(Добавить комментарий)

	comprosvet@lj 2012-10-15 16:46 (ссылка)
	>Согласие имеется и по второму пункту. Все мы хотим демократической республики, где власть принадлежит только и исключительно тому, кому её вручат граждане (а при желании - легко и непринуждённо отнимут). И это все наши требования? Тру глаза, пытаясь увидеть слова "пролетариат", "национализация", "централизованное планирование" и "социализм". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 16:52 (ссылка)
	Ты внимательно прочитал пост? Речь идёт не о позиции левых, а о том, в чём сходятся все участники протестов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-10-15 17:06 (ссылка)
	А почему мы должны делать упор на том, в чем мы сходимся с либералами? У нас, слава труду, есть свои цели. Вроде бы бойкот КС тру-марксистами (причем как сталинистами, так и троцкистами - РРП же) - факт уже состоявшийся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 17:08 (ссылка)
	Полагаешь, без либералов мы этих целей достигнем скорее, чем с ними? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-10-15 17:11 (ссылка)
	А что, они берутся помочь нам в национализации средств производства под рабочим контролем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 17:13 (ссылка)
	Олег, мечты мечтами, но надо же на реальность иногда поглядывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-10-15 17:19 (ссылка)
	Ты представляешь себе социалистическую революцию как-то по-другому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 17:20 (ссылка)
	А что, это сейчас первоочередная задача? И ты видишь силу, способную её совершить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-10-15 17:22 (ссылка)
	Так наша задача и заключается в том, чтобы эту силу создать! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 06:15 (ссылка)
	Из чего?? Вы же в упор не замечаете реальный пролетариат, безработных и т.п. А "рабочая аристократия" с вами НЕ пойдёт. Скорее, только матерно в ваш адрес выразится да и всего делов-то... (Ответить) (Уровень выше)

momoti_clan@lj 2012-10-16 01:05 (ссылка)

Учитывая современную ситуацию и характер режима, сперва понадобится буржуазно-демократическая революция, и именно это и есть сейчас задача-минимум. А потом она уже перерастёт в социалистическую. Или не перерастёт, если левые будут недостаточно расторопны. Сейчас главное - сломать сложившуюся систему, разрушить эту узурпацию власти. Это задача буржуазно-демократической революции и национально-освободительного движения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 04:47 (ссылка)
	+10 000! Точно! (Ответить) (Уровень выше)

pups_alik@lj 2012-10-16 11:44 (ссылка)

Именно. Все так и есть. СПЕРВА - замена "режима личной власти" ботоксенфюрера дееспособной парламентской республикой... ПОТОМ прогрессивные социальные преобразования. ЛЮБАЯ, сколь угодно куцая и несовершенная демократия - с худо-бедно работающими механизмами обратной связи, с минимальной хотя бы зависимостью политической судьбы правительства от волеизъявления масс - начнет с того, что покончит с "плоской налоговой шкалой", являющейся фетишем праволибералов, поклонников Фридмена-Хайека-Рэнд-Гайдара-Чубайса; с тем самым "единым социальным налогом в 13 %", и перейдет к прогрессивному налогообложению, а также с весьма высокой долей вероятности национализирует сырьевой сектор - по норвежскому хотя бы варианту. Именно поэтому праволибералы стремиться к демократии не могут - она им враждебна, она бьет по их карману - и в процессе развертывания протестного движения неизбежно отсеются, бросятся в объятия поносимого ими сейчас альфа-самца кремлевской стаи - как октябристы бросились в объятия монархии. Зимой они были не прочь его пошантажировать, используя массовое протестное движение в качестве рычага давления; вынудить его подкинуть им ништяков, поделиться - но они не являются органичной его частью и ОБРЕЧЕНЫ на отсеивание. Пупс об этом писал: http://puffinus.livejournal.com/1402503.html?thread=19034759#t19034759. (Ответить) (Уровень выше)

	pups_alik@lj 2012-10-16 12:22 (ссылка)
	...и еще http://puffinus.livejournal.com/1403026.html?thread=19060626#t19060626. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-10-16 13:00 (ссылка)
	===перейдет к прогрессивному налогообложению, а также с весьма высокой долей вероятности национализирует сырьевой сектор=== Именно так! Полностью согласен! Уверен ,что эти меры будут несомненно поддержаны большинством граждан. ===как октябристы бросились в объятия монархии=== И это хорошая аналогия. (Ответить) (Уровень выше)

1neurozentorro1@lj 2012-10-16 04:44 (ссылка)

Вот как может происходить национализация(явление сугубо буржуазно-государственническое, буржуазно-директивное), происходящая под рабочим контролем? Или рабочие забирают средства производства себе(кооперация, социализация), или же средства производства отбирает себе такой сугубо капиталистический актор экономических отношений, как государственные структуры. Третьего никак не дано(за исключением случая сохранения "статус кво" - средства производства в корпоративной собственности опять же государства и групп частных лиц)! Так что "национализации средств производства под рабочим контролем" - это всё сугубая демагогия, не более. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yurakolotov@lj 2012-10-16 06:05 (ссылка)
	Естественно, демагогия, а Вы чего хотели, правду-матку зарезанную, в разрешении 600 дипиай? :) Этак от идеологии ничего не останется... (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2012-10-16 16:11 (ссылка)
	>сугубо капиталистический актор экономических отношений, как государственные структуры Если государство продукт производства будет не продавать, а распределять централизованно, то что в нем будет капиталистического? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1neurozentorro1@lj 2012-10-17 06:15 (ссылка)

Что значит "распределять"? КТО будет заведовать распределением? Особенно, если вы отрицаете необходимую роль рабочих в обществе, выражающуюся владением ими же средствами производства. Кто же будет "распределять", если не сами же рабочие, коим и будут непосредственно принадлежать заводы и фабрики? Бюрократия, что ли, по вашему, будет распределять? А зачем же тогда нужен такой ваш "сицилизьм", если и в современных, промышленно развитых странах всем и так ведает бюрократия - государственная и корпоративная?? (Ответить) (Уровень выше)

_iga@lj 2012-10-15 19:46 (ссылка)

От КРИ три кандидата участвуют, хотя и с жуткими ужимками: "хочу использовать праймериз как трибуну" (http://za-otto.ru/why.html), "получив эту трибуну, мы сможем большему числу людей предложить свою программу, свои методы борьбы" (http://za-volkovu.ru/why.html), "использование возможности предвыборной кампании для пропаганды идей равноправия" (http://za-otto.ru/why.html). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-10-16 15:23 (ссылка)
	Ну, КРИ - это посередине между "тру" (РРП) и явными ревизионистами (РСД). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:08 (ссылка)
	Сталинизм - равно есть форма ревизионизма марксова учения! (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:10 (ссылка)
	И вы так и не ответили - на какой пролетариат собираетесь опираться вы?? На буржуазную насквозь "рабочую аристократию"? (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2012-10-16 20:01 (ссылка)
	Кстати, похоже там все прелести буржуазных выборов: http://joe-braker.livejournal.com/16779.html (Ответить) (Уровень выше)

	almar_ru@lj 2012-10-16 05:19 (ссылка)
	пускай идут в ад, к зюганову (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	comprosvet@lj 2012-10-16 16:12 (ссылка)
	Только после Вас (Ответить) (Уровень выше)

maysuryan@lj 2012-10-15 17:29 (ссылка)

"Ты внимательно прочитал пост? Речь идёт не о позиции левых, а о том, в чём сходятся все участники протестов." Не-а, не все сходятся. Вот Юлия Латынина, которая называет себя участником "виртуальной партии Навального", уже предложила ему задуматься после прихода к власти над отменой всеобщего избирательного права. Какая же это "демократическая республика" без всеобщего избирательного права? И самое важное, что именно предложение Латыниной, несмотря на его кажущуюся маргинальность, отражает ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ позицию участвующих в протестах либералов. Ту позицию, которую они занимали и в октябре 1993 года. Так что "общая программа всех участников протестов" - это не более чем утешительная иллюзия. Если она и есть, то сводится к уходу Путина (и даже под этим какая-нибудь Ксюша Собчак уже не подпишется)... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 17:31 (ссылка)
	Но сколько там таких? Да и люди выходят на площадь вовсе не затем, чтобы привести к власти Навального. (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2012-10-15 17:49 (ссылка)
	Она хочет отмены всеобщего избирательного права - надеюсь, она ее получит (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенцы)! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_iga@lj 2012-10-15 19:49 (ссылка)
	В том списке отсутствует пункт "буржуазные журналисты". Полагаю, их можно присоединить к "г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов". (Ответить) (Уровень выше)

	almar_ru@lj 2012-10-16 05:26 (ссылка)
	а действительно, зачем всеобщее избирательное право для таких "избирателей" как ты? Кторые вместо того, чтобы воспользоваться возможностью провести дейсвительно честные , а не чуровские выборы (пускай только в своем кругу), начинают в угоду власти это дело подленько саботировать. http://forum-msk.org/material/kompromat/9586587.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maysuryan@lj 2012-10-16 05:53 (ссылка)

А из чего видно, что эти "выборы" чем-то лучше чуровских? основные претензии к этим "выборам" изложены в статье. Ответа на них не вижу. Подленько участвовать в таких "выборах", объявлять полученную шайку белоленточных и их прихлебателей руководством всей оппозиции, коей она не является и не может являться. Это типичный рейдерский захват, а рейдеров, вообще-то, иногда даже... убивают. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maysuryan@lj 2012-10-16 10:47 (ссылка)

Да, вот ещё в дополнение к написанному о жульничестве волковых-навальных. Не знаю, пройдет ли здесь в комментах ссылка (система может забраковать её как спам) но на блоге ксюши собчак один посетитель очень ловко вскрыл жульничество Волкова с числом зарегистрирированных избирателей. У него их зарегистрировано сегодня аж 95 тысяч, а когда этот посетитель зашел на счетчик соответствующей странички сайта ЦВК, выяснилось, что на ней за два месяца было всего 48 ТЫСЯЧ ПОСЕЩЕНИЙ!!! Не посетителей, а посещений! То есть посетителей ещё меньше. Ну и как это может быть, если г-н Волконавальный - не жулик и мошенник?! Вот ссылка на этот коммент: http://sobchak-xenia.livejournal.com/7884.html?thread=8510412& (Ответить) (Уровень выше)

pups_alik@lj 2012-10-16 13:26 (ссылка)

При попытках рейдерских захватов (а они были; еще как были... честно, без мухлежа, пройти праволибералам не светит) - давать, конечно же, по рукам. Стремление якобы праволибералов к демократии фальшиво, ибо демократия им враждебна... но отсеяться они должны САМИ - ну так хотя бы: http://puffinus.livejournal.com/1402503.html?thread=19034759#t19034759. Иначе оппозиционный альянс затрещит, начнет рушиться... в Питере это уже произошло. http://puffinus.livejournal.com/1403026.html?thread=19060626#t19060626. (Ответить) (Уровень выше)

almar_ru@lj 2012-10-16 14:21 (ссылка)

>А из чего видно, что эти "выборы" чем-то лучше чуровских? очевидно тем, что они проходят без чурова. Провалить их - это означает дискредитировать всю идею общегражданского простеста. Обыватель, наблюдающий это со стороны, резонно рассудит: если эти "оппозиционеры" не в состоянии провести честные выборы хотя бы в своей среде, то зачем мне, обывателю, менять чурова на этих белоленточников, что это мне даст? А сказочки про то что там кто то что то захватил, кого то недопустил, не квоты дал не тем, накрутил счетчик, обидел заслуженных оппозиционеров и т.п. оставь для идиотов. Обывателю все эти внутренние разборки по барабану. Он судит по конечному результату. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maysuryan@lj 2012-10-17 05:35 (ссылка)

То есть предлагается: давайте сделаем вид, что мы слепые, глухие и тупые к тому же, что ничего не видим, не слышим и не обоняем, притворимся, что выборы типо честные, волков - кристальный человек и совсем не волшебник, навальный - президент всея народа и т.д. и т.п.? И тады будет всем нам щастье. :))) И разным идиотам страшно хочется в это поверить. Только вот фигушки. :( (Ответить) (Уровень выше)

1neurozentorro1@lj 2012-10-16 04:37 (ссылка)

"Национализация" и "централизованное планирование" - суть враги настоящего социализма. И насчёт пролетариата: промышленный пролетариат в этой стране частью уничтожен, частью переформатировался в "рабочую аристократию". Самым массовыми и революционно настроенным остаётся пролетариат непромышленный( -вот поэтому власть в РФ и накачивает страну массами узбеков и т.п., ибо оные занимают жизненную нишу, по праву принадлежащую непромышленным пролетариям, дабы сломить незаводской пролетариат- ), а также класс безработных. Вот ответьте на вопрос - на какой пролетариат собираетесь опираться вы? На насквозь буржуазную по своему духу и своему сознанию "рабочую аристократию", что ли? Или на "оффисных крыс"(уж они-то с какого боку "пролетариат"))? Ведь о незаводском рабочем классе вы молчком молчите, а насчёт мелкобуржуазных масс - так вообще фыркаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comprosvet@lj 2012-10-16 16:09 (ссылка)

>Вот ответьте на вопрос - на какой пролетариат собираетесь опираться вы? В том числе на "узбеков и т.п." из незаводского пролетариата. >частью переформатировался в "рабочую аристократию" Вы таки считаете, что на российских заводах зарплты сплошь аристократические? >"Национализация" и "централизованное планирование" - суть враги настоящего социализма. Разрешите мне не комментировать повторение баек Прудона? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:33 (ссылка)

"Вы таки считаете, что на российских заводах зарплты сплошь аристократические?" --- По своему классовому сознанию, те, кто работает на оставшихся российских(а шире - СНГ'овских) заводах - это насквозь буржуазная, архиреакционная, по своему духу, буржуазная сознанием, масса. Они, в куда большей степени, чем неприязненные вам мелкобуржуазные массы, склонны разделять точку зрения крупного капитала. Они откровенно реакционны, не желают борьбы за собственные права, рабски терпят произвол всякого начальства, а равно и сами жаждут быть начальством, либо же крупными капиталистами. Уровень их классового сознания неимоверно низок. Россейский "профессиональный заводской рабочий" обладает классовой самоидентификацией крупного капиталиста и во всяких мыслях своих жаждет таковым стать. --- "В том числе на "узбеков и т.п." из незаводского пролетариата." " ----- Но в данном случае вы собираетесь опираться на массы с феодальным, даже дофеодальным, варварским, родоплеменным сознанием! Вы последователь "крестьянского коммунизьма" им.Пол Пота, что ль??) Ну хотя бы Мао на аватарку поставьте! Готвальд, всё же таки, был европейски образованным, культурным человеком... ---"баек Прудона" ----- А байки ревизиониста Джугашвили - чем лучше? (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:42 (ссылка)
	Да и что ж вы к Прудону-то столь привязались? Безвластно-социалистическая мысль современности Прудоном уж давно не исчерпывается. (Ответить) (Уровень выше)

pups_alik@lj 2012-10-15 16:49 (ссылка)

Симптом опасной болезни демократии... вырождения публичной политики в шоу, в клоунаду. Если раньше избиратели при определении своих электоральных симпатий сравнивали ПРОГРАММЫ политиков и партий - чего им ждать от той или иной силы, каких шагов в сфере политики и экономики... то теперь соревнуются не программы, а персоны... и соревнуются в умении корчить рожи, подобно обезьянам, и эффектно, прочувствованно произносить НЕ ИМИ составленные речи; повторять ЧУЖИЕ слова, подобно попугаям... именно поэтому имиджмейкеры, спичрайтеры и прочие политтехнологи приобрели свое нынешнее значение. С Ксю, конечно, в прямом эфире состязаться трудно... если она оппонента начнет мочить - в конечном итоге замочит-таки. Стихия Пионтковского - университетская аудитория, стихия Ксю - телестудия... НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ОНА ЛЮБОГО СДЕЛАЕТ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 16:53 (ссылка)
	Да, конечно, но это именно симптом, а не сама болезнь. Болезнь - в том, чему и посвящён пост. В боязни важнейшего вопроса: что, собственно, делать? (Ответить) (Уровень выше)

momoti_clan@lj 2012-10-16 01:40 (ссылка)

Скажите - а в России когда-нибудь позже 1917 года кто-нибудь сравнивал политические программы? Не думаю. В РФ отсутствует политическая культура как явление. Времени выработать её просто не было. В результате пришли к тому, что имеем. Нами правят бандиты и чиновники, и уже не разберёшь, где кто. Моя куноити недавно сказала - она редко высказывается о политике, но если уж скажет, как припечатает: "Думаешь, почему в стране нет бунтов, массовых протестов? Народ не видит смысла. Какой смысл протестовать против людей, сидящих за тысячи километров от тебя? Ну, можно, конечно, кинуть предъяву мэру или губернатору - так они тут же переведут стрелки и укажут на Москву, а мы, мол, люди подневольные... и самое интересное, что это правда. Ну, повесишь ты их на столбах - так из Москвы тут же пришлют других, и вряд ли они будут лучше, скорее, ещё хуже. Так что акции протеста имеют смысл только в столице. Но и власть это понимает, поэтому столица вся куплена на корню сибирскими нефтегазовыми деньгами. А для кучки непродажных московских "маргиналов" есть злой ОМОН и "басманное правосудие". Поэтому единственная действенная форма протеста для периферии - это сепаратизм. Единственное больное место для власти! Взгляни на Чечню - как лихо она разводит федеральный центр на бабки! И власть платит - лишь бы маленькая, но гордая горная республика не помышляла об отделении..." Такие дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 05:01 (ссылка)
	Очень по существу и точно подмечено. (Ответить) (Уровень выше)

makas89@lj 2012-10-16 06:44 (ссылка)

Вряд ли Москва любит Путина сильнее, чем провинция. Скорее наоборот. / как лихо она разводит федеральный центр на бабки/ Перед этим по ней танчики два раза проезжались и столицу разбомбили в хлам. Желающие повторить - в очередь. Кстати, ДВ, судя по сайту казначейства, тоже некисло на бабки федерацию разводит. Что, впрочем, неудивительно - почти все налоги идут в центр + целевые налоги прямо запрещены Бюджетным кодексом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

momoti_clan@lj 2012-10-16 08:10 (ссылка)

===Вряд ли Москва любит Путина сильнее, чем провинция. Скорее наоборот.=== Москва в любом случае живёт богаче, чем провинция. А любит - не любит - не так уж важно. Главное, чтоб не бунтовала. К тому же, дело тут далеко не только лично в Путине. ===Перед этим по ней танчики два раза проезжались и столицу разбомбили в хлам=== Так это ведь не первый раз уже! Такое происходило периодически - и в 19 веке, когда целые селения сжигались, и в 20-м, когда их советская авиация бомбила, и потом. Зато теперь всё новенькое отстроено, Грозный как игрушка, и Кадыров в деньгах купается...Аллах даёт? ===Кстати, ДВ, судя по сайту казначейства, тоже некисло на бабки федерацию разводит.=== То-то народ оттуда валом валит...с чего бы? С 1990 г. по 2011 г. с Дальнего Востока уехал каждый пятый житель. ===Что, впрочем, неудивительно - почти все налоги идут в центр + целевые налоги прямо запрещены Бюджетным кодексом.=== Воот! Это очень важный момент...Ымперия,понимаешь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makas89@lj 2012-10-16 09:09 (ссылка)

/Москва в любом случае живёт богаче, чем провинция./ Это не гарантия безопасности. Люди могут быть против власти и если им очень плохо и "хуже уже не будет" и если им неплохо, но они считают, что после "революции" получат больше. В Москве второй вариант. /Зато теперь всё новенькое отстроено, Грозный как игрушка/ Ок, то есть на танчики и самолетики над Казанью или там Якутском согласны? /и Кадыров в деньгах купается...Аллах даёт/ Я думаю, что губернаторы других областей и республик тоже не бедствуют. Чего не скажешь о населении. /То-то народ оттуда валом валит...с чего бы?/ М-м-м, местные кадыровы в деньгах купаются? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

momoti_clan@lj 2012-10-16 10:09 (ссылка)

====они считают, что после "революции" получат больше.=== Да? И чо же они сдулись так быстро? Видать, плохой это стимул,когда уже есть, что терять... ===Ок, то есть на танчики и самолетики над Казанью или там Якутском согласны?=== Ну, если проложат, наконец, железную дорогу до Якутска - игра стоит свеч... :) На самом деле, всё будет не так. Сепаратизм будет не национальный, а региональный, и русским солдатам придётся стрелять в русских повстанцев. Это совсем другой расклад... ===Я думаю, что губернаторы других областей и республик тоже не бедствуют. Чего не скажешь о населении.=== Что-то я не припомню губернаторов, которые бы хвастались, что убили первого русского в 16 лет, да ещё чтобы на их территории фактически не действовали российские законы... ===М-м-м, местные кадыровы в деньгах купаются?=== Дык, получается, нет там местных Кадыровых. Пока. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makas89@lj 2012-10-16 10:50 (ссылка)

|Да? И чо же они сдулись так быстро? | Как - быстро? Пока еще ничего толком не началось, так, подготовка. Вспомните сколько лет 1917 зрел. Собственно, тут можно задать встречный вопрос: чего ж провинция не поддержала Москву? Почему внутренний междуреченск молчал? /и русским солдатам придётся стрелять в русских повстанцев/ Это более фантастично чем даже планы победы над Путиным в марте. /Что-то я не припомню губернаторов/ Ну а зачем им это? Они ж с гор уже слезли, на вертолётах летают... /Дык, получается, нет там местных Кадыровых./ Неудивительно, а то так не кадыровым, а дудаевым или масхадовым станешь. Так что Кадыровых нет, а деньги пилят все равно. Ну или там бизнес двигают, как Батурин. Я смотрел данные за 2010 год на сайте казначейства: Чечне дают много, это да, но в пересчете на одного жителя - она не рекордсмен. Тем более, что чеченская нефть, доходы от которой поступают федерации, там не учтена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

momoti_clan@lj 2012-10-16 11:47 (ссылка)

===Вспомните сколько лет 1917 зрел.==== А сколько? Три года, с 1914, как Первая мировая началась. 1913 был годом максимального процветания. И даже если считать с 1905 (что на самом деле неверно), всё равно лишь 12 лет. Здесь уже с 1993 года ждём... ===чего ж провинция не поддержала Москву?=== Я тут приводил уже мнение - не видят смысла. Какая может тут в принципе быть поддержка? ===Это более фантастично чем даже планы победы над Путиным в марте.=== Ну, значит, эта власть навсегда. ===Ну а зачем им это? Они ж с гор уже слезли, на вертолётах летают...=== Они полностью контролируются центром. ===Неудивительно, а то так не кадыровым, а дудаевым или масхадовым станешь=== Или Кадыровым-старшим...? ===Так что Кадыровых нет, а деньги пилят все равно=== Им разрешают это делать в обмен на лояльность. ===Тем более, что чеченская нефть, доходы от которой поступают федерации, там не учтена=== Одна наша область даёт столько же нефти, сколько Чечня, только гораздо более высокого качества. Ничего взамен область не получает. По данным на 2010 год Чечня, бюджет - 56,9млдр, из них дотации федерального бюджета - 52млрд. Они практически ничего не делают, понимаете? А наша область, которая больше Чечни в ..цать раз, дотации 12млрд. ===Чечне дают много, это да, но в пересчете на одного жителя - она не рекордсмен=== Так понятно, с кем сравниваете-то, с Севером? Конечно, там простое жизнеобеспечение многократно дороже обходится... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

makas89@lj 2012-10-16 17:18 (ссылка)

/А сколько? Три года, с 1914, как Первая мировая началась. 1913 был годом максимального процветания. И даже если считать с 1905 (что на самом деле неверно), всё равно лишь 12 лет./ Вот с какого года ни считай, все равно нужна была ПМВ. А в 1905, многократно более опасном, царь устоял, хотя понервничать пришлось. А сегодняшний кипиш напоминает "хождения в народ" еще 19 века. До 1905 нам шагать и шагать. |Здесь уже с 1993 года ждём...| Ну не надо драматизировать. Все же в 90-ые расклад был другой, поэтому ждем года с 2003-2004. /Я тут приводил уже мнение - не видят смысла. Какая может тут в принципе быть поддержка?/ Вот пусть увидят хоть какой-то. Поддержка она ведь рождает обратную связь, если человек уверен, что "нас много", он будет действовать решительнее. /Ну, значит, эта власть навсегда./ Я думаю, что в 2018 году Путина сбросить можно, если это случится - буду удивлен. Если его скинут в 2024 - нет. Времени для полноценного вызревания и набора опыта у оппозиции достаточно. /Конечно, там простое жизнеобеспечение многократно дороже обходится.../ Ну так там и многолетней войны не было. /Или Кадыровым-старшим...?/ Хрен редьки не слаще. Все равно по чеченскому сценарию регион бомбится в хлам, большая часть элитки, заварившей кашу, ликвидируется, из оставшихся выбираются лояльные и им даются деньги за лояльность. Кстати, уверен, что из 59 млрд на Чечню изрядная часть оказалась распиленной еще в Москве, это ж для всех кормушка удобнейшая. Ну и смысл регионам что-то такое делать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

momoti_clan@lj 2012-10-17 12:23 (ссылка)

===До 1905 нам шагать и шагать.=== Боюсь, что скоро уже и шагать-то некому будет... ===Вот пусть увидят хоть какой-то.=== Тут надо учитывать, что с точки зрения периферии, вся Москва одним миром мазана - что власть, что "оппозиция"... ===Я думаю, что в 2018 году Путина сбросить можно, если это случится - буду удивлен. Если его скинут в 2024 - нет.=== Я не возьмусь гадать, что будет в 2024 году вообще, не факт, что я вообще доживу. Тут не знаешь, что завтра будет...Однако, до этого времени запросто ещё какой-нибудь "преемнег" появится... ===Все равно по чеченскому сценарию регион бомбится в хлам, большая часть элитки, заварившей кашу, ликвидируется, из оставшихся выбираются лояльные и им даются деньги за лояльность=== Бомбить свою собственность??? Приносящую мегадоходы??? Они же не идиоты...Это вам не Чечня, тут такое бабло завязано, что просто разбомбить не получится - не только собственные интересы будут затронуты, но и интересы Европы и США. Чечня - это ведь так, чистая политика. А вот Сибирь - это ЭКОНОМИКА! ОСНОВА российской экономики! Это несравненно серьёзнее. ===Кстати, уверен, что из 59 млрд на Чечню изрядная часть оказалась распиленной еще в Москве=== И поэтому Чечня требует ещё? "Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы денег для компенсации ущерба жертвам политических репрессий времен Великой Отечественной войны. По мнению властей республики, для этих целей необходимо 18,1 млрд рублей сейчас, а потом 10 млрд - ежегодно, пишет "Независимая газета". По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий. ...Чечне требуется 2 млрд рублей на компенсацию выпадающих доходов ресурсоснабжающих предприятий. Об этом газете рассказал замминистра финансов Чечни Ильяс Эдельгериев. ...По состоянию на 1 августа 2012 в консолидированный бюджет Чеченской Республики поступило 44 млрд рублей доходов, это на 10% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. ...сумма, которую запросила Чечня из бюджета, — 498 млрд рублей. Этот проект, заявил глава республики Рамзан Кадыров, нужно не только направлять федеральному правительству, но и «защищать»". Вот такие цитаты, говорящие сами за себя... (Ответить) (Уровень выше)

pups_alik@lj 2012-10-16 11:14 (ссылка)

"В РФ отсутствует политическая культура как явление. Времени выработать её просто не было" - ВОТ. Без ее выработки ни хрена не добьешься; прежде чем ставить вопрос о более высоких формах демократии, о распространении ее принципов за пределы сферы "чистой политики", на производственно-трудовые отношения, следует ПРОЧНО ОСВОИТЬ ХОТЯ БЫ "ПОЛИТИЧЕСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ"... научиться видеть причинно-следственную связь между результатами своего голосования и своей повседневной жизнью, ее уровнем и качеством... а сделать это можно ТОЛЬКО НА ПРАКТИКЕ. "Чтобы научиться плавать, надо прыгнуть в воду"... хоть сто умных книжек по этой теме прочитай, практического опыта они не заменят. Пупс об этом уже писал.... http://puffinus.livejournal.com/1434198.html?thread=20381526#t20381526. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:38 (ссылка)
	В РФ отсутствует культура как явление - так точнее будет.. (Ответить) (Уровень выше)

	anderson_mike@lj 2012-10-15 16:53 (ссылка)
	то чисто медийная структура, с чисто медийными задачами. Соответственно, то, что туда попадут шоумены - не только не плохо для решения поставленных задач, но и хорошо. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	pups_alik@lj 2012-10-15 17:05 (ссылка)
	Кропоткин? (Ответить) (Уровень выше)

Занятно. Значит врут. vllad_gordeyev@lj 2012-10-15 17:52 (ссылка)

Значит врут. Потому что на самом деле способ всем известен. И он один. Это - насилие. Но никто не хочет. И не потому что совестно, аморально и т.д. А потому что страшно. Умирать не хочется. Гидра-то она, конечно , гидра, но почему я? Пожить охота и для себя, а не для какого-нить ублюдка в будущем. Тем более, все ведь знают, кто их окружает. От них ни сейчас, ни в далеком будущем лавров Зои Космодемьянской в виде утешительного приза не дождешься. Да что там лавров - спасибо не скажут. Как во время войны: лучше выдумать историю про 28 героев-панфиловцев, чем признать героем того, кто действительно им был. Пропадешь ни за понюшку табаку. Потому как сами боятся и из-за своей трусости будут ненавидеть "героев". Тупик. Страшно. Бессмысленно. Будем ждать, пока оно само себя съест и само упадет. Недолго осталось. Жаль только, что упадет-то на нас. Сверху. Как обычно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Занятно. Значит врут. retiredwizard@lj 2012-10-20 02:19 (ссылка)
	-- Будем ждать, пока оно само себя съест и само упадет. Недолго осталось. Рашкован во всей красе. (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2012-10-15 19:39 (ссылка)
	> Что именно он станет координировать? А помните "сетевой парламент" Новой Газеты (http://www.novayagazeta.ru/society/6528.html)? /риторический вопрос/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 19:40 (ссылка)
	Ну дык... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_iga@lj 2012-10-15 19:46 (ссылка)
	Ну вот и КС отправится вслед за "сетевым парламентом". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 20:15 (ссылка)
	Да не в КС (как бы он ни назывался) дело, а в состоянии умов. Люди, вышедшие на улицы в декабре, уже тогда неплохо представляли себе, чего они не хотят. Но до сих пор толком не поняли: а чего они, собственно, хотят? (Ответить) (Уровень выше)

	evgknyaginin@lj 2012-10-15 19:49 (ссылка)
	Если учесть, что цель неразрывно (диалектически) связана со средством ее достижения, то приходится признать, что оппозиция лишь отдаленно представляет себе, что ей, собственно, надо. Или врет, пытаясь прикрыть элементарное желание дорваться до государственного корыта. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-15 20:15 (ссылка)
	Я сейчас говорю не столько о самой оппозиции, сколько о тех, кто идёт за ней. (Ответить) (Уровень выше)

liecha@lj 2012-10-15 20:18 (ссылка)

Кроме Мухина никто ничего и не предложил. У него были мысли: http://www.ymuhin.ru/node/786/spasibo-fsb-za-eto Половина оппозиционеров- особенно невъебенно идейная их часть- страшно разочаровались в протесте, т.к. все опять неправильно, не так, как в мечтах. Вот если бы миллионы пролетариев с красными знаменами, или Русский Народ с картин Васнецова с иконами и в косоворотках, а это... нах нам такой протест, мы выше этого. Не дорос народ до идейных, никак их великую мудрость не желает воспринимать. Пора бы уже ему задуматься о соц. революции, а он все никак! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pups_alik@lj 2012-10-16 11:17 (ссылка)
	http://yakobinets.livejournal.com/43712.html. (Ответить) (Уровень выше)

	momoti_clan@lj 2012-10-16 02:15 (ссылка)
	===Без насилия - а с чем?=== Вообще-то, "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом."(с)Аль Капоне. Это так, к слову. (Ответить)

	maniak_dz@lj 2012-10-16 15:22 (ссылка)
	Мы должны сделать нашими сторонниками "низовых исполнителей": полицейских, квартальных, членов участковых избирательных комиссий. Беззаконие будет задавлено снизу вверх. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:34 (ссылка)
	Утопия это... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maniak_dz@lj 2012-10-16 16:45 (ссылка)
	Петроград в феврале 1917 это не утопия, это факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-10-16 16:49 (ссылка)
	В феврале 1917-го полицейских попросту били, в лучшем случае. В худшем - разрывали на клочья руками.. (Ответить) (Уровень выше)