puffinus: Патриотический парадокс

(Добавить комментарий)

	pups_alik@lj 2012-10-17 21:16 (ссылка)
	В ходе WW I применительно к четырем минимум ее участникам (и инициаторам!) парадокс не сработал... четыре короны "покатились, звякая, по булыжникам мостовой и не нашлось желающих их подбирать"... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-17 21:20 (ссылка)
	Если брать в более общем рассмотрении, тогда да. Но это для тех, кто считает время не годами, а эпохами. (Ответить) (Уровень выше)

a_grabenich@lj
2012-10-18 01:05 (ссылка)

Ну, что за исторический пессимизм! Я, пожалуй, согласен с предыдущим комментарием. Именно Джоффри здесь следует пожалеть. Его советникам (тем, кто, повинуясь феодальному долгу, спасает его шкуру) приходится апеллировать к местному патриотизму черни, чтобы те отбросили врага, -- но именно так закладываются основы буржуазного национализма, который потом королей и вельмож и похоронит. Валлерстайн, помню, в свое время не без основания цитировал вот это: Француз! И откуда только вы берете такие выражения! Или уже эти бургундцы, и бретонцы, и гасконцы, и пикардийцы тоже начинают называть себя французами, как наши земляки начинают звать себя англичанами? Они уже говорят о Франции - или там об Англии - как о своей стране. Их страна, скажите пожалуйста! А что же будет с вами или со мной, если утвердится подобный образ мыслей? (http://lib.ru/INPROZ/SHOU/stjoanna.txt)

Так что опасные вещи говорит этот ваш карлик. И не от хорошей жизни, как я понимаю. А платить по этому счету, возможно, придется раньше, чем кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-18 01:12 (ссылка)
	Безусловно, опасные. Но я сужу с точки зрения тех, кто слушает речь карлика - и понимаю, что жить в эту пору прекрасную... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_grabenich@lj
2012-10-18 01:23 (ссылка)

Ну... те, кто слушает карлика, думают о другом. А когда они начинают думать об этом, тогда под королями и начинает трещать пол. Конечно, одного местного национализма мало, но мне ли Вам об этом говорить? :)

(Ответить) (Уровень выше)

	Эх... kavnn@lj 2012-10-18 01:05 (ссылка)
	Хочется поспорить... но не хочется спойлерить )) Замечу лишь что уж что-что, а профит засранца Джоффри тут весьма сомнителен, как ни странно. ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эх... puffinus@lj 2012-10-18 01:13 (ссылка)
	Лично его - да, а вот королья как такового... А спойлерить можете спокойно - я уже и пятую книгу прочитал). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх...

kavnn@lj
2012-10-20 01:24 (ссылка)

Но другие-то нет! Впрочем, постараюсь не углубляться.

Главное отличие сериала от книги в том что сериал, несмотря на то что сам Мартин принимает участие в его создании все-таки пришлось адаптировать к современности. В частности, в одном из интервью Джордж, критикуя многочисленные псевдосредневековые фэнтази говорил примерно следующее: "или вот я читаю как король влюбился в молодую крестьянку, а она отказала ему, а он ее долго добивался, но она была неприступной и бла-бла-бла. Ребята! Не то что король, а какой-нить местный мелкий дворянин взял бы эту крестьянку и тупо отвез ее к себе в замок и там делал с ней что хотел!". В связи с этим в сериале забавно выглядит линия простой неизвестной Мейеги и Робба Старка. В книге-то куда ближе к интригам феодалов...

Так вот, если смотреть по книге, то от речи Тириона Ланнистера в стиле Джорджа Паттона или Авраама Линкольна ничего не остается. "Пронял" он деморализованных защитников тем что сам взял на себя командование вылазкой, заставив каждого _лично_ сравнить себя с карликом-"полумужем" и "что тогда можно сказать о вас"? А о защите города одна строчка перед самой вылазкой - весьма заметное нарушение традиций личной преданности сюзерену (противник-то кричал "Станнис!" а не "Драконий камень" :) - уж больно Джоффри репутацию имел неподходящую, особенно сбежав с передовой в самый ответственный момент...
А речи эти... Некогда там было болтать, драться надо.
Все - ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Эх... puffinus@lj 2012-10-20 02:20 (ссылка)
	Драться, конечно, надо, но перед этим не худо подогреть боевой дух. Да ведь перед боем нередко говорили речи, пусть и краткие. А с остальным я склонен согласиться. (Ответить) (Уровень выше)

maxbaer@lj
2012-10-18 01:27 (ссылка)

рассуждения о пользе и необходимости прогресса применительно к временам, в которые этот самый прогресс происходил тксз. во плоти всегда напоминают мне прекрасное:
"и когда прогрессивная буржуазная мораль восторжествовала над реакционной феодальной пленников стали казнить, а не отпускать за выкуп".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-18 14:22 (ссылка)
	Да тут даже не в прогрессе дело. Просто обидно: дерёшься вроде бы за себя, а на самом деле - за этого во всех смыслах ублюдка. (Ответить) (Уровень выше)

yurakolotov@lj
2012-10-18 02:47 (ссылка)

Голос перевода настолько не подходит Тириону, что это просто тридцать четвёртая буква.
Опять, что ли, сделали перевод на один, максимум два голоса?!

Ведь умели же до истмата нормально голоса подменять...

--

По сути: прикол тут в том, что Тирион хошь-не-хошь защищает всё того же Джоффри, ибо он его Десница. Так что никакого противоречия, можно произносить красивые слова и вести за собой "мужичков" на вылазку, но правда всё равно вылезет и укусит тебя за это самое место.

--

Кстати, а что ты думаешь о смене образа Серсей в 4й книге? До тех пор она была вполне себе на уме, умная, хитрая, а главное очень компетентная политиканка. И вдруг - трах! - стала какой-то параноидальной идиоткой, плохой карикатурой на худшие из анекдотов о Сталине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-20 02:23 (ссылка)
	Да Серсея и всегда была не слишком-то умна. Хитра - да, но это немножко разные вещи. Тирион про неё правильно говорил: из кожи вон лезет ради власти, а как получит её - не знает, что с ней делать. (Ответить) (Уровень выше)

puffinus@lj
2012-10-20 02:43 (ссылка)

А её метаморфоза, думаю, объясняется двумя факторами.

Во-первых, к четвёртой книге Вестерос уже в основном замирён, а её отца больше нет. Теперь её уже ничто не сдерживает - а неограниченная власть опьяняла и людей покрепче Серсеи.

А во-вторых... хм... Ладно, пускай феминистки растерзают меня, как вакханки Орфея, но я всё равно скажу. Полагаю, ей не давала жить обычная бабская ревность. Ну да, она королева - но ведь и Маргери Тирелл тоже. И в глубине души Серсея наверняка сознавала: Маргери моложе и красивей, чем она. Как с этим жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yurakolotov@lj
2012-10-20 03:57 (ссылка)

Ревностью можно объяснить её действия против Маргери, но и только.
Подбор глупых и послушных советников, метания из стороны в сторону и т.д. -- чистая паранойя. Возможно, стронутая смертью Джоффри, ну и помноженная, да, на неограниченную власть. "Я хочу править, значит я могу править," - а умения и понимания нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2012-10-20 04:13 (ссылка)

Меня-то больше другое интересует: кто конкретно свалил Серсею? Один только Папа Королевскогаванский? Что-то не верится. Чтобы лишить власти такую серьёзную тётку,и сила нужна серьёзная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yurakolotov@lj
2012-10-20 04:49 (ссылка)

Это под конец четвёртой? Я как раз дотуда добираюсь. Но по-моему она сама себе эту ему выкопала, с восстановлением боевых монашеских орденов. Как раз вариант Дона Рэбы постепископального, если бы только Румата его не шлёпнул.
Плюс к этому: она приближала к себе слабых и неумных, но это фактически означает: отталкивала сильных и способных. "Долго ли умеючи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-10-21 04:27 (ссылка)
	Всё-таки у неё слишком уж сильны семейные традиции, вдохновлённые песней ~~"Ходорковский из Юкоса"~~ "Рейны из Кастамере". (Ответить) (Уровень выше)

prema_da@lj
2012-10-18 06:51 (ссылка)

да, защищаеш ты и себя, и короля, и 99% профита получит король.
но твой профит в том, что ни тебя, ни твою семью не вые...ут, а это уже, согласись, не мало.
а жить отдельно от общества, короля там, или страны - сложно. для большинства людей нереализуемо; это даже не упоминая того, что многие даже не задумываются о тотальной ущербности этого самого социума...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2012-10-22 02:54 (ссылка)
	По отношению к Тириону слова "твою семью не вые...ут" звучат совершенно феерически. (Ответить) (Уровень выше)