(Добавить комментарий)

	kelestian@lj 2012-09-16 16:04 (ссылка)
	Прохоров на камеру эпично срался с Кириллом (что не помешало ему присутствовать на днюхе Пархаева и быть главным спонсором "Софрино") (Ответить)

	bisey@lj 2012-09-16 16:09 (ссылка)
	Объект уж очень... своеобразный. Защищать в смысле: "Вы охренели? Вы куда уголовку на административное лепите?! Им пятнадцати суток за глаза!" - легко. Но вот поддерживать целиком и полностью - да нафиг оно такое надо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:10 (ссылка)
	Последовательности не хватает. А непоследовательные противники режиму не страшны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	momoti_clan@lj 2012-09-17 00:20 (ссылка)
	Судя по реакции властей, самыми страшными за последнее время были "приморские партизаны". (Ответить) (Уровень выше)

	yurakolotov@lj 2012-09-17 11:01 (ссылка)
	+много Сам собирался это же написать: как рычаг против власти они годятся; защищать их самих, как объект несправедливости системы, - да, с готовностью; но разделять и, так сказать, приобщаться? - буэ... (Ответить) (Уровень выше)

	saint_sergius@lj 2012-09-16 16:11 (ссылка)
	Политики же.Зачем терять часть электората? Когда надо будет,то и Гундяеву руки целовать будут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:12 (ссылка)
	Потеряв часть электората, можно найти другую. А вернейший путь к поражению - стараться нравиться всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-16 16:14 (ссылка)
	Это для коммунистов такая линия - вернейший путь к поражению, а для буржуазных политиков - первейшая цель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:16 (ссылка)
	Даже и для них далеко не всегда. Керенский нравился практически всем, а сколько у него нашлось защитников? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-16 16:48 (ссылка)
	Ну так его со всей буржуазией и свергли. Будь большевики слабее или менее решительны - его бы буржуазия для запудривания мозгов народа еще долго продержала бы на верхушке (ну или Черновым, как фигурой чуть более левой, заменила бы). (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2012-09-16 20:02 (ссылка)
	вот именно. (Ответить) (Уровень выше)

	saint_sergius@lj 2012-09-16 16:16 (ссылка)
	А сейчас у оппозиционных дилеров выхода другого нет, ведь нужно пополнять ряды сторонников. К тому же,как писали выше, религия очень своеобразный объект. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saint_sergius@lj 2012-09-16 16:20 (ссылка)
	>у оппозиционных дилеров Блин,хотел написать "лидеров" Прямо Фрейду оговорка) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:22 (ссылка)
	Я, кстати, это слово понял буквально)). Но почему выступление против клерикализма не пополнит ряды сторонников? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bisey@lj 2012-09-16 16:27 (ссылка)

Так сейчас же все, в кого ни ткни - православные! Самое смешное, что бывают настоящие коммунисты-христиане. Сам знаю одну такую. Но: 1) она слишком уж буквально понимает заповедь "возлюби ближнего"; 2) она католичка и не побоялась пойти даже против своего "начальства": католик-левый по решению ещё одного из прошлых пап по факту считается еретиком и подлежит отлучению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:29 (ссылка)
	Так одно дело числить себя православным, и совсем другое - одобрять рясоносную мафию. "католик-левый по решению ещё одного из прошлых пап по факту считается еретиком и подлежит отлучению" Так это же вроде ещё Иоанн XXIII отменил, если я ничего не путаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bisey@lj 2012-09-16 16:34 (ссылка)
	Как атеист, я не разбираюсь в папских решениях - но, судя по тому, что человека это реально мучает, решение не отменено. (Ответить) (Уровень выше)

	bisey@lj 2012-09-16 16:35 (ссылка)
	*** Так одно дело числить себя православным, и совсем другое - одобрять рясоносную мафию. "Что за страна Россия: Реформацию - и ту начинают атеисты" (с) кто-то :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:38 (ссылка)
	Этот кто-то весьма точен). (Ответить) (Уровень выше)

	pehmokissa@lj 2012-09-16 17:03 (ссылка)
	Это решение по-моему было позднее отменено. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bisey@lj 2012-09-16 18:26 (ссылка)
	http://puffinus.livejournal.com/1458131.html?thread=21579219#t21579219 (Ответить) (Уровень выше)

saint_sergius@lj 2012-09-16 16:35 (ссылка)

С верующими сложно в этом вопросе,это их территория.И своё бельмо в глазу они не заметят. Это всё равно, что например к какому-нибудь нищему пенсионеру, в прошлом коммунисту придёт Навальный и скажет:"Проголосуй за меня, мы разгоним воров, пенсии очень хорошие сделаем,будешь в шоколаде,но Ленина вынесем из мавзолея и захороним,как пережиток." С верующими так же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:37 (ссылка)
	Но так ли уж много у нас фанатично верующих? Тем более что выступать придётся не против веры, а против РПЦ как института. Она же весьма уязвима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

saint_sergius@lj 2012-09-16 16:45 (ссылка)

В этом то и проблема,что для большинства верующих РПЦ и вера является единым целым. Я очень много слышал от простых верущих мнение,что если кто-то является церковным иерархом,то он не может быть плохим человеком. А когда я начинал говорить о клерикализации страны,они уходили в глухую оборону и как заведённые начинали говорить об исторических традициях. И при этом некоторые из них далеко не глупые люди. (Ответить) (Уровень выше)

	momoti_clan@lj 2012-09-17 00:22 (ссылка)
	А я уже хотел похвалить за тонкий юмор! :) Это же на мем тянет! Я запомню. (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2012-09-16 16:13 (ссылка)
	>гроза жуликов и воров Навальный Ты всерьез думаешь, что между ним и Зюгановым есть существенная разница? Что один буржуазный политикан, что другой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:14 (ссылка)
	Буржуазные политиканы тоже не все одинаковы. Между Гитлером и Рузвельтом некоторая разница всё же есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-16 16:45 (ссылка)
	Они как раз из одной категории - умеренно-националистические (на Гитлера ни тот, ни другой не тянут) популисты. Аудитория у них, конечно, разная, а вот программа (если верить, что они оба ее выполнят) - отличается не так уж сильно. (Ответить) (Уровень выше)

	i_ddragon@lj 2012-09-16 16:16 (ссылка)
	Один старый мудак, второй - новый. (Ответить) (Уровень выше)

	maniak_dz@lj 2012-09-16 16:19 (ссылка)
	Вы так говорите "буржуазный политикан", как будто это что-то плохое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-16 16:50 (ссылка)
	А что, марксист должен считать буржуазных политиков эпохи империализма (когда переход к социализму не только назрел, но и перезрел) чем-то хорошим? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maniak_dz@lj 2012-09-16 17:06 (ссылка)
	Не обращайте внимания. Это я так блажу. (Ответить) (Уровень выше)

	i_ddragon@lj 2012-09-16 16:17 (ссылка)
	Если выступать - то только с позиции безоговорочной поддержки. Это не вопрос "виноваты или нет" - это вопрос тактики. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:18 (ссылка)
	То-то и оно. А вместо этого все вертятся ужом: "С одной стороны, нельзя не признаться, но с другой стороны, нельзя не сознаться". А противник такой ерундой не заморачивается. Прёт, как танк. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_ddragon@lj 2012-09-16 16:42 (ссылка)
	Едросы сволочи, но умнее большинства "оппозиционеров". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-09-17 00:28 (ссылка)
	Не думаю, у них просто больше денег. А как известно, "деньги есть - ума не надо". (Ответить) (Уровень выше)

	albert_alef@lj 2012-09-16 16:27 (ссылка)
	вопрос виноваты или нет это вопрос этики. Когда товарищи выйдут из тюрьмы, тогда я буду с ними спорить. А сейчас только безоговорочная поддержка. Только хардкор (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:27 (ссылка)
	ТакЪ. (Ответить) (Уровень выше)

	maniak_dz@lj 2012-09-16 16:18 (ссылка)
	Может, боятся, что наш православный народ обидится? Да. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	demset@lj 2012-09-16 16:29 (ссылка)
	Наш православный народ даже на Джугашвили как-то не совсем очень в обиде. А тот уничтожал православных священников в массовом порядке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maniak_dz@lj 2012-09-16 17:07 (ссылка)
	Забыли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hordon@lj 2012-09-16 21:43 (ссылка)
	Ну так и это забудут с такой короткой памятью. Пофиг на народ. Захватишь "Останкино" - и народ примет (как данность, бггг). (Ответить) (Уровень выше)

rjf_snyker@lj 2012-09-16 16:29 (ссылка)

" Лозунг "Свободу Пусси Райот" означает требование освобождения Алёхиной, Самуцевич и Толоконниковой. Ни на волос больше и ни на волос меньше. " Чтобы они дальше гадили в церквях и хулиганили "почему это должно повредить означенной оппозиции и лишить её народной поддержки?" Я думаю, власть может дать карт бланш на убийство оппозиционеров и их количество быстро сократиться. " Готовы на всё, лишь бы попы не обиделись" Такая у нас оппозиция. У нас везде так. "Не может наша оппозиция разыграть антиклерикальную карту" Да и ваш пример показателен. У вас руки под ласки МПХ заточены, а не под политическую борьбу, например. Печально, но факт "Может, боятся, что наш православный народ обидится?" Возможно. Они же умнее вас. Это вы за сферический социализм в вакууме, а люди умные за людей (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:31 (ссылка)
	На это хамство я закрою глаза, но ещё раз - и забаню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2012-09-16 16:31 (ссылка)
	Неужели ответ!!!111 (Ответить) (Уровень выше)

comprosvet@lj 2012-09-16 16:42 (ссылка)

>Есть ли в оппозиции - хоть системной, хоть не - хотя бы одна известная фигура, которая бы открыто выступила против поповской хуцпы? Тебе нужны именно известные фигуры? Наконец-то в вождизме я могу смело обвинить тебя, а не наоборот)))) http://rkrp-rpk.ru/content/view/7737/1/ http://avtonom.org/news/klerikaly-iz-rpts-predlagayut-primenyat-silu-protiv-oppozitsii http://leftfront.ru/48E54398C28CD/503130CA30F78.html http://rwp.ru/Actions/obshagi/g000001573.html http://anticapitalist.ru/diskucsii/pussy_riot.html#.UFY0aGIZlco http://socialistworld.ru/materialy/organizacziya/dejstviya/kakim-sudom-sudite-takim-i-sudimyi-budete Как видишь, все значимые левые организации антиклерикальную позицию обозначили. Есть, правда, публиа, которая интересуется не позиций организацией, а мнением отдельных лиц вроде Навального, Акунина и т.д. и т.п., но это публика иного названия, кроме хомяков, не заслуживает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:47 (ссылка)
	Эти - молодцы. А пресловутые вожди не таковы, за что я их, как видишь, и критикую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-16 16:56 (ссылка)
	Какие именно вожди - указанных организаций или либеральные? Руководитель левой организации вроде бы не обязан высказываться по всем вопросам - главное, чтобы ЦО (в нынешнее время - сайт) высказался. А либералы - мы от них разве чего-то должны ждать? Чем хуже они будут, тем сорее массы разочаруются в них и придут к нам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:59 (ссылка)
	Точно к нам? Не к Путину, не к Тору? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-09-16 17:04 (ссылка)
	Ну, те, кто уже антиклерикально настроены - наверное, не к Путину и не к националистам (не разве что и средли националистов есть антиклерикалы). Но даже если часть публики окажется у кого-то из вышеуказанных - нам-то важнее наше собственное усиление, а не колебание граждан между ЕдРом, немцовыми и торами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_iga@lj 2012-09-16 21:44 (ссылка)
	> разве что и средли националистов есть антиклерикалы Не исключено (http://www.peeep.us/9223f82c). (Ответить) (Уровень выше)

	void_am@lj 2012-09-18 02:38 (ссылка)
	"Чем хуже они будут, тем сорее массы разочаруются в них и придут к нам." - точно придут, а не начнут хандрить? И что с этими массами вы потом будете делать? (Ответить) (Уровень выше)

	dysto@lj 2012-09-16 16:50 (ссылка)
	Помните "Обитаемый остров"? Влиятельная часть оппозиции была за сохранение башен. И мотивы там описаны ясно. "Сейчас - против, но КМПКВ пригодится, зачем хороший механизм ломать?" - как-то так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:51 (ссылка)
	Да, и меня посещала такая мысль. Скорее всего, дело в этом. (Ответить) (Уровень выше)

	anat_baranov@lj 2012-09-16 16:56 (ссылка)
	Хм! Илья, я только об этом и пишу - чтобы "окоротить РПЦ, лишить её государственной поддержки". Самое смешное - для ее же пользы. Церковь процветает, когда бедствует - и наоборот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 16:58 (ссылка)
	Полностью согласен. (Ответить) (Уровень выше)

pehmokissa@lj 2012-09-16 17:05 (ссылка)

Не знаю точного отношения православных к настоящим коммунистам, но например у лютеран ничего такого нет, а красные священники-вполне исторически известное явление.Не то что-бы оно было массовым, но и наоборот нету, в Финляндии как ни странно религиозную принадлежность, отделяют от политической очень чётко. А оппозиция думает вероятно, что народу ясно: Любая власть будет менее религиозной чем нынешняя. Так что атеисты-то в любом случае могут быть на стороне оппозиции, а православных можно слишком ярым анти-православием и оттолкнуть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

anat_baranov@lj 2012-09-16 18:16 (ссылка)

А не нужно путать право-славие с право-судием. Слова похожие, но смысл у них все же разный. И я искренне не понимаю, что такого антиправославного в заявлении о том, что Пусси Райот были осуждены не по закону? Есть множество "православных" (подозреваю даже, что подавляющее большинство), имеющих о православии весьма приблизительное представление, но готовых за него "пасть порвать". Так вот ради того, чтобы угодить такой публике, не стоит рвать попу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 18:44 (ссылка)
	"Православные в России делятся на две основные категории: на тех, кто не знает символ веры, и тех, кто не знает, что такое символ веры"(с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anat_baranov@lj 2012-09-17 03:17 (ссылка)
	Есть еще такие, кто может почувствовать себя оскорбленным, если ему сказать, что Иисус - еврей. (Ответить) (Уровень выше)

	polachok@lj 2012-09-16 19:52 (ссылка)
	Где-то на сцене митинга или около был огромный плакат "против клерикализации". Но прямо про это вроде бы никто не говорил (хотя я не сильно вслушивался, если честно). (Ответить)

	_iga@lj 2012-09-16 20:00 (ссылка)
	> на съезде "Правого дела" кто-то выступил в этом смысле Иноземцев (http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1347544/pravo_ne_verit)? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-09-16 20:15 (ссылка)
	Точно, он. А я всё старался фамилию вспомнить. (Ответить) (Уровень выше)

	hordon@lj 2012-09-16 22:00 (ссылка)
	"Не может наша оппозиция разыграть антиклерикальную карту," Нафига её разыгрывать? Сторонников новых не появится, а гемора прибавится. (Ответить)

maxbaer@lj 2012-09-16 23:56 (ссылка)

я уже об этом писал. совершенно иррациональное, в большинстве случаев не подкрепленное никакой личной религиозностью уважение к церкви, в которой якобы в концентрированном виде содержатся "духовность" и "традиции народа". то есть вещи, которые вроде как надо априорно уважать, что бы не прослыть русофобом-либерастом-низкопоклонцем-перед-Западом. о реальной деятельности и устройстве РПЦ знать ничего не хотят и не потому не знают, представление о священниках и пастве обычно "из кино", да еще и перемешанное с образами из романов Вальтера Скотта. интеллигентам вообще свойстве считать народ БОЛЕЕ темным и архаичным, чем он есть на самом деле. (Ответить)

rsokolov@lj 2012-09-17 01:29 (ссылка)

Всеволод Чаплин напомнил, как на днях новый лидер "Правого дела" бизнесмен Михаил Прохоров "сказал, что дело Церкви - это религиозная или духовная жизнь, а мирскими делами дайте заниматься нам - примерно следующее было сказано". "С этим согласиться сложно, потому что если уж бизнесмен пошел в политику и пытается решать для всего общества, что для него хорошо, а что - плохо, точно так же и верующие люди: священнослужители, монашествующие, миряне, в том числе участвующие в экономических процессах, - могут предлагать обществу то, что считают нужным, особенно в сфере нравственности, в том числе экономической нравственности", - подчеркнул он. Справедливости ради, приводим цитату Михаила Прохорова из его телевизионного интервью Владимиру Познеру, которая, собственно, и вызвала этот праведный, с точки зрения священника, гнев: «Дело в том, что я считаю, что церковь – важный институт. Но у нас иногда происходят не самые лучшие события. Например, когда некоторые члены Русской православной церкви начинают влезать в мирские дела, говорить нам, что носить, что надевать или начинают заниматься бизнесом – это ненормально. Поэтому когда человек уходил в монастырь от мирских забот, он как раз уходил ради этого. Поэтому пусть церковь занимается тем, чем она должна заниматься (духовной жизнью), а мирскими делами займемся мы сами». http://www.russiandenver.50megs.com/bey_popov.htm (Ответить)

momoti_clan@lj 2012-09-17 01:35 (ссылка)

Ну, как синоби-но-моно, я считаю не только православие, но и вообще христианство демоническим учением, а попов - зловредными чёрными магами и жуликами. Рядятся в овечьи шкуры, а внутри - суть волки хищные, это как раз про них. Адепты христианства доказали это ещё во времена убийства Гипатии Александрийской, разгрома Александрийской библиотеки и церковных "Соборов" с членовредительством и смертоубийством. Трындят о любви, а сами полны только ненависти. Изуверы и фанатики. Поэтому, они, безусловно, враги всего прогрессивного человечества - чёрные маги, подчинившие себе армию зомби. Напомню также, что если говорить конкретно о церкви греческого обряда - что на самом деле и есть "православие" - то она всегда примазывалась к государственность власти, причём любой! Она без этого существовать не может. За князя, царя, императора, хана, генерального секретаря или рейхсканцлера - за кого угодно готовы молиться, кто им их привилегии сохранит. Абсолютно беспринципные, просто министерство пропаганды при любом режиме. Что касается "национальных традиций" и прочего поцреотизма, то народ сам выразил своё отношение к этим упырям: Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат. Попы да черти одной шерсти. «Кто идёт?» - «Чёрт». - «Ладно, лишь бы не поп» Стоит ад попами да дьяконами. И т.д. и т.п. и проч. Поэтому - Свободу Pussy Riot! Безоговорочно. А упырей в рясах - разоблачать нещадно! (Ответить)

bubadia@lj 2012-09-17 09:47 (ссылка)

я помнится писал о бабках их не трогают, потому что у каждого есть своя бабка ну это грубо гойворя вот и на православных стараются не дОвить, потому как у каждого есть православнутые родственники. движ движем, подвигались и отошли в сторону, дав дорогу молодым, а православнутые на всю башку родственники останутся. и с ними еще и огород копать, и бабку хоронить, и бабкин хрущ делить так что лучше соблюдать отношения хоть какие (Ответить)