Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-08-27 03:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Закономерненько

"Произошедшее однозначно говорит о нравственном облике тех, кто сегодня посягает на Церковь, - заявил протоиерей. - Своими символическими действиями они пытаются утвердить свою власть над большинством народа, то есть попрать его волю, оспорить или даже изменить его исторический выбор". Поэтому, заключил Чаплин, к их действиям настало время применять "всю строгость закона, причем применять неотвратимо".

Это был какгбэ эпиграф. А теперь, как положено по канону, всупление.

Началось это, если помните, около четверти века назад. Именно тогда наше общество стало более благосклонно относиться к религии вообще и РПЦ в частности. Я подчёркиваю, это была не просто государственная политика (хотя и она, конечно, была, и сыграла немалую роль), а именно общественные настроения.

Священник вдруг стал почтенной, уважаемой фигурой. Посещение церкви перестало считаться чем-то постыдным. Возросло и число прихожан, и объём пожертвований. Даже средит депутатов (ещё советских) появились бородатые господа в рясах. Начались кампании за возвращение церкви того или иного здания или его восстановление. Ну а сажать попов перестали задолго до этого, а расстреливать - ещё раньше.

Как РПЦ следовало бы на всё это отреагировать? Человек в подобной ситуации говорит "спасибо". Но то человек. А свинью, как известно, посади за стол - она и ноги на стол. Свиньям, в отличие от людей, благодарность неведома.

Дальнейшее общеизвестно. Церковь с каждым годом наглела всё больше и больше, ощущая за собой поддержку государства, которое она по мере сил идеологически обслуживала. Она в открытую заявляла, что все кругом в долгу перед ней и должны только каяться и каяться. При этом сама она - не только чиста перед обществом, но и в принципе не может быть в чём-то перед ним виновата.

А дальше - наглая, показная роскошь архиереев, захват зданий, открытая коммерциализация церкви и прочие прелести, о которых вы все осведомлены не хуже меня. Тут и чувства православных, оскорблять которые нельзя под страхом очень неприятных вещей (чувства всех остальных - можно, а атеистов даже нужно). И дикий вой, который поднимала православень всякий раз, стоило погибнуть какому-нибудь попу (вероятно, считается, что жизнь попа куда ценнее вашей, моей и чьей бы то ни было). Ну а случай с "Осторожно, религией" вполне достоин отлияния в граните.

И тут кто-то начал рубить кресты. Лично меня, подобно Канту, удивляют две вещи: что это не началось гораздо раньше и что сейчас это происходит в таких мягких формах. Церковная сволочь вконец засрала Россию виселицами (а что такое крест, как не своего рода виселица?). Несколько из них - спилили. Эка невидаль.

А чего ещё можно было бы ожидать? Православень обнаглела настолько, что это не могло не вызвать ответной реакции. Пусть даже это была жандармская провокация - что с того? В любом случае семя упало на взрыхленную и унавоженную почву. Заразителен, по счастью, не только дурной, но и добрый пример.

Ну а самое вкусное я приберёг на десерт. Церковь-то у нас - государственная (формально, конечно, нет, но кто же здесь смотрит на формальности?). И выступление против неё неизбежно есть и выступление против государства. Кто-то, может, и рад бы ограничиться борьбой с одной РПЦ - но как? В наше время уже никак.

Власть продолжает активно плодить своих врагов. Пожелаем ей успехов в этом нелёгком деле.


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2012-08-26 13:33 (ссылка)
http://avmalgin.livejournal.com/3244089.html?thread=131010873#t131010873

именно это сопоставление раскрывает забавные закономерности и скрытые смыслы

(Ответить)


[info]melancholy_gay@lj
2012-08-26 13:36 (ссылка)
Церковь благословила срезание крестов (http://melancholy-gay.livejournal.com/123945.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-08-27 17:48 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hozar@lj
2012-08-26 13:36 (ссылка)
Самым большим оскорблением чувств верующих является поведение руководства РПЦ.
Я имею ввиду верующих в Христа, а не в державный сапог.

(Ответить)


[info]saint_sergius@lj
2012-08-26 13:47 (ссылка)
>Пусть даже это была жандармская провокация - что с того?

Я уже писал, но повторюсь. Если рассматривать это как провокацию от власти, то логичным продолжением может стать покушение или попытка покушения на церковников. Могут вполне кем то пожертвовать, но зато потом своим "чёрным сотням" дадут полный карт-бланш.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]net_scorpion@lj
2012-08-26 22:21 (ссылка)
По закону жанра все должно происходить постепенно. И так уже все думают, что была провокация - слишком все организовано и непропорционально.

Сначала ПГМ-нутые гопники лупят каких-нибудь "кощунников", попытки привлечь их к суду внезапно проваливаются, а потом кого-нибудь из них находят с проломленным черепом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-08-27 15:48 (ссылка)
Уже фактически дали... http://pups-alik.livejournal.com/122319.html; http://ibigdan.livejournal.com/11497108.html. А дальше пойдет по накатанной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxbaer@lj
2012-08-26 14:11 (ссылка)
у нашей интеллигенции есть какое-то иррациональное уважение к церкви.
причем "сам я неверующий", но понятно же "традиции духовность русская национальная идентичность"
при этом представление о церкви - Сергий, кажется, радонежский благославляющий Пересвета и Ослябю и добрые отцы-капуцины из Вальтера Скотта и Саббатини (ну и что что католики).
даже о том, что такое была РПЦ и как в ней обществе относились в 19-начале 20 века - почитать и то лень.
причем излагается это велеричиво, путано и с мотивом "а кто ты такой, что б критиковать корпорацию у которой Традиции и Духовность и Национальная Идентичность в пакет входят".
http://alex-kozl.livejournal.com/258195.html#comments

(Ответить)


[info]borgirr@lj
2012-08-26 14:47 (ссылка)
"Власть продолжает активно плодить своих врагов"
- думаю это делается сознательно и радоваться тут не чему. образ врага позволяет консолидировать и тонизировать адептов(хунвейбинов и тонтонмакутов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-08-26 22:49 (ссылка)
Так это двусторонний процесс. Да, те консолидируются, но и эти тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borgirr@lj
2012-08-27 11:10 (ссылка)
да что-то не очень заметно что "эти" тоже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-08-27 15:51 (ссылка)
Бесспорно... http://pups-alik.livejournal.com/126017.html?thread=120641#t120641.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hett65@lj
2012-08-26 15:34 (ссылка)
borgirr:"думаю это делается сознательно и радоваться тут не чему. образ врага позволяет консолидировать и тонизировать адептов(хунвейбинов и тонтонмакутов)".
----------------------------------------
Но совсем необЯзательно, что и на этот раз у них задуманное получится. Нельзя же все время выигрывать. Так не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borgirr@lj
2012-08-27 11:10 (ссылка)
понадеемся на авось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neas_the_eldest@lj
2012-08-26 15:45 (ссылка)
В целом согласен, правильный текст, вот только фрагмент:
"сажать попов перестали задолго до этого, а расстреливать - ещё раньше." ... "Человек в подобной ситуации говорит "спасибо"
очень понравится религиозным оппонентам.

Сразу вспоминается "а мог бы и ножичком полоснуть"©.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-08-26 16:43 (ссылка)
С одной стороны, как бы и да.
С другой - количеством трупов и литрами пролитой крови РПЦ вполне может с большевиками померяться. В 20м веке разве что интенсивность увеличилась - прогресс, чего уж. Так что кто кого ножичком...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-08-26 22:50 (ссылка)
Верно). Однако если ножичком полоснуть и в самом деле было за что - ситуация начинает выглядеть несколько иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chelobitnick@lj
2012-08-26 17:10 (ссылка)
Думаю, прав Павловский - все это ГБ-шная провокация.

Думаю, Вы ошибаетесь, принимая это за выражение народного гнева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-08-26 17:58 (ссылка)
павловский -- гнидогадоид.
а это нихуя не провокация.
просто пуси скандал надо было экстренно сворачивать с антипутинского дискурса на... какой? о! на антицерковный! а ты гундяй не гунди, твой авторитет всё стерпит... да ты даже себе новых поклонников особенно бешеных получишь. не забывай, все в одной лодке плывём, исполняй. ...вон этого, который немое кино снимал, напряги, он языкатый, пусть поистерит со смыслом. а мы тебе с судом подсобим.

но вместо простого успеха, получился ахуенный успех! общество разкололось, и уже готово друг другу бошки мотыгами проламывать. христогопники настолько накалились, что про путина пришлось забыть всем.

теперь путену остаётся оседлать этот разкол и править.
такчто этот пост вообще иррелевантен проблеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-08-27 05:23 (ссылка)
>а ты гундяй не гунди, твой авторитет всё стерпит... да ты даже себе новых поклонников особенно бешеных получишь.
А надо ли гражданину Гундяеву который по слухам в бога не верит действительно отмороженные на всю голову фанаты? :-) Они ведь это, неадекватные, сегодня туфлю целуют, а завтра на свастики порвут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-08-27 05:58 (ссылка)
фанаты в этой операции есть _побочный_ продукт (который можно обратить на пользу). задача гундяя принять гнев на себя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-08-26 22:48 (ссылка)
Возможно, конечно, что и ошибаюсь. Но если этот гнев ещё не начался - то скоро начнётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-08-26 17:24 (ссылка)
Традиционная забава РПЦ - наступать на грабли.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2012-08-26 17:50 (ссылка)
ну вы не правы "стало более благосклонно относиться", просто сняли запрет, и вся потайная благосклонность стала видна. наш народ ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛ ЦЕРКВЕЛЮБИВ! и запрет церкви сыграл в развитии этой патологии решающую роль. ну точно так же как запрет на всё западное, ага.

но зато я _внезапно_ осознал что ХРИСТИАНЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ОРУДИЮ ПЫТОК
блеать блеать блеать!

вот же говорил мне ричард докинз: "христианство это галимое садомазо возведённое в культ"
но я тока щас понял что христианство это ПРЕДЕЛЬНОЕ, АБСОЛЮТНОЕ садомазо: сначала бог обременил всех людей грехом НИЗАЧТО, просто по факту рождения, а потом ПЫТАЛ САМ СЕБЯ во искупление ЧУЖОГО ГРЕХА. пипец. круче уже некуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-08-26 18:08 (ссылка)
кстати да

с Вашего позволения процитирую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borgirr@lj
2012-08-26 19:10 (ссылка)
"но зато я _внезапно_ осознал что ХРИСТИАНЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ОРУДИЮ ПЫТОК"
- смишно. "внезапно" такое "внезапно"(с).))) "о, сколько нам открытий чудных..."(с)...
пытка на самом деле была довольно жестокая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-08-27 05:27 (ссылка)
И гвозди это вообще-то типа милосердие. :-) Если по взрослому, то на кресте казнимый как бы сидел на приступочке (если висеть на руках умирают быстро) и процесс мог затянуться на несколько дней. А если казнимого ещё и поить, то неделю точно можно повисеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-08-27 17:52 (ссылка)
Угу... при крусификации применяли обычно веревки, а не гвозди. Да и девайс был Т-образной формы... пупс еще пятиклассником, году в 1985-м видел в учебнике истории древнего мира карикатуру на христиан, созданную еще в античном Риме... там некий чувак с ослиной головой висел как раз на Т-образной штуке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2012-08-26 20:17 (ссылка)
нет худа без добра, йоу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2012-08-27 12:41 (ссылка)
Ну не сказать ,чтобы они так уж сразу обнаглели ! Вели себя сначала,относительно осторожно-Бог знает чья возьмёт ?! Алексий,отказался о предать анафеме защитников ВС в 1993,хотя на него будь здоров давление было ! Но,власть их прикармливала очень искусно и льстила практически беспрерывно ! Это было нужно в развёрнутой ультраправыми либералами(группа Чубайса-Бурбулиса)антикоммунистической и антисоветской пропагандистской компании . Именно в рамках этой компании и происходило восстановление ХХС ,канонизация семьи Николая Второго и т д .
Происходило перетягивание церкви между ельцинистами и зюгановцами ! Ельцинисты могли предложить несравнимо больше ништяков,а Зюганов лишь свою покаянную ''духовность'' ! Все ништяки ,кинутые некогда властью как лакомая кость-давно освоены ! А,Зюганов так и носится со своей ''духовностью''как дурень с писаной торбой !

(Ответить)


[info]pups_alik@lj
2012-08-27 17:55 (ссылка)
...ну и о претензиях Нечарли и попов в целом говорить от имени "большинства общества" - http://pups-alik.livejournal.com/128069.html.

(Ответить)


[info]nravov@lj
2012-09-02 08:11 (ссылка)
Всякий народ заслуживает своего Гундяева, чтоужтам. Это мы такие, спасибо девчёнкам за зеркало.

(Ответить)