(Добавить комментарий)

	yurakolotov@lj 2012-09-05 17:22 (ссылка)
	Велика Россия, а отступать некуда отдыхать негде не с кем некогда... (Ответить)

	comprosvet@lj 2012-09-05 17:26 (ссылка)
	Ну, Британия содержит еще и бесполезных Виндзоров. Впрочем, я не уверен, что и в отношении остальных Мальгин не врет (Путина это, конечно, не выгораживает, но представлять бессеребренниками публику вроде бундесканцлерин унд фюрерин Меркель не стОит). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-05 17:28 (ссылка)
	Автор листовки - Навальный, Мальгин только перепостил её. Дело не в том, что они бессребренники, а в том, что они лишены возможности жить в такой бесстыдной роскоши, как Путин. Мне интересны не их нравственные качества, а система. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-05 17:57 (ссылка)
	Ну, если роскошь Виндзоров не бесстыдная... Вот если бы он покойного Санкара вспомнил бы, например - это была бы правильная агитация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-05 18:00 (ссылка)
	Санкара был революционером, а Путин ведь на этот статус не претендует. Сравнивать надо сравнимое. (Ответить) (Уровень выше)

puffinus@lj 2012-09-05 18:12 (ссылка)

Тут гораздо важнее вот что. Да, Санкара жил крайне скромно - но это была его личная инициатива. А Компаоре, убив его и захватив власть, завёл для себя практически царские условия. Следовательно, то, как живёт президент Буркина-Фасо, зависит только от его воли. А на Западе немного иначе. Возможно, Обама и хотел бы сравняться с Путиным по числу резиденций - да кто ж ему позволит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yurakolotov@lj 2012-09-05 18:33 (ссылка)
	Никто, это верно. Реальная двухпартийность, даже при односторонних журналистах... впрочем, в некотором смысле журналисты своё отжили, пришла эпоха независимых блогов. Только на т.н. Западе они интересны постольку, поскольку читаются. А в России, кажется, пока не очень. (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2012-09-05 18:36 (ссылка)
	>А Компаоре, убив его и захватив власть, завёл для себя практически царские условия. Следовательно, то, как живёт президент Буркина-Фасо, зависит только от его воли. Из этого надо сделать вывод, что между правлением Санкара и Компаоре разницы нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-05 19:03 (ссылка)
	Между их властью - нет, хотя между тем, как они её использовали, разумеется, есть, и огромная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	supermipter@lj 2012-09-06 02:34 (ссылка)
	умно. (Ответить) (Уровень выше)

comprosvet@lj 2012-09-06 11:44 (ссылка)

Ну вот выше и предлагают в качестве средства классическую буржуазную многопартийность (даже двухпартийность - хотя это худший вариант многопартийности) - хотя она только снижает влияние высшего чиновничества в классе буржуазии, нисколько не уменьшая "бесстыдной роскоши" буржуазии в целом (в США индекс Джини больше, чем в РФ - надо ли нам на них равняться?). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_himmelwe@lj 2012-09-06 15:37 (ссылка)
	Правда больше? По-моему, когда я последний раз смотрел, примерно поровну было. Ну а в столь же буржуазной Европе GINI много ниже и РФ, и США. Разве по GINI буржуазность измеряется? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comprosvet@lj 2012-09-06 15:57 (ссылка)

>Правда больше? По-моему, когда я последний раз смотрел, примерно поровну было. Да ошибся, по данным ООН, сейчас "превосходит" Россия, хоть и ненамного. >Разве по GINI буржуазность измеряется? Разумеется, далеко не только по Джини - но и он сам по себе показателен, и в США "гармонично" сочетается с отсутствием массовых левых политических партий, цветущим религиозным мракобесием, расизмом и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gaur_miaur@lj 2012-09-08 12:32 (ссылка)
	А еще с высоким уровнем жизни и сильной наукой и высшим образованием. (Ответить) (Уровень выше)

	jakobin1793@lj 2012-09-07 15:34 (ссылка)
	Какой нечеловеческой логикой надо обладать, чтобы из этих слов сделать этот вывод? Вы меня положительно поставили в тупик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-07 15:39 (ссылка)
	Так ведь Илья (не говоря уже о его либеральных комментаторах) к этому не ведет - мол, нужны не руководители, похожие на Санкара ("а то прийдет Компаоре и распорядиться властью по-другому"), а система сдержек и противовесов a.k.a. буржуазная демократия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jakobin1793@lj 2012-09-07 15:55 (ссылка)

Руководитель, даже если он хороший, бывает смертен, в том числе и внезапно. Или он может скурвиться. Или впасть в маразм и нацепить клюв с белым халатом. Да мало ли. Поэтому система сдержек и противовесов таки нужна. Буржуи же не дураки, что предпочитают именно буржуазную демократию, оставляя диктатуру на крайний случай. Вы бы и сами, наверное, не отказались, чтобы на ХХ Съезде сработали какие-нибудь сдержки и противовесы, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2012-09-07 16:45 (ссылка)
	Ивиа - русский патриот! Как таковой - он против, он за диктатуру и всеобщее рабство. (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2012-09-05 20:18 (ссылка)
	Вот да. Королеве давно пора в отставку, а имущество национализировать. Но и список Немцова-Навального несколько преувеличен. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	comprosvet@lj 2012-09-06 11:37 (ссылка)
	...то, что юридически Британия им "принадлежит", и означает, что британские граждане фактически их содержат. "В Британии все госучреждения именуется королевскими, и только государственный долг - национальным" (c) какой-то английский публицист, цитировавшийся Марксом (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2012-09-06 02:36 (ссылка)
	такие уж ли они бесполезные? (Ответить) (Уровень выше)

	exss@lj 2012-09-05 21:13 (ссылка)
	так тут не все - Коммерсант 48 насчитал... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-05 21:26 (ссылка)
	Массаракш. У него резиденций больше, чем у меня рубашек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	exss@lj 2012-09-05 21:32 (ссылка)
	Валаама нет, дачи Винтера под Сортавалой, Алтая... (Ответить) (Уровень выше)

	momoti_clan@lj 2012-09-06 02:04 (ссылка)
	Добавлю от себя: Резиденция премьер-министра Канады: 1. Харрингтон-Лейк (Оттава). И всё! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	red_engineer@lj 2012-09-06 10:15 (ссылка)
	И бизнес наверняка и не один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-09-06 15:14 (ссылка)
	Ну, в наше время владеть бизнесом - не значит им управлять непосредственно... 50% акций Gunvor, например, - неплохой вариант? (Ответить) (Уровень выше)

	sachet45@lj 2012-09-06 03:40 (ссылка)
	Кто-то говорил: "Моя беда в том, что я не могу есть на пустой желудок". А Питер де Врайз утверждал, что: "Ненасытность.. - эмоциональный феномен, знак того, что что-то гложет вас изнутри" (Ответить)

maysuryan@lj 2012-09-06 05:03 (ссылка)

Вообще-то, раз уж левые цитируют листовку из ЖЖ правого Навального, то не худо бы дать какой-никакой социальный, я даже не побоюсь этого слова :) КЛАССОВЫЙ анализ изложенных в ней фактов. (Если, конечно, считать, что все эти факты верны и точны - я их не проверял - хотя говорят, что №14 "Майндорф" и №19 "Барвиха" - это одно и то же). Так вот, материальная "скромность" западных лидеров вовсе не с неба свалилась, как и вообще любые социальные завоевания, она стала итогом всего ХХ века, бывшего временем самой ожесточенной классовой борьбы. Даже А. Д. Сахаров признавал это в 1968 году: "только конкуренция с социализмом, давление рабочего класса сделали возможным социальный прогресс XX века". Таким образом, за скромность премьерских резиденций канадского, английского и прочих премьеров, а также бундесканцлерин, следует благодарить лично и непосредственно Гидру Мирового Коммунизма. И в подтексте листовки Навального заключена неправда, ибо из неё напрашивается вывод: сделаем "честные выборы", как на Западе, и тогда у нас всё тоже станет тип-топ, и число резиденций сдуется, как по мановению волшебной палочки. Но КАК вы это сделаете при отсутствии Гидры Мирового Коммунизма? А где она, Гидра-то?.. А все эти навальненские обличительные листовки мы - по крайней мере, те, кто постарше, - уже проходили. Цитирую: "Пока мы живем так бедно и убого, я не могу есть осетрину и заедать ее черной икрой, не могу мчать на машине, минуя светофоры и шарахающиеся автомобили, не могу глотать импортные суперлекарства, зная, что у соседки нет аспирина для ребенка. Потому, что стыдно." (Б.Н.Ельцин «Исповедь на заданную тему», 1989 г.). Кстати, ведь лидер оппозиции Ельцин победил на вполне "честных", по буржуазным меркам, президентских выборах 1991 года, не так ли? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj 2012-09-06 10:04 (ссылка)

"Так вот, материальная "скромность" западных лидеров вовсе не с неба свалилась, как и вообще любые социальные завоевания, она стала итогом всего ХХ века, бывшего временем самой ожесточенной классовой борьбы". Естественно. На Западе боролись - а у нас почему не борются? Почему мы позволяем российскому пахану (иначе его не назовёшь) тратить кучу бюджетных денег на царскую роскошь для себя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maysuryan@lj 2012-09-06 10:52 (ссылка)

Гм. :) По-моему, у нас боролись в течение ХХ века ещё гораздо покруче, чем на Западе. Владимир Ульянов жил скромнее любого западного лидера. Джугашвили свои комнаты украшал репродукциями из "Огонька" (вместо того, чтобы повесить подлинники картин классиков, как поступил бы на его месте любой западный лидер). Брежнев не имел собственной дачи, так что госдачу, на которой он прожил 20 лет, после его смерти отобрали, и семью его выселили оттуда в 24 часа. Разве это не бытовая скромность, нет? Всё это было не случайно, конечно, и тоже не с неба свалилось. Просто, как написал Л. Д. Троцкий, "в стране, где лава революции еще не остыла, привилегированных жгут их собственные привилегии, как новичка-вора - украденные золотые часы. Правящий советский слой научился бояться масс чисто буржуазным страхом". По-моему, этими фактами есть все основания гордиться - безо всякой иронии или кавычек. А что касается нынешних правителей - почему они так бесстыдно жируют - то этому тоже есть объяснение. Во-первых, лава революции 1917-го, увы, уже сильно подостыла - ещё не до абсолютного нуля пока, но еле тепленькая она. Яичницу не пожаришь. :( Во-вторых, по-моему, в истории, как и вообще в природе, действует закон "действие равно противодействию". В частности, почему в астрономии посреди всех метеоритных кратеров не дыра (как, на первый взгляд, должно бы быть, - ведь метеорит в этом месте ударяет всего сильнее!), а гора? Откуда она взялась, эта гора, из чего её выперло? А просто порода, отвечая на сильный удар извне, порождает эту гору именно в месте удара. Вот так и тут. В ответ на удар революции 1917 года, который именно у нас был всего сильнее, выперло эту чудовищную "гору" гедонизма, эпикурейства и бесстыдного жирования элиты. На Западе, куда докатилась только ослабевшая волна нашей революции, и обратная реакция на неё была, соответственно, слабее... Кстати, и по процессу Pussy Riot действие этого закона тоже видно. Ведь на Западе не докатились до такой откровенной реанимации инквизиции. А у нас, где накал борьбы с клерикалами был когда-то наибольшим, как раз и докатились... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-06 10:54 (ссылка)
	В ХХ веке - боролись, а сейчас? То-то и обидно, что после героического подъёма прошлого века мы так деградировали. (Ответить) (Уровень выше)

	red_engineer@lj 2012-09-06 10:15 (ссылка)
	Ты и правда веришь, что по сравнению с Вовой все прочие просто босяки? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-09-06 13:46 (ссылка)
	Да они просто поцы. ВВП РФ = 2,376 трлн.$. Вот ВСЁ это бабло, в принципе, находятся в его распоряжении. При этом, по приблизительным оценкам, личное состояние Вована оценивается сейчас уже в 40-50 миллиардов долларов. Ну, это только на карманные расходы... :)) "Царь, очень приятно, царь!..."(с) (Ответить) (Уровень выше)