Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-09-15 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О карающем мече

У меня во фленте вовсю обсуждают эту новость.

"Железный Феликс" в традиционной шинели вернулся на пьедестал. Сегодня в пригороде Тюмени, в деревне Казарово, открыт памятник первому председателю ВЧК. Там же состоялся митинг, посвященный 135-летию со дня рождения Феликса Дзержинского.

Очень многие - в восторге. А у меня мнение, не побоюсь этого слова, двойственное. Сейчас попробую обосновать.

Как гражданин я всё это однозначно приветствую. Так, по крайней мере, революционные деятели уравниваются в правах со своими противниками. Стоят же в России памятники царям и царским генералам - а Дзержинский чем хуже? Во всяком случае, крови он пролил куда меньше, чем тот же Суворов, который в бронзовом виде красуется и в Москве, и в Питере.

Но это как гражданин. Как коммунист же я склонен относиться скептически - не столько даже к самому факту восстановления памятника, сколько к ликованию моих товарищей по левому лагерю. И вот почему.

Во-первых: порой революция не может обойтись без гильотины. Но стоит ли из-за этого делать гильотину символом революции? Стоит ли второстепенный признак (который свойствен отнюдь не только революции и без которого революция зачастую может обойтись) превращать чуть ли не в главный? С таким же успехом можно утверждать, что драться на дуэлях, портить всех встречных девок и сутками напролёт резаться в карты - и значит быть Пушкиным. Средство (и, прямо скажу, средство не из лучших - хоть иногда и необходимое) выдаётся за цель.

Такой взгляд скорее действует во вред революции, чем на пользу ей. Или кто-то полагает, что она может произойти под лозунгом "Сталин, Берия (вариант: Дзержинский), Гулаг"? Тогда их ждёт некоторое разочарование.

Второе. Дзержинский в данном случае символизирует государственный террор. Опустим вопрос (как это делает большинство наших сограждан), о каком именно государстве идёт речь - факт, что государственный. И сейчас государство уже приступает к террору. Думаете, к его пропаганде нельзя пристегнуть фигуру Дзержинского? Сталин от него не слишком отличается, а уж его-то пропаганда использует с полным успехом.

Третье и главное. Речь идёт о восстановлении памятника и об имени Дзержинского. То и другое когда-то было символами. Теперь - нет, поскольку исчезло их содержание, исчезло то, что они символизировали. Разве сейчас есть СССР? Разве сейчас есть партия большевиков, пусть и в глубоком подполье? А без этого имя Дзержинского - всего лишь набор букв и звуков, а памятник ему - всего лишь астатуй на постаменте.

Не на это нужно обращать внимание, а на реальность.


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 04:38 (ссылка)
--И сейчас государство уже приступает к террору. Думаете, к его пропаганде нельзя пристегнуть фигуру Дзержинского? Сталин от него не слишком отличается, а уж его-то пропаганда использует с полным успехом.


Именно так, именно так :0(
Пора запускать программу "съебатор" и оставить русских гоблинов пытать и мучать друг друга - без меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:40 (ссылка)
Хоть и гоблины, а жалко же их. И они не вполне безнадёжны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 04:47 (ссылка)
как это не безнадежны? патриотизм и обыдление сильнее с каждым годом. Ненависть к западу, дермократии и либерастии - это отличительная черта любого русского человека.

Жопа, просто жопа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:51 (ссылка)
Я всё-таки не желаю отказываться от моего изначального кредо: "Всякий человек есть бриллиант, покрытый толстым слоем засохшей грязи". Иначе ради чего огород городить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 04:54 (ссылка)
неверно.
как расист, заявляю: есть неполноценные народы.
Если народ за всю историю был только народом государственных холопов - то он и останется народом холопов (сейчас говорят - "патриотов").

дермократию, либерастию и прочие гейские ценности такому народу не всучить. нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 04:55:49
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-15 04:57:19
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 04:58:37
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-15 05:03:38
(без темы) - [info]lord_matthews@lj, 2012-09-15 08:34:49
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-15 12:24:25
(без темы) - [info]lord_matthews@lj, 2012-09-15 19:08:58
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-16 00:53:41
(без темы) - [info]lord_matthews@lj, 2012-09-16 06:05:11
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-16 06:25:41
(без темы) - [info]lord_matthews@lj, 2012-09-16 12:10:06

[info]mengele_kun@lj
2012-09-15 04:41 (ссылка)
http://mengele-kun.livejournal.com/316976.html
Пройдите по второй ссылке, может спишетесь с чуваком. Может вы даже с ним в одной сфере работаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mengele_kun@lj
2012-09-15 04:39 (ссылка)
Очередной симулякр, на который люди осознанно или неосознанно отвлекаются вместо классовой борьбы и морального самосовершенствования.
Я серьезно, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:40 (ссылка)
В кои-то веки я с вами абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 05:11 (ссылка)
Вместо того, чтобы заниматься классовой борьбой, обсуждаем, к чему классовая борьба привела в прошлый раз. Какая напрасная трата времени!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 04:41 (ссылка)
--А без этого имя Дзержинского - всего лишь набор букв и звуков

неправда. Дзержинский нужен для обоснования Террора, по которому так истосковалась русская душа.
Это будет последняя, лебединая гоблинская песня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:43 (ссылка)
Сам-то Дзержинский занимался не просто террором, а террором ради превращения Сраной Рашки во что-то чуть менее сраное. Вопрос в том, работает ли сейчас его имя на эту цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]val_oper@lj
2012-09-15 04:49 (ссылка)
Я, кстати, предполагаю, что для Ф.Э. Дзержинского Сраная Рашка была второстепенна по отношению к идее. Он всё-таки был не национал-большевиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:52 (ссылка)
Второстепенна, да - но как он мог послужить идее, если не превращая Этастранию в нечто наиболее передовое и прогрессивное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 04:50 (ссылка)
Не в "что-то чуть менее сраное", а в маяк для прогрессивных сил всего мира. Забывать об этом не следует - я же тебе писал, что Ленин в твоих текстах предстает не как вождь мирового пролетариата, а как вождь запоздалой антифеодальной (т.е. буржуазной) революции в отсталой стране - нечто вроде Марти с Сун Ятсеном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:54 (ссылка)
А кем Ленин ещё мог быть? В реальности - больше никем, условия не позволяли. Ленин был пусть и гением, но уж никак не богом. Но по своим целям, по заданной для себя и своей партии планке - он был куда больше себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 05:01 (ссылка)
>В реальности - больше никем, условия не позволяли.

В реальности социалистическая революция в России была возможна и совершилась (правда, собственно ликвидацию частнокапиталистической собственности удалось провести только при Сталине), противоположное мнение именуется меньшевизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 05:14:26
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 05:27:30
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 05:30:03
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 05:34:38
(без темы) - [info]_iga@lj, 2012-09-15 15:01:57

[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-15 16:23 (ссылка)
Ленин и являлся вождём запоздалой антифеодальной (т.е. буржуазной) революции в отсталой стране. Это неоспоримый факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 04:52 (ссылка)
не надо обольщаться: сам Дзержинский занимался именно террором. Именно за это и любим и ценим гебней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 05:27 (ссылка)
Террор против таких, как ты - это хорошее, годное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 12:18 (ссылка)
вот-вот!
Террор против всех, вам, гоблинам, неугодных и неудобных - это хорошее, годное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-15 05:56 (ссылка)
Скажите, если вы придете к власти, вы собираетесь править гуманно и демократически? И даже никого не люстрируете (и от слова люстра, и от слова люстрация)? И никакие политические партии не запретите? А?
Противники большевиков террор применяли не в большей степени. И такое было не только в Рашке- см. Мексика, например. Сосед Величайшей Демократии, если что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-15 12:19:28
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-15 13:55:12
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-16 00:51:39
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 01:07:49
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2012-09-16 01:46:33
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 02:26:17

[info]rsokolov@lj
2012-09-15 05:03 (ссылка)
Сам-то Дзержинский занимался не просто террором, а террором ради превращения Сраной Рашки во что-то чуть менее сраное.

То же самое можно сказать и о Пол Поте.

Проблема, собственно, не в Дзержинском, и не в памятнике. Проблема в том, что даже вы считаете, что пытки и казни мирных граждан - это способ добиться социального прогресса. То есть, это, возможно, не самый лучший способ, и даже в чем-то ошибочный - но ведь главное, что цель хорошая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2012-09-15 06:54 (ссылка)
и не только террором, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 04:42 (ссылка)
>>Стоят же в России памятники царям и царским генералам - а Дзержинский чем хуже?

Посмотрите картинки, что-ли.

http://swolkov.org/doc/kt/list.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:44 (ссылка)
Ответить вам ссылками на то, чем занимались суворовские герои в Польше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 04:45 (ссылка)
Как хотите.

А что, им в Польше стоят памятники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:46 (ссылка)
Не стоят. А в России - стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 04:57:14
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 05:11:50
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 05:25:40
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 05:12:41
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 05:19:24
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 05:22:07
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 05:35:09
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 05:25:16
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2012-09-15 05:27:43
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-15 16:32:21

[info]letrym@lj
2012-09-15 06:59 (ссылка)
в беларуси имеются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-09-15 09:13 (ссылка)
А собстивенно чем? Сожгли до тла Варщаву и Брест, увели в полон мужчин и детей, отымели всех женщин? Вы их прямо чуть ли не к гитлеровцам приравниваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-15 16:33 (ссылка)
Варшаву, например, сожгли. Брест сгорел позже - в 1820-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-09-15 23:49:50

[info]comprosvet@lj
2012-09-15 04:58 (ссылка)
>Дора Евлинская, моложе 20 лет

Явный фейк обнаружен сразу (при тоом, что по остальным картинкам тоже не скажшь - убили их красные или белые, а если убили красные - не организовал ли ОСВАГ художественную обработку трупов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 05:08 (ссылка)
Да, с этой Дорой там лажа какая-то.

Но как раз эта фотография не очень интересна.

Что же касается остального - то историки спорят. Шесть ли миллионов евреев погибло в холокосте или четыре. Сколько там ведьм было сожжено инквизицей. С ЧК то же самое - тем более, что расследование её деятельности проводилось второпях и непрофессионалами, по-видимому.

Тем не менее, некий консенсус историков и по инквизиции, и по холокосту, и по ВЧК имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 05:18 (ссылка)
>по ВЧК имеется

Пруфлинк на "существование консенсуса"?
Даже в википедии в обсуждении статьи о красном терроре классический многостраничный срач.
Выдавать точку зрения Мельгунова и ОСВАГ (которую современные симпатизанты белых пересказывают до сих пор) за "консенсус" некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 05:40:07
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 06:10:26
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 06:47:42
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 07:07:32
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 07:23:49
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 07:38:02
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 07:45:20
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 08:02:09
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 08:23:07
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2012-09-15 12:35:51
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 13:26:24
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 04:45:48
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 04:55:59
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 06:12:00
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-15 16:36:42
(без темы) - [info]lord_matthews@lj, 2012-09-15 08:45:29
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 09:00:02
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2012-09-15 12:36:59

[info]red_white_gold@lj
2012-09-15 06:01 (ссылка)
Ооо... Волков... Ням-ням, хрум-хрум
Вам сюда
http://voencomuezd.livejournal.com/394273.html#cutid1
А вот сказочки, которые белые сочиняли... нет, даже не для пропаганды, а для себя. Сейчас-то повторять не решаются уже, а то совсем ясно станет, что вранье, аки "декрет о национализации женщин"

"В то же альманахе посевовцы запихали до хрена газетных пуюбликаций из Ревеля и проч., по милой советской привычке считая, что все, что написано в газете - правда.
Е*** мой мозг... Я, конечно, всякую хрень читал, но это...
стр.124-125: Разговор в поезде. Полковник авторитетноутверждает: красные хватают 13-летних мальчишек, делают из них шпионов и отправляют в тыл белым, а потом удирают не заплатив 200 рублей. В одном гдове 100 таких мальчишек захватило, один показал свой номер: 5223.
Там же: под Царским Селом красные нажрались хлеюа с запеченным кокаином ("не все его могут нюхать") и пошля пьяные в атаку, царапая штыками танки. Танки чистятся.
Усохни, Пелевин!!!!
Дальше больше.
"Офицеры передавали, что временами стрелять не приходилось - прямо так и перли на красных, давили их, только кровь брызгала со все стороны, да кости трещали - ужас один. А английский офицер, сидя на танке, не стерпел: видит, на дороге стоит курсант, стоит и стреляет из винтовки. Открыл окно, машет рукой - "сойди, мол, с пути". Не сходит. Что же делать. Пришлось двигаться - только кусок мяса остался".
Михалков, сука, как ты узнал?!
Январь 1919 г. Юденич пишет Деникину, что Петроград на грани голодной смерти - город превращен в казарму. Хлею дают только комиссарам и красноармейцам. На базар китайцы продают под видом говядины человечину из тел расстрелянных ими.
Усохни, Лектер!
С.129: сцена, от которой Михалков будет биться в припадках зависти. В Гатчине министр призрения слышал рассказ, как танк устроил вооруженную дуэль с большевиЦким бронепоездом: "...между тем и другим началась ожесточенная артиллерийская дуэль. она долгое время не имела определенных результатов, пока танк, "выведенный из терпения", не двинулся угрожающе по направлению к бронепоезду. Взбешенные коммунисты открыли бешеный огонь [масло масленое...]. Заработали и орудия, и пулеметы. Но стальная черепаха неумолима двигалась на красную гусеницу ["нашествие гигантских пауков"], развивая все большую силу, и вдруг... отколола громадный кусок бронированного вагона. Поезд дал задний ход и стремительно удалился, сопровождаемый обстрелом"."

Надеюсь, юзер voencomuezd простит меня за то, что цитирую его подзамок, но- не смог удержаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 06:33 (ссылка)
Посмотрите коммент, который я написал чуть выше:
http://puffinus.livejournal.com/1457615.html?thread=21524943#t21524943

Я на днях участвовал в одной дискуссии по поводу 9/11.
Если вы помните, в первые часы говорилось про взрыв у Капитолия, 11 угнанных самолетов, про 50 тыс погибших и т.д. Тем не менее, ложность множества первоначальных сообщений информагентств не означает, что вообще никакой атаки террористов в тот день не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2012-09-15 12:38 (ссылка)
Представитель Великобритании в России – Локкарт:
“Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики, не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало, нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам...
В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд...
Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны.
В гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития».
(Локкарт Р. Буря над Россией. Рига, 1933, с.227).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-15 13:56:08

[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-15 16:31 (ссылка)
Собственно говоря, приведенная вами ссылка ведёт на подборку однозначно пропагандистских материалов, посему, в качестве достоверного, исчерпывающего исторического материала не годна, а посему некорректна.

Точно так же, в 20-е-30-е годы. большевицкая пропаганда издавала немалое количество печатной продукции со "свидетельствами" вымышленных зверств белых(были, безусловно, и настоящие зверства, но пропаганду с той и другой стороны они не особо-то интересуют), которые подкреплялись точно такими же фотографиями неизвестного происхождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 04:47 (ссылка)
Ликовать действительно не следует - в очередной раз советские символы используют для легитимизации нынешнего режима (со всеми сопутствующими передергами); в свою очередь, профит извлечет и либеральная пропаганда, которая снова затянет о "Путине как продолжении совка" etc.

Однако мне кажется странной аберрация массового сознания, в соответствии с которой глава НКПС и ВСНХ Дзержинский вспоминается только как чекист (с Берия произошло то же самое, но это более объяснимо - демонизирован он был настолько, что ни о руководстве Грузией и ЗСФСР, ни о ядерной программе никто долго не вспоминал).

>Разве сейчас есть партия большевиков, пусть и в глубоком подполье?

А мы себя разве не прямыми преемниками большевиков считаем?
Естественно, организаций, претендующих на наследие Ленина и Дзержинского, немало, но оригинальных ИСРП и ИГА тоже давно нет, однако же имя Конноли используется всеми ирландскими левыми и республиканцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-09-15 04:49 (ссылка)
"Ликовать действительно не следует - в очередной раз советские символы используют для легитимизации нынешнего режима (со всеми сопутствующими передергами); в свою очередь, профит извлечет и либеральная пропаганда, которая снова затянет о "Путине как продолжении совка" etc"

Хоть раз в тысячу лет мы согласны.

"Однако мне кажется странной аберрация массового сознания"

Странной - это очень мягко сказано. Однако это есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 04:56 (ссылка)
--в очередной раз советские символы используют для легитимизации нынешнего режима

наверное, это все не просто так, не?
как-то подозрительно удобно совок подходит для легитимизации бандитов и олигархов.

это жжж неспроста!
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 05:00 (ссылка)
>как-то подозрительно удобно совок подходит для легитимизации бандитов и олигархов.

Потому что даже бундитам хочется примазщаться к величайшему периоду в истории нашей страны.

Получается у них хреново - белые нитки во все стороны торчат, сходит только для идиотов-лоялистов и идиотов-либерастов вроде тебя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-09-15 05:09 (ссылка)
что-то вы гоните - примазаться удалось ПРЕКРАСНО. Как ни сталинист - так патриот, за Рашку, Газпром, против пусек.

Потому что это ОДИН тип мышления. Холопы и там и там - и при совке и при чубайсах.

Собственно, то что чубайсы - это естественное развитие совка - я уже писАл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 05:55 (ссылка)
Однако мне кажется странной аберрация массового сознания, в соответствии с которой глава НКПС и ВСНХ Дзержинский вспоминается только как чекист

Вовсе нет.

«Я не из военных, я – строитель. Дзержинский, помимо того, что первым возглавил ВЧК, он первым в двадцатые годы прошлого столетия возглавил Всесоюзный совет народных комиссаров и поднял промышленность в те тяжелые для нашей страны годы, и мы, как промышленники, чтим его имя не меньше, чем чекисты,» – заявил Игорь Шаповалов.

http://www.vsluh.ru/news/society/253863

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 06:46 (ссылка)
Так я не говорил, что о его хозяйственной деятельности не знает вообще никто - но масса помнит его всё-таки только как чекиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 07:09 (ссылка)
Еще он с беспризорностью боролся.

Разумеется, его помнят как чекиста, но - достаточно абстрактно, не фокусируясь на деталях. Примерно так же, как Суворова помнят в качестве полководца, не фокусируясь на деталях его походов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgknyaginin@lj
2012-09-15 05:02 (ссылка)
Видимо, хотели поставить памятник Сталину или Берии, но кишка оказалась тонка. Ограничились почетным караулом в фуражках НКВД.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2012-09-15 05:24 (ссылка)
Суворов тоже был маленький и хорошенький.

Памятники ставят только говноедам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 06:44 (ссылка)
Говноеды в Вашем понимании - это, как надо думать, все, кроме леволибералов?

Вы бы лучше зудумались, почему Ваши единомышленники памятников удоставивались так редко, и нет ли в этом связи с их политическим бессилием?

"А что такое все эти демократические моралисты? Идеологи промежуточных слоев, попавших или боящихся попасть меж двух огней. Главные черты пророков этого типа: чуждость великим историческим движениям, заскорузлый консерватизм мышления, самодовольство ограниченности и примитивнейшая политическая трусость. Моралисты больше всего хотят, чтоб история оставила их в покое, с их книжками, журнальчиками, подписчиками, здравым смыслом и нравственными прописями. Но история не оставляет их в покое. То слева, то справа она наносит им тумаки." (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-09-15 08:49 (ссылка)
Действительно, полное политическое бессилие. Нет, чтоб геноцид какой-нибудь замутить или мировую войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 08:59 (ссылка)
Насечт мировой войны - мог бы еще говорить предыдущий оратор, но Вам как классическому, а не левому либералу - стОило бы помолчать, ибо роль Англии и Франции в развязывании ПМВ известна и она ничуть не меньше немецкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 09:04:53
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 09:29:38
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 09:55:51
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-15 15:10:26
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 22:14:09
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 02:28:17
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 03:05:22
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 03:36:58

[info]gaur_miaur@lj
2012-09-15 09:07 (ссылка)
Какой геноцид? Индейцы ж не люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-15 15:12 (ссылка)
Словосочетания "Французский Алжир", "Германская Намибия", "Британская Кения" или "Бельгийское Конго" вам знакомы? Автор цитаты моралофагов критикует именно за то, что их занятия морализаторством направлены в защиту системы, которая нарушает (и будет нарушать до гроба) любые нормы морали. "Нет такого преступления, на которое капитал не пойдет ради 300 %" (с), ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 22:12:22
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 02:31:21
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 03:03:24
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 03:38:20
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-15 22:35:33
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 02:32:30
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 02:54:43
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 03:40:57
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 04:10:26
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 04:23:14
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 05:03:03
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 06:11:11
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 06:21:34
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 08:41:39
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 09:02:30
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 10:32:08
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 10:51:09
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 11:01:02
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 12:19:30
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 12:50:14
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 13:16:16
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-16 13:44:52
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 14:55:48
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2012-09-16 15:10:51
(без темы) - [info]red_white_gold@lj, 2012-09-17 11:31:41

[info]taki_net@lj
2012-09-15 11:05 (ссылка)
Говноеды - это жандармы, генералы, помещики (включая директоров совхозов), фабриканты (включая Завенягина).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-09-15 11:13 (ссылка)
>помещики (включая директоров совхозов)

ЛОЛШТО?

>фабриканты (включая Завенягина)

Вы не умеете отличать собственника от служащего? Уже Адам Смит понимал, что это разные категории, а тут у "левых" такая деградация.

>генералы

Во Нгуен Зиап и Рауль Кастро смотрят на Вас как на мелкобуржуазного дурачка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]taki_net@lj, 2012-09-15 11:30:55
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 11:35:04
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-15 16:48:44
(без темы) - [info]comprosvet@lj, 2012-09-15 17:02:48
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-15 17:09:18
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2012-09-16 07:36:23
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-16 08:35:33
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2012-09-16 08:37:57
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-15 16:45:43
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2012-09-16 07:40:33
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-17 07:14:52
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2012-09-17 08:56:35
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-26 09:16:40
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-15 16:53:54
(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2012-09-16 07:46:37
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-16 08:51:35

[info]gaur_miaur@lj
2012-09-15 09:08 (ссылка)
Эйнштейнам всяким, Ломоносовым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-15 17:10 (ссылка)
Все эти теории Эйнштейна ни к чему хорошему не привели..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2012-09-15 23:50 (ссылка)
Жиды вообще ничему хорошему не научат, это же любому православному известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2012-09-16 09:38:42
(без темы) - [info]gaur_miaur@lj, 2012-09-16 20:43:35

[info]twilighshade@lj
2012-09-15 07:12 (ссылка)
У коммари не стал, у вас напишу, что всё это напоминает известный пошлый анекдот:

Разбился самолет. Спаслись только командир, пилот и стюардесса. Оказались они на острове.
После месяца совместного проживания командир сказал:
'Хватит разврата !' - И убил стюардессу. Еще через месяц пилот сказал:
'Хватит разврата !' - И закопал стюардессу. Еще через месяц командир сказал:
'Хватит разврата !' - И выкопал стюардессу.
Вот примерно так наши власти ведут себя с советской символикой.

(Ответить)


[info]hett65@lj
2012-09-15 07:21 (ссылка)
Не понимаю. Памятник восстановлен "по решению совета ветеранов". Что здесь малоприемлемого "для коммуниста"?
А может быть, лучше, чем вдаваться в такиенеожиданные рассужденияо роли личностей и памятников им, напоминать людям, что для Дзержинского работа в ВЧК была лишь одним из его дел, и трудно сказать, какая его деятельность для страны была важнее. Взять хотя бы кампанию по ликвидации беспризорничества, кстати, совершенно неожиданное занятие для воплощения гильотины.
А насчет террора - Ленин , очевидно, в Вашем сознании тоже должен быть символом террора, хотя бы потому, что покушение на него послужило причиной объявления красного террора. Такое впечатление, что вы считаете, что история СССР настолько исковеркана в умах наших современников, что бесполезно, да и не стоит пытаться восстановить ее, истинную.
О Сталине же - что -то я не слышал, чтобы у властей и послушной им интеллигенции прошла мода на проклятия в адрес него. "Сталинизм" - как было ,так и остается ругательным словом в их устах. По этому признаку единомышленники узнают друг друга.А коммунистам, после разоблачений откровенной лжи, использованной Хрущевым в докладе на 20-м съезде, наверное, стоило бы более критично относиться к мифу о "безумном изверге".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-09-15 09:05 (ссылка)
для коммуниста -- ничего неприемлемого нет.
но автор же только называет ся коммунистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ct_lh@lj
2012-09-15 09:42 (ссылка)
"чк-гпу-нквд-кгб-фсб"

(Ответить) (Уровень выше)

по решению совета ветеранов
[info]polachok@lj
2012-09-15 12:13 (ссылка)
Они еще живы и тоже ветераны
Те что стреляли в тылу
За горсть гнилой муки для мамы
За слово в больном бреду
Сталинские дети-дети палача

За то что русский, за то что немец
За то что еврей, за то что поэт
За то что грустный, за то что веселый
За то что да, за то что нет
Сталинские дети-дети палача

Ты тоже встречаешь 9 мая
и внука качаешь на сточеном колене
Живая страница живой истории
Поколения жертв, палачей поколения
Сталинские дети-дети палача

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по решению совета ветеранов
[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-15 16:55 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по решению совета ветеранов
[info]hett65@lj
2012-09-16 06:38 (ссылка)
"За горсть гнилой муки для мамы
За слово в больном бреду
..................................
За то что русский, за то что немец
За то что еврей, за то что поэт
За то что грустный, за то что веселый
За то что да, за то что нет
Сталинские дети-дети палача "
-------------------------------------------
Кажется , в поэзии это называется гиперболизацией. Кроме того, что "стихи" с литературной точки зрения, мягко говоря, неважные,они выражают, простите, самый примитивный и потому искаженный взгляд на историю. Расстрел по национальному признаку, например, это как раз то, чем развлекались американцы при покорении "диких земель" да фашисты у нас во время войны. Насчет "горсти гнилой муки для мамы" - это Вы не про мародеров, грабивших вагонами продовольствие во время всеобщего голода, которых ставили к стенке при полном одобрении большинства граждан?
Да и веселых, думаю, в Советском Союзе было на порядки больше (сравните хотя бы тогдашние книги или комедии с нынешним заказным ширпотребом), чем в нынешней России : не считать же весельем тот животный разгул, который творится в ресторанах и прочих "культурных заведениях", или утробный смех, несущийся с экранов телевизоров.
Зарифмованное не становится от того убедительнее. Ведь это откровенная попытка давить на чувства, а не обращение к разуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по решению совета ветеранов
[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-16 08:55 (ссылка)
"про мародеров, грабивших вагонами продовольствие во время всеобщего голода, которых ставили к стенке при полном одобрении большинства граждан?"


А вот Джугашвили, например, к стенке поставить не успели, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrikanich@lj
2012-09-15 10:47 (ссылка)
Представим себе что в Германии обсуждают - ставить ли памятник Рейнхарду Гейдриху или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2012-09-15 12:43 (ссылка)
В Германии давно бы поставили памятник Рейнхарду Гейдриху и другим, если бы они тогда победили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afrikanich@lj
2012-09-15 16:30 (ссылка)
но идеологические симпатизанты Дзержинского( "коммунисты-большевики") в современной России проиграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-16 01:13 (ссылка)
То есть вы сравниваете современный режим с оккупационным союзническим руководством Германии? Какая рискованная аналогия, однако ("оккупационный режим")! Так и до 282-ой недалеко, знаете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-09-15 23:52 (ссылка)
Приравнивать Дзержинского к Гейдриху все равно что Эйнштейна к Менгеле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]budimir@lj
2012-09-15 20:00 (ссылка)
Золотые слова.

(Ответить)


[info]hett65@lj
2012-09-16 06:42 (ссылка)
polachоk:
--"За горсть гнилой муки для мамы
За слово в больном бреду
..................................
За то что русский, за то что немец
За то что еврей, за то что поэт
За то что грустный, за то что веселый
За то что да, за то что нет
Сталинские дети-дети палача "
-------------------------------------------
Кажется , в поэзии это называется гиперболизацией. Кроме того, что "стихи" с литературной точки зрения, мягко говоря, неважные,они выражают, простите, самый примитивный и потому искаженный взгляд на историю. Расстрел по национальному признаку, например, это как раз то, чем развлекались американцы при покорении "диких земель" да фашисты у нас во время войны. Насчет "горсти гнилой муки для мамы" - это Вы не про мародеров, грабивших вагонами продовольствие во время всеобщего голода, которых ставили к стенке при полном одобрении большинства граждан?
Да и веселых, думаю, в Советском Союзе было на порядки больше (сравните хотя бы тогдашние книги или комедии с нынешним заказным ширпотребом), чем в нынешней России : не считать же весельем тот животный разгул, который творится в ресторанах и прочих "культурных заведениях", или утробный смех, несущийся с экранов телевизоров.
Зарифмованное не становится от того убедительнее. Ведь это откровенная попытка давить на чувства, а не обращение к разуму.------------------------------------------------

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-16 08:54 (ссылка)
"про мародеров, грабивших вагонами продовольствие во время всеобщего голода, которых ставили к стенке при полном одобрении большинства граждан?"


А вот Джугашвили, например, к стенке поставить не успели, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2012-09-16 11:05 (ссылка)
А он воровал еду? С этого места поподробнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-09-16 15:34 (ссылка)
"Осуществляя свои преступные замыслы, Сталин, Молотов, Енукидзе и Каганович, по прямым директивам иностранных фашистских разведок, организовали в отдельных республиках, краях и областях Советского Союза разветвленную сеть диверсионных и вредительских гнезд, охватив ими ряд предприятий промышленности, транспорта, сельского хозяйства и системы товарооборота. Рядом подготавливаемых ими разрушительных диверсионных действий они рассчитывали взорвать и уничтожить решающие промышленные предприятия нашей социалистической родины. Они подготовляли также проведение крушений железнодорожных поездов с массовыми человеческими жертвами.

Доказано, что Сталин, Молотов, Каганович и др. систематически осуществляли в этих же целях вредительские и диверсионные акты в различных отраслях нашего народного хозяйства — в области промышленности, сельского хозяйства, финансов, коммунального хозяйства, на железных дорогах и т.д.

Вот почему мы можем сказать — вот зловонная куча человеческих отбросов, не останавливавшихся ни перед чем, не брезгавших ничем, готовых на все — на взрывы заводов и железнодорожных поездов, на истребление скота, на порчу хлеба, на убийство, шпионаж и измену."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]buridanov_o@lj, 2012-09-17 00:09:46