры. Сейчас уберём! Героически, не жалея сил и здоровья.

Помнится, несколько лет назад в моём родном Приморье был такой случай. Во Владивостоке на улице имелась большая рытвина, которая создавала большие проблемы для движения. Причём имелась она довольно долго. Местные бизнесмены скинулись и заделали её, чтобы пристыдить городские власти. А те обрадовались: "Вот и правильно!". И вот всё у них так(с).

Чорд, как же я завидую нашей власти! У неё не только народ, но и левые - такие, о которых можно только мечтать.


(Добавить комментарий)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 14:24 (ссылка)
> Люди готовы тратить время и деньги на обучение в МЧС, Красном кресте, уже есть костяк из питерских добровольцев, я в него вхожу. Люди в основном аполитичные, либо те кто привык молчать и дело делать, а не трепаться.

Надо так работать, чтобы побольше уходило в закрома Абрамовичей!
Увидел как воробуржуй на улице насрал? Возьми совочек и подбери! Молча. Как нормальный аполитичный мужик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:24 (ссылка)
Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 14:30 (ссылка)
О, я тут вас немного сплагиатил насчёт убирания за властью, извиняюсь, прочёл только цитату и сразу же в восторге написал комент )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:31 (ссылка)
Великие умы мыслят сходно:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 14:37 (ссылка)
Только это не воробуржуй, это в 99% случаев сосед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 14:52 (ссылка)
...с воробуржуйским сознанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 14:57 (ссылка)
С еще каким! А один из первейших признаков воробуржуя - это что у него другие воробуржуи виноваты, а он крутится и не мы такие жизнь такие и вообще все так делают и не надо щелкать клювом терпила.

Боюсь даже подумать сколько процентов от населения составляют такие воробуржуи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 15:02 (ссылка)
146, вестимо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-08-08 14:27 (ссылка)
"помните пожары".. ща Сибирь горит - кто-нибудь помнит об этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-08-09 03:40 (ссылка)
Да на Сибирь всем вообще наплевать - многие, уверен, даже не знают, где это.
У нас же тут, блджад, по улицам медведи разгуливают. С балалайками.
Вспоминается, как один московский чиновник говорил своему знакомому из Екатеринбурга: "Новосибирск же у вас там где-то рядом." Ни хрена се рядом - 1600 км! Но всем пох.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 14:34 (ссылка)
Видел уже( Жаль конечно,что решил покинуть интеренеты,но могу понять почему он идёт помогать людям,безотносительно причин по которым некоторым людям понадобилась помощь.
Просто у самого уже возникали мысли,что эти все разговоры в интернетах пустое.Что-то пишешь, читаешь, споришь с кем то, а толку от этого ноль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:36 (ссылка)
Ноль или около того. Но от заделывания дыр в дурацком корабле - толк отрицательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 14:43 (ссылка)
Безотносительно причин,а чисто по человечески почему нельзя помочь? И к тому же, чем мы тогда будем отличаться от этой тупой госмашины плюющей на своих граждан, если не будем помогать друг другу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:45 (ссылка)
Чисто по-человечески - можно. Но нужно отдавать себе отчёт, что: а) ничего левого в этом нет, скорее наоборот (да и Ремеди об этом же пишет); б) такая помощь укрепляет режим и продлевает его существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 14:52 (ссылка)
А может наоборот способствует становлению так называемого гражданского общества? Которое появляется не из чисто теоретических выкладок и рассуждений как жить правильно, а как нет, а из практики.
А нынешняя власть, кстати, этого очень не хочет и боится любой самоорганизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:54 (ссылка)
Ну вот волонтёрам этим уже больше двух лет. То-то власть умерла со страху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 14:57 (ссылка)
Пока нет,но если вспомнить закон о волонтёрстве,то страх от бесконтрольной самоорганизации граждан налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2012-08-08 15:11 (ссылка)
Не бесконтрольная самоорганизация граждан страшна для власти. Выходите на субботник по благоустройству - власть приведет вас в пример. Для нее страшно то, что волонтеры едут в зону ЧП, но не только работают, но и рассказывают обо всем что видят. А видят они всегда одно и то же - бездействие власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 15:14 (ссылка)
Принимается.Это тоже причина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 14:57 (ссылка)
Чем больше благотворительности, тем меньше социального государства. Солидаризация должна проходить политически, иначе весь толк от неё временный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 15:00 (ссылка)
Что значит "политически"? Пока солидарности нет на уровне многоквартирного дома, районной школы и детсада и квартала - любое законотворчество будет не в кассу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 15:11 (ссылка)
Хотя бы перестать голосовать за либералов и начать голосовать за левых. Последовательное развитие вашей позиции обособления и бытовой самоорганизации это либо правый, либо левый анархизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 15:19 (ссылка)
Любую идею можно довести до маразма, при определенных условиях.
Если создадутся условия для перевода бытовой самоорганизации в левый анархизм и она в анархизм переведется - ну не так и плохо, потому что самосознание доросло. С правым анархизмом это хехех, гуманистическая деградация.

А голосование за левых это как раз, без осознания социализма как осознанной необходимости, благотворительность. Большинство путает социалочку и социализм, а это разные вещи - как та правая тарелка с ухой vs. удочка для голодного.

В итоге мы будем иметь то что имеем сейчас (у нас вообще-то государство левое-левое, по критериям социалочки): вроде куча тех самых обожествляемых бесплатных ништяков, а счастья нет. Потому что все участники левого процесса распределения благ ведут себя как правые анархисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 15:37 (ссылка)
> Если создадутся условия для перевода бытовой самоорганизации в левый анархизм

Тут то и придёт государство на помощь себе и будет формально право.

> А голосование за левых это как раз, без осознания социализма как осознанной необходимости, благотворительность. Большинство путает социалочку и социализм

Есть такое.

> Потому что все участники левого процесса распределения благ ведут себя как правые анархисты.

Издержки социал-демократии )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 15:41 (ссылка)
>Тут то и придёт государство на помощь себе и будет формально право.
Ну это если прямо сейчас какой-нибудь Химайер устроит в отдельно взятом муниципальном округе. А если в подходящий момент и постепенно, то как бы и государства уже не будет такого что бы вмешиваться - оно же будет состоять из таких же социалистов-анархистов.

>Издержки социал-демократии )
Почему же. А если установить социал-тоталитаризм или либерал-капитализм при существующем самосознании людей - издержки другие будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 15:47 (ссылка)
Зависит от того, что за социал-тоталитаризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 15:53 (ссылка)
А это уже зависит от людей.

Представляете нынешнюю переаттестованную милицию которая в кожанах и с наганами будет следить за соблюдением разумного, доброго, вечного?
Ну или в том же антураже, но тех кто хочет люстрировать нынешних продажных ментов до третьего колена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 15:01 (ссылка)
Ок,представьте, у вас смыло дом со всем имуществом и вы остались в одной рубашке. Вы будете дальше рассуждать о социальном государстве сидя на руинах или примите помощь которую вам собрали волонтёры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsarjov@lj
2012-08-08 15:07 (ссылка)
Я приму помощь, если она будет. Но я не должен жить в неопределённости, будут или не будут ли волонтёры, должна быть помощь государства, гарантированная. Поэтому я и говорю о временности пользы благотворительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-08 15:10 (ссылка)
В том то и дело что неопределённость сейчас со стороны государства.
К тому же никто и не говорит, что волонтёры будут вас поить,кормить и одевать до конца дней.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 14:39 (ссылка)
Волонтеры вредны - ему еще повезло что его местные не отметелели, упившись пивасика с сэмками.
Пускай городские лохи приезжают - а мы по прежнему будем пить, воровать, не обустраивать свои города и делать дерьмовые консервы по цене в два раза дороже израильских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:40 (ссылка)
Отож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lojso@lj
2012-08-10 03:24 (ссылка)
конечно, конечно. дети, старики и вообще большинство работяг они конечно ответственны за дерьмовые консервы и отсутствие инфраструктуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-10 03:32 (ссылка)
Опять народ не виноват, во всем виновата буржуазия, жиды, госдеп.

Их же дети и работают технологами, инженерами по обслуживанию сетей, ментами и мелкими чиновниками. И каждая вторая семья радуется как дети на ёлке, как кровиночка-прапорщик милиции приносит 5000 выбитых из нелегалов. В день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lojso@lj
2012-08-10 04:00 (ссылка)
Конечно епт, народ виноват.
Валяется на тротуаре старик с сердечным приступом. Сам виноват, надо было детей растить хороших, чтобы заботились. И на пенсию накопить. Ни в коем случае нельзя ему помогать, вдруг заблюет. Или его родственнички с самками и пивом пизды дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-10 04:28 (ссылка)
Ни в коем случае нельзя ему помогать, вдруг заблюет. Или его родственнички с самками и пивом пизды дадут.


Ну, для начала, так и есть. Потому что в 999 случаях из ста он просто нахуячился в говно. Ну и пизды дать и сказать что спер 100 тысяч это святое для народа–богоносца.

А вообще причем тут старик? Почему не инопланетянин например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2012-08-08 14:46 (ссылка)
я когда читал, у меня сложилось впечатление, что человек решает свои личные психологические проблемы. и бытовые, возможно. поэтому от комментариев воздержался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:49 (ссылка)
Ладно бы так. Но он же дальше пишет: "Я верю, что это важное дело, в том числе и для левых организаций". Стало быть, дело не просто личное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-08-08 21:08 (ссылка)
Вообще-то, для успешного свержения Путина нужно продемонстрировать, что ему - и находящейся в его подчинении государственной машине - есть альтернатива. Так что я согласен с тем, что дело это - политически важное.

Путин, кстати, это тоже понимает. См. проекты закона о добровольцах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gutsuland@lj
2012-08-08 14:47 (ссылка)
А "они" так и говорят! У нас вот им говорят что мол "почему мусор не вывозят", "куда ушли деньги на спецтехнику" и т.п. А в ответ - "А вы, чем шуметь, лучше бы взяли да убрали ... ", "Чисто там где не мусорят" ... типа сами и виноваты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-08 14:50 (ссылка)
А волонтёры им в этом подыгрывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gutsuland@lj
2012-08-08 15:00 (ссылка)
Ну где то как то ... но далеко не все, не всегда ... "волонтёр" это слишком растяжимое понятие :) то же самое что сказать ... ну например что - пешеходы нарушают ПДД ... кто то нарушает но далеко не все!
Обычно всё же "долбанутыми волонтёрами" выступают всякого рода МГЕР, "наши", подневольные студенты и т.п. Хотя, бывают и исключения ... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pehmokissa@lj
2012-08-08 15:15 (ссылка)
Кстати не только в России. В Финляндии выкидывают деньги на спасение ЭУ, а улицы становятся всё грязнее. Был разговор в моём фонде аутистов, людей государство звало помочь бесплатно убирать в парках на общественных началах. Я сначала тоже подумала, что может записаться, но мама разубедила, заявила что я обязательно там чем-нибудь заболею, или влипну, ведь убираться люди будут вечером после основной работы. Я подумала и отказалась, но мне доверили другую общественную работу: Проверять брошюрки для жертв преступлений, которые у нас заказала полиция. А добровольцы в парки тоже нашлись. А сейчас думаю, действительно, они выбрасывают кучу денег на ненужные проекты. А такие как я идут помогать им грабить (граблями)газоны, мыть посуду аутистам, и бегать за остро-нужными медикаментами. Но понимаете, тут дело в том, что жалко людей. Обычных, которые не привыкли жить в грязи. Им-то зачем всё это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 15:22 (ссылка)
Классный ник :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pehmokissa@lj
2012-08-08 15:41 (ссылка)
Это вы так пишете, потому что знаете не-имерский финский язык?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mengele_kun@lj
2012-08-08 15:43 (ссылка)
Не куда знать ЭТО. Я кроме кала-веси еще получилось так что знаю и pehmo, ну и мимимикисса само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pehmokissa@lj
2012-08-08 15:44 (ссылка)
Тогда от плюшевой кошки большой респект)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exss@lj
2012-08-08 17:55 (ссылка)
собственно, нынешнее государство к тому и стремиться, как отбирать-делить-командовать. и больше не йяу не делать и ни за что не отвечать.

(Ответить)


[info]jungfrukaellan@lj
2012-08-08 17:56 (ссылка)
Неа, не выходит. Как человек, который лично сам уж точно никуда не поедет, я поехавших уважаю. Молодцы они. Без оговорок.

Общение в интернете хорошо для лулзов, для понимания некоторых процессов и для узнавания людей разных типов, с которыми в реале ты либо не столкнёшься, либо они ничего так откровенно, как в сети про себя в реале не поведают, либо (и нередко!) лучше бы с ними в реале не сталкиваться. И ещё для лулзов.

Тут другое дело, что некоторые путинские пропагандисты высказывались в том духе, что "волонтёры - не ок": "приехали хомячки-хипстеры их Москвы и под ногами мешаются" - такой мотив порой прослеживался (путинисты ещё и пострадавших жителей Крымска в некотором роде как быдло третировали, было и такое, когда те возмущаться вздумали). Но и обратно Ваша попытка дезавуировать волонтёров - неубедительна. За счёт своих средств и усилий делают жизнь людей лучше - молодцы!

Вот я лично в коммунизм не верю, а Вы верите. Но пока его нет, эти волонтёры вроде как ведут себя и по-коммунистически - с Ваших позиций? Отказываются от собственного интереса, служат обществу. Живым людям,а не Абрамовичу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergemetik@lj
2012-08-09 00:24 (ссылка)
Вот я лично в коммунизм не верю, а Вы верите
-----
Коммунизм это не вопрос веры, это вопрос ЗНАНИЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-08-09 04:33 (ссылка)
Знание может быть основано только на фактах.
Где на планете Земля было построено и функционировало на протяжении хотя бы нескольких десятков лет коммунистическое общество?

Такое, заметим, где людям было бы жить лучше, чем в обществах другого типа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergemetik@lj
2012-08-09 05:31 (ссылка)
Грош цена такому знанию, которое способно оперировать лишь прошлым. Любое знание необходимо для планирования и целенаправленного созидания будущего. А что нигде не было еще коммунизма, так когда-то и самолетов не было и компьютеров и интернета...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-08-09 06:34 (ссылка)
Когда-то не были ни компьютеров, ни самолётов, ни интернета.

Пока не было доказано - на бумаге, но математически точно, что именно нужно для построения - не приступали к постройке.

Пока не было построено и проверено - была вера в успех, но не было знания, что это возможно.

Вы можете верить в успех коммунизма, ваше право.

Вряд ли у вас есть математически точное доказательство возможности его построения.

Да, а знание оперирует только прошлым. Всё остальное - или "предвидение", или "уверенность", или "вера" и т.п. На факты не опирается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2012-08-09 00:43 (ссылка)
заебись будет, когда ему за такое волонтерство условный трешник дадут. или неусловный.
а что там с дагестанцами? что случилось? истощаются стратегичесике запасы хиджабов, лезгинки и черной икры? где же диаспора, в конце концов?

(Ответить)


[info]ii8@lj
2012-08-09 01:24 (ссылка)
Не могу вспомнить у кого прочитал: "Есть левые, а есть красные!" Возможно, у kommari... Совершенно точная формулировка!!!

(Ответить)

Путь истинный
[info]ext_1272369@lj
2012-08-09 03:56 (ссылка)
Все же в словах Ремеди есть зерно истины, волонтерское движение это очень могучая сила, рано или поздно они захотят РАСПОРЯЖАТЬСЯ своей помощью. Количество всегда переходит в качество.

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2012-08-09 04:28 (ссылка)
Мне в Приморье больше всего понравился эпизод с лесными посадками. Пригласили волонтёров, а по документам оформили мёртвые души и деньги списали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-09 10:25 (ссылка)
И кто-то ещё осмеливается говорить, что Дальний Восток - не Россия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lojso@lj
2012-08-10 03:23 (ссылка)
ерунда. с такой логикой можно и профсоюзы обличать и движение против коммерциализации бюджетной сферы и т.д.
надо обязательно участвовать в таких штуках, чтобы а) учиться, набираться опыта, узнавать как живет народ, получать опыт организации. б) вести пропаганду. в) зарабатывать авторитет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-10 03:29 (ссылка)
http://kiowa-mike.livejournal.com/1682693.html#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lojso@lj
2012-08-10 04:02 (ссылка)
это как отвечает на мои а), б) и в) ?
как вы вообще видите работу общественных организаций без волонтерства?если некоторые юизнесмены мошенничают и воруют зарплаты под предлогом волонтерства, то волонтерство виновато?

(Ответить) (Уровень выше)